Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2008-07-18 12:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
get off his mosque
Пишет [info]farraige@lj, Лондон:

Месяца полтора назад ехала я в автобусе 73-го маршрута, красном одноэтажном автобусе фасона "гармошка". Раньше Икарусы такие на Родине ходили, желтые и с круговой площадкой в середине салона. Автобус должен был идти до Виктории, вокзальный маршрут, и по этому случаю набилось в него много человек народу. Благо время к шести часам и вообще ужин. Так вот, не проехав и четырех остановок, смуглый бородатый водитель пассажиров выгнал, сделав предупредительное объявление в салон: 'Get off my bus, I need to pray', сказал он. Пассажиры переглянулись, повращали друг на друга разноцветными глазами, но покорились и сошли. Я была среди них. Долго около Центр-пойнта мы ждали следующего автобуса, борясь с наплывшей толпой коммьютеров.

Это, мне сдается, в чем-то покруче 9/11 будет - уж точно, поглобальнее: похоже, политкорректность по дебилизму уверенно обгоняет ксенофобию.

Самое мерзкое, что вскоре придется определяться всем. На то, что смуглого бородатого окоротят силами его собственного драмкружка, надежды все меньше.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ottostahlherz@lj
2008-07-18 13:28 (ссылка)
Вот извините, например на высокоточном производстве практически не берут на раьоту людей с плохим зрением, с тремором рук - так этож пиздец дискриминация!
Или вот скажем припрётся на телестудию чучело с таким ебалом, что раз увидев весь год по ночам в холодном поту просыпаться будешь, и заявит: "Я блъ ведущей хочу быть в вечерней программе новостей". Что ей скажут? - Понятно что. Но это же тоже дискриминация.
Понимаете, религия, цвет кожи, сексуальные предпочтения и отклонения - это индивидуальные особенности, так же влияющие на работоспособность и атмосферу в коллективе. И извините, если я буду руководителем фирмы, то религиозные, национальные и психические (к коим мы отнесём и сексуальную ориентацию) особенности будут играть не последнюю роль.
Я не фашист, я не воинствующий атеист, но я ни в коем случае не возьму китайца на работу. Негра я тоже врят ли возьму. И т.п.
Частная компания на мой взгляд может руководствоваться чем угодно при приёме на работу и при вышвыривании с работы. В конце концов личный бизнес это таки личный бизнес и со всякой хуйнёй в него не лезьте. Впрочем западное общество неуклонно идёт к тому чтобы диктовать людям, что им думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2008-07-18 14:51 (ссылка)
Пока не попадетесь на этом деле, вы будете иметь возможность брать только тех, кто вам нравится. А попасться просто... Один чувак послал два одинаковых резюме, одно со своим мусульманским именем, а другое с канадским именем. Угадайте, кого вызвали на интервью? Ну, дальше суд-сибирь. Штраф небольшой, 10000 всего, но все равно неприятно.

Теперь инвертируем ситуацию. Есть человек с мусульманским именем и внешностью. Ему что, вешаться после этого? Рано или поздно он находит себе занятие... в мусульманском анклаве возле мечети. Мы этого хотим?

Как эмигрант с изрядным стажем, скажу я вам, что это непростые вопросы, которые не решаются одним махом. Хотя я вас понимаю стопроцентно. Конечно, мы тоже смотрим на то, кто к нам просится на работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ottostahlherz@lj
2008-07-19 12:52 (ссылка)
Просто занят я в той сфере, куда вот так вот какого-нибудь понаехавшего не возьмут. И к тому же я считаю, что штраф за вот эту фигню с резюме неправомерен - никакой дискриминации не было, никаких призывов к розни тоже не было. Тогда в чём проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2008-07-19 15:53 (ссылка)
Ну, там была более длинная история. Естественно, аборигены не любят иммигрантов и подозрительно относятся к "не тем" именам и фамилиям. Естественно, они не имеют права признавать это открыто. В том конкретно случае мужик восточной наружности имел полностью соответствующую квалификацию. Он завалил работодателя своими резюме, а потом догадался сменить имя и фамилию. Те идиоты клюнули и тут же его позвали. Он, не будь дурак, пришел с адвокатом.

Это и дискриминация, и не она. Просто для того, чтобы успешно работать в коллективе, надо иметь что-то еще поверх квалификации. Араб не сможет работать в коллективе с евреями, пакистанец не сможет ужиться с индусами - это я взял крайние примеры. Естественно, у всех нас свои предрассудки. Я не осуждаю работодателей нисколько, они ищут человека, с которым им было бы комфортно. Однако, поговорим о широте взглядов. А почему, как работодатель, вы не возьмете негра? Я лично не понимаю этого. Я работал с черными - люди как люди. Иными словами, это непростые вечные вопросы, не имеющие простого и вообще какого-то решения. Смысл моего поста был в том, что упрощение ситуации до "бородатых" и "драмкружка" выдает ограниченность и незрелость упрощающего. Особенно, когда это вкидывается в жаждающие простоты массы. Очень недальновидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-07-19 17:48 (ссылка)
Или выдает то, что "упрощающий" на Кавказ постоянно ездит. По очень неприятным поводам, в основном. Лет этак десять последних. Или в Афган какой послеталибский - туда разок, при возможности не откажусь еще. И потому право на определение доли идиотизма - как в ксенофобии, так и в политкорректности - не в кабинете получил.

Иногда стОит все же познакомиться с матчастью перед обобщениями. Просто чтобы окружающих не дезинформировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2008-07-19 18:01 (ссылка)
Мы переносим военный опыт на мирную жизнь? Особенно на жизнь в других странах типа Англии, которые не очень-то и интересуются нашим мнением. Это все равно как если бы ветеран последней войны сейчас давал оценку современной Германии и немцам. Или черный американец судил бы о белых со слов своего пра-прадедушки (то, что некоторые из них так себя и ведут, не делает им чести).

Похоже, вы меня упрекаете в том, что я не нюхал пороха. Чего не было, того не было. Но ведь и не про Афган речь, а про Англию. А в Афганистане, кстати, гибнут канадские ребята почти ежедневно. И я слежу за тем, что там происходит. Плачу налоги на эту войну. Поддерживаю ее на выборах. И это тот минимум, который я могу сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-07-19 18:50 (ссылка)
Открою большой секрет: Кавказ у нас воюет не весь. Убивают народ время от времени - да. Политики свои гешефты проворачивают - да. Живут там люди в массе своей хреново - по социалке всякой гораздо хуже, чем в "метрополии"; тысячу раз да. Но вот чтобы такой уж порох - это и вправду, скорее запах. И дай бог, чтобы так оставалось и впредь - в смысле, чтобы запахом и ограничивалось, если уж извести его не получается. На войнах тоже был; речь, однако, не о них. Просто я - в сугубо мирной жизни, здесь и там (а Афган в плане Кабула и окрестностей тоже к тому времени скорее походил на худой мир, нежели на добрую бОйку) - понял разницу между смуглыми бородатыми (это изначально цитата, Вы заметили?) у нас и, допустим, в Европе, где тоже бывал. У нас их интегрировать не пытаются, а - обобщенно - у "вас" они все чаще (и пост Полины о том) интегрироваться не желают. При полных на то возможностях, широко - на мой хлопский, слишком широко - раздвинутых. И то, и другое так вкусно (с) - но "драмкружок" все же относится к нежелающим.

И - да, если есть охота и время: объясните, почему лично Вы считаете возможным (необходимым?) поддерживать пребывание канадцев в Афгане. Что Вам-то в той Гекубе, проще говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2008-07-19 19:02 (ссылка)
Кому не спится в ночь глухую?

Юра, вопрос офф-топик: некоторые российские сайты у меня не открываются, и Огонек в их числе. Это специально сделано или просто путь кривой прописан? От местного провайдера не зависит. Приходится пользоваться прокси-серверами, а это страсть как неудобно. Я как раз Вас увлеченно сейчас читал через один из таких серверов, а то, знаете, в блоге все немного сумасшедшие. Вы здорово пишете, конечно.

Да, ну как я уже написал в другом посте, на тему "драмкружка" я больше ни гу-гу. А про Гекубу скажу: у меня есть чувство, что наши солдаты защищают там меня лично. Впервые я что-то подобное почувствовал в Израиле в 1993. Я там гостил у отца и понял, что эту землю надо защищать. Если бы я там жил, я бы ее, возможно, как-то и защищал. Уж не знаю как. Из меня солдат что балерина. Анализируя свои чувства, мне кажется, что защищать хочется то, что жалко потерять. Понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-07-19 19:34 (ссылка)
Ему, ему. Мерси на добром, чтоб два раза не вставать.

Про специально - не слыхал такого. Мы вроде вообще .com, не .ru; так что - видимо, какие-то глюки. Попытаюсь узнать в понедельник, почему такое бывает и здесь ли причина. Вы - первый, кто с таким обратился.

Про Израиль - понимаю на все 100. Про Афган - лучше бы его никому не трогать. И "не трогать было" - англичанам, нашим, - и "не трогать сейчас". Нашего там ничего нет, поверьте; потому и терять там - нам - нечего. Пусть живут беспечально в своем... театре *=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2008-07-19 20:04 (ссылка)
Хм. Вам, безусловно, виднее. Видите ли, если бы они жили беспечально... как в Бирме... никто бы к ним не лез. В Бирме же тоже театр еще тот, но никого он не волнует. А вообще странно. Водителя автобуса, по-вашему, надо дернуть за бороду. А такого же водителя, но в планетарном масштабе, следует оставить в покое. У американцев нет срока давности. Они судят людей, совершивших убийство 60 лет назад. Черт его знает, правильно это или нет. Это очень упорная нация. 7 лет назад их задели больно. И мы с Вами этого уже не увидим, но пройдет 70 (хорошо, 50) лет, они поймают какого-нибудь теперешнего мальчишку и посадят его пожизненно. А я здесь живу, понимаете. И даже если б не жил, я был бы за них. Поэтому и поддерживаю. Но вот в этом вопросе я признаю ваше абсолютное и полное превосходство. Так что не спорю, а всего лишь объясняю. Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-07-19 20:11 (ссылка)
Мне сдается, что за произошедшее 7 лет назад надо было дергать за бороду кое-кого значительно южнее. И с выходом к теплому Персозаливу. На "С" начинается, на "Аравия" оканчивается. Но чего-то не дернули. Просто Афгану чуть меньше повезло с нефтью...

А Вам - доброго вечера, полагаю *=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2008-07-19 20:21 (ссылка)
Нет, ну мы никак не можем закончить! Ну нелогично же. Значит, в Ирак-идиоты- полезли из-за нефти по логике массового сознания. А в Афганистан - потому что там нет нефти!А к саудитам не полезли, потому что есть. А... куда еще кто полез или не полез?Давайте придерживаться какой-то одной точки зрения.В Афганистан полезли только потому что там были тренировочные лагеряи совершенно неуправляемая территория.Либо управляемая, но так, что брала оторопь. Она и сейчас малоуправляемая, но она замкнулась на себе. Все проходит. Закончится и эта война... как-то.Так вот, я поддерживаю ее потому, что, пока взрывают канадских и прочих солдат, не взрывают меня.As simple as that. Да, я могу заблуждаться, и все может быть совсем не так. Я там действительно не был.Но вы спросили - я ответил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-07-19 20:33 (ссылка)
В Ирак полезли сильно позже. Кстати, как там с оружием массового поражения (основная причина войны, и никаких бен Ладенов), не помните - нашли ль?

Управляема она была - не приведи Аллах такого, да. Как, впрочем, и всегда, только пожестче. И наша вина в том есть, ибо не фиг было лезть.

Но кто-то когда-то должен был прекратить тенденцию туда лезть. Очень жаль, что НАТО не воспользовалось возможностью не посылать туда канадских - и любых других солдат - под бой. Искренне жаль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oryx_and_crake@lj
2008-07-21 06:00 (ссылка)
У вас Роджерс? Он перекрывает доступ на кучу российских сайтов, включая "огонек". Я хожу через прокси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2008-07-21 08:23 (ссылка)
Роджерс. А зачем он это делает?Но Симпатико тоже перекрывает.И каким прокси вы пользуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oryx_and_crake@lj
2008-07-21 13:39 (ссылка)
Некоторые сайты ходят через, забыла как это называется, узел чего-то, но с него якобы были DDOS-атаки на добропорядочных канадских граждан, поэтому Роджерс просто отрубил доступ на этот узел (а то, что через него ходит половина российских сайтов, его не волнует). Про симпатику не знаю, у меня тоже роджерс. Я захожу на www.proxy.org и выбираю там первый попавшийся прокси.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oryx_and_crake@lj
2008-07-21 13:40 (ссылка)
Они и на "одноклассников" раньше не пускали, потом вроде исправились.

Как вариант, можно прописать все дополнительные IP в файле hosts, но со всеми абсолютно сайтами так делать не будешь. Один "Огонек", впрочем, можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2008-07-21 19:16 (ссылка)
Да, спасибо, колоссальное объяснение. Я бог знает что думал о причинах такой нелюбви моей сети к русским сайтам. В благодарность дам еще более радикальный совет: пропишите в DNS любой public server. Их можно найти на google. Все, проблема сразу снялась, и прокси не нужно. У меня сразу открылись все сайты, которые не открывались никогда. всех благ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sunders@lj
2008-07-22 13:18 (ссылка)
Знаю конкретный пример, когда прекрасно работали вместе пакистанцы и индусы - поварами. Ели, правда, там из всего мясного только курятину и баранину, но никто не жаловался.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -