ни папе, который поехал в тюрьму, ни брату этой девочки который
----
А толку-то? Папа вернется из тюрьмы и будет ходить героем. А брат, небось, уже сейчас героем ходит. Думаете, в арабских странах (где попродвинутей, конечно) не сажают за honour killings? Еще как. Только отсидка папы работает не против, а за репутацию семьи. Вот, мол, как они заботятся о чистоте своих женщин.

это всё лишь печальная статистика из категории domestic violence

героями такие пацаны тут не ходят, ни арабские, ни родные англосаксонские. Crime record висит потом чёрной меткой всю жизнь.

случаи с удачно отбившимся мальчишкой и погибшей девушкой дают широчайший резонанс, и работает он не в ключе "защищают чистоту женщин", а в обратном - мальчик не в карачийском медресе потому что позвонил 911, а девушка в гробу потому что не позвонила. И я тебя уверяю - от таких публикаций прессуемые подростки усваивают точно: папа не бог, и полиция его выпотрошит если узнает что дома воспитательной работой занимаются с помощью ремня. А полиция узнает потому что как набрать 911 тут знают все дети с яслей.

дети - это святое здесь. чисто технически не может быть так чтобы ребёнок приехал в канаду и не ходил в школу. а папа не может ходить с ним в школу и следить там чтобы тот не рассказал чего. и папа ни при каких обстоятельствах не сможет уклониться и не ответить на вопрос полицейского - откуда эти синяки у ребёнка.

Это над вами или надо мной crime record висел бы потом всю жизнь черной меткой. А он в своей среде - герой. Что ему тот crime record? Он в крупную фирму или правительственные структуры не собирается устраивать - так всю жизнь и проработает в отцовской лавке или дядиной автомобильной мастерской, а им, как вы понимаете, глубоко плевать на его судимость. "Еще и похвалят".

Да и резонанс от газет и телевидения в секте типа этих хасидов, где оные телевидение и газеты запрещены, нулевой. Зато новости типа "Ахмет дочку убил, будешь гулять - и с тобой тоже будет" расходятся по телеграфу джунглей мгновенно. А в школу они в свою ходят, там психологов нету, и звонить в 911 тоже никто не учит.

А в школу они в свою ходят, там психологов нету, и звонить в 911 тоже никто не учит.

такой школы не существует в канаде. вы же в торонто? покажите мне тут такую школу, которая не отвечает перед TDSB и я лично вам выдам полтыщи кэшем.

А что, частные религиозные школы тоже подчиняются TDSB? Сомневаюсь. Сомневаюсь также, что дети сатмарских хасидов или амишей подвергаются светскому образованию.

я ошибся немного - скулборд рулит только public schools

и тем не менее - основать частную школу без ведома министерства образования нельзя.

так написано в онтарийском Education Act

Intention to operate private school

вот явно запрещается открывать и впускать учеников без получения разрешения:

16. (1) No private school shall be operated in Ontario unless notice of intention to operate the private school has been submitted in accordance with this section.

лицензии, как тут написано, обновляются раз в год.

(2) Every private school shall submit annually to the Ministry on or before the 1st day of September a notice of intention to operate a private school.

и лицензия нифига не формальная, а требует до полной удрючки соблюдать как написано в законе.

(3) A notice of intention to operate a private school shall be in such form and shall include such particulars as the Minister may require.


а тем кто не справился - тем по шапке.

Offence to operate private school without filing notice of intent to operate

(4) Every person concerned in the management of a private school that is operated in contravention of subsection (1) is guilty of an offence and on conviction is liable to a fine of not more than $50 for every day such school is so operated.


владельцы и директора частных школ обязаны в шестидневный срок отвечать на вопросы министерства.

(5) The principal ... or person in charge of a private school shall make a return to the Ministry furnishing such statistical information regarding enrolment, staff, courses of study and other information as and when required by the Minister, and any such person who fails to make such return within sixty days of the request of the Minister is guilty of an offence and on conviction is liable to a fine of not more than $200.

Inspection of school

Инспекция может нагрянуть в частную школу в любой момент, без приглашения и её нельзя не впустить.

(6) The Minister may direct one or more supervisory officers to inspect a private school, in which case each such supervisory officer may enter the school at all reasonable hours and conduct an inspection of the school and any records or documents relating thereto, and every person who prevents or obstructs or attempts to prevent or obstruct any such entry or inspection is guilty of an offence and on conviction is liable to a fine of not more than $500.

(7) The Minister may, on the request of any person operating a private school, provide for inspection of the school in respect of the standard of instruction in the subjects leading to the Ontario secondary school diploma, the secondary school graduation diploma and to the secondary school honour graduation diploma, and may determine and charge a fee for such inspection.

Inspection of teachers

более того - в частной школе не может преподавать абы кто.

(8) The Minister may, on the request of a person operating a private school or of a person in charge of a conservation authority school or field centre, provide for the inspection of a teacher in such school or centre who requires the recommendation of a supervisory officer for certification purposes.


министерство так же проверяет частные школы на успеваемость учеников и этому нельзя воспрепятствовать. причём варианты тестирования спустит министерство, и не использовать их нельзя.

reviews of effectiveness

3.1 conduct reviews of classroom practices and the effectiveness of educational programs and require a board or a private school inspected under subsection 16 (7) to participate in the reviews and to provide information to the Minister for that purpose in such form as the Minister may prescribe;


и наконец, нельзя держать дома ребёнка и не водить его в школу совсем:

170. (1) Every board shall...

report children not enrolled

инспекция обязательно отрапортует в министерство - где какие дети не ходят в школу, и оно обязательно поинтересуется - почему

15. ascertain and report to the Ministry at least once in each year in the manner required by the Minister the names and ages of all children of compulsory school age within its jurisdiction who are not enrolled in any school or private school and the reasons therefor;

надо ли говорить - какие предметы и на каком языке обязаны преподавать частные школы?

у вас ещё есть уверенность что существуют мракобесные тёмные частные школы без газет-тв и психологов?

Да, абсолютная уверенность, 100%.

ну так покажите мне мракобесную школу, а я вам в тот же день выплачу пятихатку наличными! =)

Ловлю на слове. Выкладывайте деньги, или объясните, почему сбежавшая от сатмаров девушка к 23 годам успела выйти замуж и родить ребенка, но не успела обзавестись школьным аттестатом, который принимали бы американские работодатели.

я ещё раз озвучу свои условия - вы мне показываете в онтарио школу которая неподконтрольна министерству образования, я выплачиваю пять сотен на месте.


почему ребёнок из города Kiryas Joel штат нью-йорк не ходил в школу, несмотря на торжество канадского закона об образовании - я вряд ли сумею. хотя и заинтересуюсь.

А можно узнать, почему вы перевели стрелки именно на Канаду, когда речь шла об общинах фанатиков вообще? Во всяком случае, я давала ссылку конкретно на статью об этой девушке, а она в Штатах.

лично я и не думал переводить стрелки на канаду - потому что с самого начала говорил о канаде.
я сам живу в канаде и местную действительнось наблюдаю и знаю несколько лучше чем ситуацию по южную сторону границы. Возьмись я комментировать ситуацию там - был бы голословен.


речь об общинах фанатиков пошла как эпизод рассуждений о том что канада выцепляет иммигрантов из оригинальной культуры если не детей иммигрантов то внуков почти гарантированно.

Вообще-то с самого начала речь шла об Англии, моя статья - про Штаты, где тут Канада?

ну хотя б тем, что канадская система, в частности система образования скопирована с британской.
насчёт сша я не могу говорить неголословно до тех пор пока не прочитаю хотя бы закон об образовательных учреждениях штата нью-йорк.

A charter school shall design its educational programs to meet or exceed the student
performance standards adopted by the board of regents and the student performance standards
contained in the charter. Students attending charter school shall be required to take regents
examinations to the same extent such examinations are required of other public school
students

иными словами - частные приватные школы должны подавать не меньший объём предметов чем общепубличные. Короче говоря, мракобесных школ не бывает и там.

весь закон вот здесь: http://www.newyorkcharters.org/documents/NYSCharterSchoolsActof1998.doc#S2854 (http://www.newyorkcharters.org/documents/NYSCharterSchoolsActof1998.doc#S2854)

кроме прочего там встречается предложение school attendance is mandatory (), на основании чего можно таки предположить что детишек в школу таки загоняют.

теперь про собственно GED, General Education Diploma это аттестат который выдаётся не в знак окончания школы, а после сдачи пачки экзаменов. Отсутствие GED не является признаком того что человек в школу не ходил. Вообще: один из семи американцев сдаёт этот тест и получает этот аттестат - потому что в колледж хочет.

Иными словами, девушка не имеет этот аттестат, потому что либо забила на хайскул, либо не прошла экзамен. Выйти замуж и родить ребёнка, понятное дело, никакой аттестат не нужен. Тем более что там arranged marriage, как у индусов, и с дитём надолго не откладывали.

Так значит, все-таки, не все дети в религиозных общинах ходят в хай-скул?

подозреваю что здесь нет предпосылок для утверждения "религиозные дети не ходят в хайскул".

повторюсь отсутствие аттестата может получиться от того что человек за партой сидел, а экзамен бездарно слил.


впрочем, могут ходить, могут и не ходить - причём берусь утверждать, делать это безотносительно религиозного положения в семье.
в россии например тоже ведь обязательны только 8 классов - а потом можно и в токаря-фрезеровщики идти.

Школьный аттестат надо заработать - пройти курсы и сдать экзамены. Аттестат не раздают просто за периодические визиты в школу. Мне лень искать сколько учеников пролетает с дипломом каждый год, их не только больше 0, таких есть среди родственников знакомых по работе и не один. Дети просто не хотят напрягаться.

Это не значит, что кто-то может продолжительное время удерживать ребенка школьного возраста от беседы с госслужащими и не ответить за это.

P.S. Кстати, если вы внимательно читали статью про девушку, сбежавшую от сатмарских хасидов, то должны были заметить, что у нее нету GED (то есть она не окончила среднюю школу), со всеми вытекающими отсюда неприятными последствиями (она не может устроиться на нормальную работу и т.п.) Вы не могли бы пояснить сей феномен на фоне своих радужных заявлений о торжестве всеобщего среднего образования?

я цитировал онтарийский закон в ответ на заявление о существовании мракобесных неподконтрольных школ

для того чтобы ответить как случилось что дивчина доросла до 23-х и не сходила в школу - мне придётся почитать американские законы на эту тему. Хотя сходу могу ответить что скорее всего окажется что и SIN у неё тоже не было.

Сомневаюсь. Машину она водит - значит, права у нее есть, а без SSN права не дают, здесь вам не тут.

Как раз у окончивших среднюю школу не может быть GED. Его сдают (могут сдавать) только те, кто в школе аттестат получить не сподобился.
http://en.wikipedia.org/wiki/GED

Да, я коряво выразилась. Там шла речь о том, что девушке нужно сдать GED, из чего, собственно, и следует, что у нее нет аттестата.

Если в школу ходить, но не учиться - аттестат не дадут. Это очень хорошо и правильно. Только при таком условии аттестат может служить признаком знаний.
Ходил человек в школу или не ходил по отсутствию аттестата не понять.
Не знаю, хорошо или плохо, что детей учиться не заставляют. Им только ДАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ и не более того.
Наверное хорошо. Не появляется отвращения к учебе.
Захотят позже - выучатся потом и тому, что им интересно.

Прекрасно. Это как раз о том, о чем мы выше спорили: действительно ли система государственных школ в Канаде (США) способствует ассимиляции детей и их отходу от религиозных общин, или эти дети несколько лет отсиживают на уроках, поплевывая в окно, а потом возвращаются в свою общину и рожают еще десять таких же детей.

Забавно как по-разному вы с Гусевым понимаете одно и то же :)

Мне кажется, что вы смешиваете учение с воспитанием. Детей в Канаде действительно мало учат (и не очень заставляют), но много внимания уделяют именно социализации - приемлимому поведению, правилам общения и общежития, способам улаживания конфликтов, уважению к другим людям и культурам, толерантности и вообще базовым ценностям местного общества, а также помогают осознать свои права и свободы. А что математику не знает - и фиг с ним.

В данном случае я на его стороне. Система государственных школ вне всякого сомнения способствует ассимиляции детей. Она в основном именно этим и занимается. Не заталкиванием знаний, а воспитанием граждан.

Вот именно. Государственных. Напомню, что подавляющее большинство детей из религиозных общин учатся в частных религиозных школах.

отцовская лавка и дядина мастерская - никак не катят на глобальный масштаб.
domestic violence неистребим, но говорить что "канада почернела и отвалилась" - тоже не придётся.