Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2008-08-14 12:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вреднидзе советишвили
Или я что-то пропустил, или жанр Григория Остера преступно отлынивает от насущных нужд воюющей страны. Что нельзя.

Если вы вошли в Зугдиди,
А потом вошли вы в Гори,
А затем бомбили Поти,
Где так много кораблей -

Абсолютно очевидно
То, что вы стремитесь к миру.
А для тех, кому неясно,
Есть у вас еще войска.

* * *
Если едете вы в танке
И увидите старушку,
Что со внуками своими
Вам дорогу перешла -

Быстро всех троих давите.
А потом давите новых.
Все равно запишут тыщи -
Пусть хоть правду говорят.

...далее?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]obivatel_ua@lj
2008-08-31 18:30 (ссылка)
Все это фигня: художественные писания "на тему". Если я из них что-нибудедь выдергиваю, мои оппоненты не воспринимают это не только как факты, но и даже как свидетельства очевидца.
Официальные заявки есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2008-09-01 02:39 (ссылка)
Хотите как страус спрятать голоау в песок?
Ваше право

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2008-09-01 03:17 (ссылка)
А у вас это обычный метод дискуссии обвинять других в "прятаньи головы"?
Еще раз: стреляющие грузинские грады были по грузинскому ТВ, обошли все телеэкраны мира -- русских же нет. Все, что у вас есть - художественные очерки; и кто в итоге прячет голову?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам дали факты
[info]red_ptero@lj
2008-09-01 03:36 (ссылка)
Факты, которые никто не опроверг
Погуглите, найдёте ещё
Например про обстрел Хетагурово российскими Градами 9 августа
(про обстрелы из Градов Грозного я вообще молчу)

Вы их видеть не хотите - это позиция страуса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам дали факты
[info]obivatel_ua@lj
2008-09-01 05:51 (ссылка)
"...осетинское село Хетагурово (Цунар) 6, 7 и 8 августа подвергается массированному обстрелу с грузинской стороны из ствольной артиллерии и минометов. Четыре жилых дома полностью сгорели, примерно четверть жилых строений разрушены..." -- есть фотографии.

Все свидетельства вашей же версии (блоги и убогие частные сайты, т.е. источники сомнительной надежности) тупо пытаются снять с Саакашвили вину за разрушение этого населенного пункта - что не ново: он (Саакашвили) и не такую пургу несет -- вы его речь от 22 авг зрели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Цена Ваших фактов
[info]red_ptero@lj
2008-09-01 06:05 (ссылка)
http://www.rusrep.ru/2008/31/made_in_usa_zhri
Дмитрий Беляков, "Русский репортер", №31, 21 августа 2008 г.
P.S.
Слава Богу, не подтвердился самый страшный слух, в который мне, честно говоря, сразу не верилось:
"...Я слышал о безумных сожжениях в сараях и церквях. Наиболее известным — с подачи одного российского телеканала — стал рассказ о беженцах, сожженных в церкви села Хетагурово. Я съездил в это село и встретился со священником, отцом Саурматом, который специально прилетел из Москвы, встревоженный этим известием. К счастью, история оказалась вымыслом. Церковь стоит на месте нетронутая. Никого в ней не сжигали. Правда, во дворе зияет воронка от мины..."

http://nikolay-saharov.livejournal.com/441665.html

Дайте ссылку на Ваши фотографии, тогда разговор станет предметным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цена Ваших фактов
[info]obivatel_ua@lj
2008-09-01 06:29 (ссылка)
мы говорим о градах, а вы меня убеждаете что Хетагурово не жгкли беженцев в храме: держитесь линии беседы.

гугл: "Хетагурово фото"
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=9956#9956

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цена Ваших фактов
[info]red_ptero@lj
2008-09-01 06:34 (ссылка)
Я уже понял свою ошибку.
Просто параллельно веду дискуссию с одним владельцем пустого журнала, выдающего себя за очевидца.

(Ответить) (Уровень выше)

Посмотрите на дату этих фотографий
[info]red_ptero@lj
2008-09-01 06:37 (ссылка)
Эти фотографии я видел
Они сделаны до 7 августа и отношения к обстрелу Градами не имеют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите на дату этих фотографий
[info]obivatel_ua@lj
2008-09-01 07:23 (ссылка)
читайте выше: в моей цитате о градах - ни слова. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите на дату этих фотографий
[info]red_ptero@lj
2008-09-01 08:36 (ссылка)
Тогда давайте начнём постить фотографии разрушенных осетинских и грузинских домов, а также статистику убитых и изгнанных начиная с 1989 года
Особенно по Абхазии, в которой в 1989 году было всего 17% абхазов и за прошедшие 20 лет численность грузин уменьшилась примерно в 10 раз (а было их ок. 50%), а русских и армян примерно в 3 раза (а было их примерно по 15-20%)
Ссылку дать или сами найдёте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите на дату этих фотографий
[info]obivatel_ua@lj
2008-09-01 10:37 (ссылка)
И грузинам, и русским, и армяном было куда ехать. В отличие от абхазов. Поясняю: там стреляли и резали друг друга -- в гражданских войнах правых нет, посему кто мог - уехал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите на дату этих фотографий
[info]red_ptero@lj
2008-09-01 11:07 (ссылка)
Кого могли - выгнали, т.е. этнически вычистили
В первую очередь грузинов
Армяне и русские, видя такое дело, уехали от греха подальше
А то, что резали друг друга - это факт, спорить не собираюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите на дату этих фотографий
[info]obivatel_ua@lj
2008-09-01 11:21 (ссылка)
Дык читаем "порядок выхода из состава СССР" - там как раз это и прописано: провели бы процедуру как положено, небыло бы резни, небыло бы войны. Нафига было это все заворачивать? За "великую Грузию" боролись? И что получили в итоге?

Ясное дело уехали от греха подальше, еще раз повторяю: кому было куда ехать - уехали; кому некуда - остались. И резали именно друг - друга: грузины в первую очередь осетин и абхазов. И если брать 90-92: там развал страны, разброд-шатание, беззаконие, ощущение отсутствия власти, но сейчас то в Грузии и власть, и законы, и полиция! И какая же цель была в последней операции Саакашвили? Выставить всех нахрен с территории? И если гражданская война лица не имеет, то здесь уже вылезло конкретное преступное рыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите на дату этих фотографий
[info]red_ptero@lj
2008-09-01 12:11 (ссылка)
Насколько я понимаю ни армян, ни азербайджанцев, ни русских, ни аджарцев Мишико из Грузии не выставил

Вы не подскажете сколько он выставил осетин за последние 4 года из Грузии?
Я этих данных нигде не могу найти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите на дату этих фотографий
[info]obivatel_ua@lj
2008-09-01 16:07 (ссылка)
Я не особый любитель вести статистику по новостям: в интернете много сведений по конфликту с 1 августа - посчитайте сколько погибших со стороны Ю.О. до 7 включительно; ну и дождемся подтвержденной статистики по событиям после 7-го.

Можно наверное посчитать сколько отправилось в небытие за все 4 года, но думается мне что и августа месяца - выше крыши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите на дату этих фотографий
[info]red_ptero@lj
2008-09-01 16:54 (ссылка)
Т.е. доказать факт этнических чисток проживающих за пределами ЮО грузинских осетин (при Саакашвили) Вы не желаете?
Это слив, независимо от того имел этот факт место или нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите на дату этих фотографий
[info]obivatel_ua@lj
2008-09-01 17:24 (ссылка)
А кто их посчитает? Хотя бы тех, кого забили грузинские представители местного аналога скинхедов за 8-12 августа в момент пикового антиосетинского-антирусского психоза. К тому же, те территории никто и не оспаривает: они грузинам не мешают. Вот живущие в Ю.Осетии - другое дело: они посягают на идею "великой Грузии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите на дату этих фотографий
[info]red_ptero@lj
2008-09-01 17:53 (ссылка)
У Вас есть доказательство хотя бы одного случая убийства осетина грузинскими скинхедами за пределами ЮО? По-моему Вы начали фантазировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Ещё про обстрел Хетагурово
[info]red_ptero@lj
2008-09-01 06:10 (ссылка)
http://grend.livejournal.com/6106.html?thread=18650#t18650

Здесь сравниваются два независимых источника - корреспондент Комсомолки и Хьюманс Райтс Вотч

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё про обстрел Хетагурово
[info]obivatel_ua@lj
2008-09-01 06:24 (ссылка)
и это я тоже видел: блог он и есть блог, хоть где его напечатай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё про обстрел Хетагурово
[info]red_ptero@lj
2008-09-01 06:33 (ссылка)
Больно много подтверждений из самых разных источников для того, чтобы всерьёз рассматривать гипотезу о применениии Градов российскими войсками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё про обстрел Хетагурово
[info]obivatel_ua@lj
2008-09-01 06:35 (ссылка)
сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё про обстрел Хетагурово
[info]red_ptero@lj
2008-09-01 06:38 (ссылка)
Это Вы про инфу о 2000 жертв среди мирных жителей ЮО и геноциде?
Полностью согласен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё про обстрел Хетагурово
[info]obivatel_ua@lj
2008-09-01 07:28 (ссылка)
Эта инфа заявлена, но не подтверждена.

Есть также заявление о работе следственных бригад, которые разыскивают очевидцев, смерти людей и "внекладбищенских" захоронений: производят эксгумацию, криминалистическую экспертизу и т.п.
Сколько должно вестись следствие при таких объемах работы (более 1500 трупов)? Часа два хватит? ;) Чей-то они долго...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё про обстрел Хетагурово
[info]red_ptero@lj
2008-09-01 08:37 (ссылка)
При 2000 трупов должно быть ок. 6 тыс. раненых
Где они?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё про обстрел Хетагурово
[info]obivatel_ua@lj
2008-09-01 10:35 (ссылка)
Там же, где 18млн раненых евреев на фоне 6млн погибших во 2-ю мировую.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -