Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-08-15 11:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Брукнер: 5-я симфония
Entry tags:аксиоматика, нудятина

О границе солипсизма

Довольно часто встречаю точки зрения, вертящиеся вокруг подходов типа "с человеком происходит то, чего он хочет". Последний раз это всплыло, когда мы бродили с r_ray и clyde404 по Киеву и обсуждали вопросы бытия. B-)
По ходу дела получился такой конфликт определений:
Я: Предлагаю считать правдой информацию, которая позволяет делать более точные прогнозы.
Лота: Правда - это то, что делает тебя сильнее.
Потом мы отвлеклись, и я не успел показать контрпример.

Вообще, иногда считается что споры об определениях вести невозможно. Фигня. Ещё как возможно. Нужно просто показать что такое определение неудобно самому определяющему. Привести частный случай, в котором он не захочет своё же определение использовать.

Итак, частный случай:
Допустим, у некоего человека неизлечимая смертельная болезнь. Это медицинский факт. Между тем, вполне известны и не вызывают сомнения случаи, когда за счёт одного лишь внушения и самовнушения больным удаётся выкарабкаться при таких заболеваниях (иммунитеты у всех разные, а тонус поднять внушением вполне реально). Т.о., если сказать человеку что у него что-то безобидное и он потихоньку выздовавливает, то его шансы выздороветь несколько поднимаются. Это делает его сильнее.
Разве эта ложь во спасение перестаёт быть ложью? Она перестаёт вызывать осуждение, но не становится от этого правдой. У больного по-прежнему неизлечимая болезнь (в том смысле, что вылечить её нельзя - можно только надеяться что больной выздоровеет сам).

С моим определением тоже не всё просто. Наложение ошибок может приводить (и регулярно приводит) к тому, что ложные данные позволяют сделать более точный прогноз, чем правдивые. Но в некоем конструктивно-статистическом смысле это определение, imho, работает. К сожалению, мне не удалось построить более-менее формальное определение, под которое я сам же не смог бы подкопаться.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А теперь объясни тупой
[info]naril@lj
2006-08-15 11:00 (ссылка)
Если правда - то, что далает человека сильнее, то:
1. Для каждого человека своя правда.
2. Ложь во спасение - правда для того, кого обманывают и далеко не всегда ложь для того, кто ее произносит. Осуждение тут не причем.
3. Да кто бы не делал прогноз - если принять за аксиому, что ложь в данном случае может помочь человеку выздороветь, это нарушает точность прогноза (понижает вероятность смерти пациента).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А теперь объясни тупой
[info]sergeyr@lj
2006-08-15 11:21 (ссылка)
> Если правда - то, что далает человека сильнее, то:
> 1. Для каждого человека своя правда.

Ну может не для каждого, но да - сходимости не будет, скорее всего.

> Ложь во спасение - правда для того, кого обманывают и далеко не всегда ложь для того, кто ее произносит.

Тоже согласен. Т.е. в данном примере, собственно, общепринятое значение слова "правда" вообще может оказаться не у дел.
Тоже, кстати, аргумент - но только для тех, кто принимает конвенциональность словоупотребления. Я не уверен что это для Лоты будет аргумент.

> Да кто бы не делал прогноз - если принять за аксиому, что ложь в данном случае
> может помочь человеку выздороветь, это нарушает точность прогноза (понижает
> вероятность смерти пациента).

Не совсем. Дело в том, что ложь может одновременно и поднять вероятнсоть выздоровления, и на достаточную величину поднять прогноз, если принять её в качестве входящих данных. Короче, см. пример Гнузза.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -