Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-10-30 16:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Pink Floyd: A Momentary Lapse Of Reason
Entry tags:аксиоматика, нудятина, общественное

О различении добра со злом
Могултай, как обычно, злобен, но эти формулировки мне почти подходят.


Первое. Я твердо думаю, что если человеку-наблюдателю показать две сценки: (1) Икс, чтобы получить яблоко, в поте лица своего поневоле трудится, страдает, отчаивается, страшится, являет и развивает соответствующие доблести и красоты духа в преодолении всего этого, и, наконец обретает яблоко и ест его; (2) Иксу просто кто-то это яблоко дарит, и он его с радостью ест – с тройной: оттого, что яблоко ест, и оттого, что ему его даром дали, и оттого, что ему кто-то что-то подарил; а тот, кто подарил, радуется в точности тому же самому;
(а больше ничего, сверх этого, про Иксов и прочее не сообщать)
- и видя это, наш наблюдатель инстинктивно рвется к картинке (1), отворачиваясь от картинки (2), как к воздуху от удушья, как к жизни и движению от застоя, как к красоте творческого замысла от мертвой скуки, -
то это чистый, твердый и беспримесный выбор беспримесного же зла свободной волей.

Сам наблюдатель может думать, что в картинке (1) сравнительно с картинкой (2) его привлекают выявленные красоты духа, отсутствующие в картинке (2), потому-то он туда и рвется. Это не так: на самом деле его привлекает страдание и подневолие, запах страха и пота, человеческой перекрученности, присутствующие в картинке (1) и отсутствующие в картинке (2), и именно потому он туда и рвется. Это жестокость влечет его к картинке (1) - и больше ничего. А умиление красотами духа – да, оно тоже искренне, но сентиментальность (частным случаем которого является половина этого умиления) прекрасно уживается с жестокостью, ибо то и другое основано на жалости к себе и безжалостности к другим. А вторая, сама по себе достойная половина этого умиления просто вытаскивается в данном случае внутренним цензором наблюдателя на первый план, чтобы тот мог свой вкусовой выбор в пользу картинки (1) перед лицом картинки (2) сублимировать и не осознавать его беспримесно гиблую природу. Потому что иначе он почувствовал бы, что в картинке (2) настоящей красоты духа гораздо больше, чем в картинке (1). Доказывать это я не стану, просто скажу: красота дара и получения в дар настолько выше красоты искупления (труда и жертвы), что тут и говорить не о чем, игемон.
Но пример все же приведу: пусть картинка (1) – это человек, заболевший раком, долго, в муках, труде и страхе, оступаясь и поднимаясь вновь, преодолевая все, что можно и что нельзя преодолеть, побеждавший его – и, наконец, победивший. А картинка (2) – это тот же человек, которому даром дали таблетку, и он выздоровел тут же, улыбнулся врачу, получил ответную улыбку и ускакал, посвистывая. Не парился.
Да, в картинке (1) присутствуют некоторые действительно великие вещи, для которых нет места в картинке (2) - но и наоборот! И если кто для-ради тех первых вещей сделает выбор в пользу картинки (1), устремится к картинке (1), полюбит более картинку (1), отзовется полнее картинке (1), чем к картинке (2) – то см. выше. Это будет беспримесное влечение к беспримесному злу.

Я перечитываю «Долгое воскресенье» Жапризо, и думаю – дай мне бог примерно, хотя бы по наружному поведению и разрешающей этической способности, добраться до уровня человечности начальных тамошних героев, всех этих сержантов, самострельщиков и капитанов, а там хоть помереть можно, - и потом думаю, что бы они, эти герои, сказали по поводу картинок (1) и (2)? Что бы они сказали по поводу разговоров о том, что вещи, которые там происходят – война, участь тех пятерых, - это все гораздо лучше, осмысленнее и интереснее, чем если бы ничего этого не было, и те пятеро на даровщину, без всего сказанного, оставались бы в «скучном», без подвигов, мире 1913 года и далее, где 14-й бы не грянул, при своих женщинах и детях? Вот то самое, что те капитаны и сержанты о таких разговорах бы сказали, и должен, по моему убеждению, повторить за ними любой человек, желающий называться человеком и тварью благого бога, если он в такового верит. Это мнение простого шляхтича, и я его никому не навязываю, но и цену противоположному мнению тоже знаю твердо.

Второе. Если в человеке есть такой наблюдатель, как сказано выше, то сам по себе он (наблюдатель, а не человек) заслуживает тотального истребления, как злокачественная раковая опухоль в том же человеке. Но в человеке нет ничего «самого по себе». Тот наблюдатель в какой-то степени присутствует, вероятно, в каждом; и при жизни его полностью искоренить означало бы уничтожить человека. В ком-то этот наблюдатель может быть особенно могуч и, подобно сиамскому близнецу, срастись настолько прочно с другими вещами (например, творчеством), что его и сильно ранить или связать можно только ценой общего нарушения кровоснабжения организма и превращения в овощ.
Точная аналогия - это наркоман-морфинист, который без приема морфия (которому у нас соответствует вышеописанное устремление ко злу ) действительно начинает терять человеческий облик, ясность мышления, самоконтроль и т.д. Горе в том, что с приемом морфия он тоже его постепенно, шаг за шагом, теряет; но при прекращении приема он его теряет немедленно и резче. Не менее точная аналогия: насильник (вышеописанное устремление ко злу), держащий в заложниках твоих близких. Если оставить их ему, он постепенно их замучит или они сойдут с ума; но если кинуться его вязать и убивать, он убьет их немедленно.

Я не могу давать рецепты того, как тут быть. Даже в христианской картине мира абсолютный христианский бог не знает гарантированных рецептов того, как, сохраняя волю свободной с одной стороны, оторвать ее от выбора в пользу зла с другой! Точнее, даже Он знает, что гарантированных рецептов тут нет – иначе он применил бы их и спас всех!

Но я могу с уверенностью сказать, как тут НЕ быть. Морфий принимать можно – и при этом можно постепенно излечиться от морфинизма, не став овощем; но вот если не считать морфиезависимость болезнью, излечиться от морфинизма нельзя. Можно воевать за окончание всех войн, головой понимая, что единственная ценность этой войны – в том, что она «за окончание», а душой в ней ценя единственно то, что она война! – то есть прямо противоположное. Но так можно добиваться мира и гармонии только для других, но не для самого себя. Кормя и насыщая свою любовь к войне, нельзя прийти к внутреннему миру. Даже если ты думаешь, что ты любишь войну только как средство достижения конечного мира-для-всех, или только как место для воинских подвигов и доблестей, этот самообман не поможет: пока ты кормишь в себе демонов войны, ты не получишь в себе мира и не приблизишься к порогу того получения, а отдалишься от него. Церковный бы сказал: нельзя удаляться от зла, не отрицаясь его.

Поэтому одно совершенно точно: проблему эту можно решать только при условии признания того, что выбор, о котором шла речь – это выбор в пользу зла, даже если сразу искоренить этот выбор нельзя. Освободиться от морфия или от насильника, взявшего твоих близких в заложники, можно только на пути признания того, что морфий и насильник злы/вредоносны, даже если их и нельзя враз сковырнуть (дороже выйдет). Поэтому, «не очень осуждая» калигулианство-по-Камю, да еще приписывая это калигулианство эталону того, что сам считаешь добром, сделать нельзя ничего – ни с каким Богом, учением, чем бы то ни было внешним в качестве опоры. Враг просто подогнет это внешнее под себя и окажется неуязвим: ты будешь искать не там, где потерял, а там, где светло, и лечить любую болезнь – хоть общую экзистенциальну. ущербность – но только не ту, которую надо лечить в первую очередь (и без признания которой именно болезнью /и, тем самым, признания ее полной чуждости Абсолютному Здоровью – Богу/ - ни ее, ни общую экзистенциальную ущербность тем более не вылечишь).

Третье. Сама мысль искать решения таких проблем при помощи поиска какого-то учения и присяги ему кажется мне ошибочной и сбивающей с пути. Даже в христианской картине мира выбор в пользу добра / Бога человек делает по свободной воле, причем на момент выбора она (воля) Богу еще не присягнула – она присягает как раз в результате этого выбора. Резюмируем: в человеке есть нечто, что от чего-то, противоположного Богу, отвращается, и к оному устремляется просто _по своему вкусу_ – не потому, что волю Бога твердо предпочитает своей при расхождениях между ними (это он как раз станет делать в результате выбора), а как раз по беспримесной своей воле. Тот самый компонент, который может свергать и возводить на «трон сердца» то, что ты называешь «я», самого Бога и т.п.
Теперь: этот компонент, опять же, и по христианской доктрине, может быть по другому пласту своего вкуса утянут в совершенно противоположном направлении, к злу.
Спрашивается, чем ему, компоненту, может в этом выборе помочь любое внешнее учение, если признает он то или иное внешнее учение истинным только _вследствие_ этого выбора? Как ты сама определяешь, что вот это твое устремление – к добру / истинному Богу, а то – от добра / истинного Бога? В соответствии с тем, что в такой-то книжечке написано? Так ведь само то, что ты эту книжечку считаешь истинной и ей руководишься – это СЛЕДСТВИЕ выбора, учиненного этим твоим компонентом; как же тогда то, что в ней написано, может привлекаться к оценке истинности / доброкачественности самого этого выбора?! Ведь это получается в точности так: «Откуда я знаю, что выбрала истинного Бога, а не его врага, блазнящегося мне Богом? Оттуда, что в книге такой-то написано, как их различать, и я их согласно Книге и различаю. А откуда ты взяла, что эта книга правдивая? Да по тому самому выбору – я выбрала тогда, какого Бога и по какой книге считать истинным. – Да как же тебе тогда проверить, правилен ли тот твой выбор, если критерии правильности и способ, как тебе эту правильность проверять, ты этим самым выбором и выбирала?!»

А никак. Все равно придется просто принимать на личную внутреннюю веру, - без всякой внешней опоры – что ты выбрала правильно.
Иными словами, твой выбор на самом деле не диктуется внешней опорой. С того момента, как ты посадила на престол своего сердца Бога, он диктует тебе, что хорошо и что плохо, по своему вкусу. Но тогда, когда ты его сажала на престол, это – что хорошо, и что плохо – тебе диктовала ты сама (то в тебе, что посадило Его на престол) по СВОЕМУ вкусу. И именно этот вкус имел и в тебе высшую власть, поскольку та высшая власть, которой в тебе сейчас пользуется Бог – эта власть досталась Богу только по воле этого ТВОЕГО вкуса и осуществляется Им только с санкции этого ТВОЕГО вкуса. Ну так припомни, что это был за вкус. Единственнаядействительная опора может быть только в нем, а не в чем бы то ни было внешнем, включая Бога, потому что она и есть в нем – потому что Бога ты к себе впустила внутрь только потому, что так захотел этот твой вкус, а кто волен вязать и разрешать, впускать и не впускать, тот и есть истинная последняя опора и господин, от которого все зависит.
Внутри, конечно, зависит. Погода и цены на нефть от этого господина не зависят.
Но ведь и проблемы, которые ты хочешь решить, тоже находятся внутри.

(c) Могултай
(http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=display;num=1162136534;start=45#45)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_glav_@lj
2006-10-30 20:33 (ссылка)
по поводу первой части..
я как-то тоже думал по этому поводу, и получилось примерно следующее: в картине (2) человек не будет ценить яблоко, в картине (1) - будет. Добро ли это или зло - другой вопрос, к тому же пока неясно, существует ли в принципе Добро и Зло сами по себе..

Интересный момент, что приведённые примеры про раковое заболевание и войну на самом деле из разряда экстаординарных (в смысле сами явления, а не примеры). И этические нормы, приемлимые/справедливые для них, в обыкновенной жизни могут не просто не совпадать, а противоположно различаться. Если дальше, в рассуждениях про Бога (не совсем прочувствовал их, видимо, потому что ещё не задавался сам этим вопросом), идёт речь именно про эти экстраординарные ситуации, то тогда вроде бы всё нормально. Если же про Бога в обычной жизни, то начало - просто грубая подмена понятий...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2006-10-30 21:00 (ссылка)
да, пытаясь сократить мысль в первом абзаце, сократил её очень сильно...
второй момент, который в некотором роде связан с "ценить яблоко", конечно же, то, о чём говорит предыдущий комментатор. Типа осознание "законе сохранения"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-31 02:36 (ссылка)
Но в тексте сказано противоположное - в случае (2) даримый ценит дар.

Imho, в экстраординарных ситуациях правила те же, просто расчёт последствий даёт другие результаты, соответсвенно и дейсвия расчитываются с другими "весовыми коэффициентами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2006-10-31 06:23 (ссылка)
>Но в тексте сказано противоположное - в случае (2) даримый ценит дар
в том то и дело, это противоречит тому, что я наблюдаю. В том числе, и на своём конкретно примере. А чего стоят классические разговоры взрослых "начнёшь зарабатывать деньги, поймёшь им цену"...

>Imho, в экстраординарных ситуациях правила те же, просто расчёт последствий даёт другие результаты, соответсвенно и дейсвия расчитываются с другими "весовыми коэффициентами".
да, можно сказать и так. И эти другие коэффициенты могут как поменяться местами (типа было 0.1 и 0.9, стало 0.9 и 0.1), так и знаками (было 0.5, стало -0.5). Совсем недавний пример - война в Ливане, вызвавшая столько обсуждений в жж, когда в военное время пытаются применять мирную этику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-31 07:06 (ссылка)
> в том то и дело, это противоречит тому, что я наблюдаю.

Тут опять нельзя путать один мысленный эксперимент с совсем другой, хоть и более близкой нам, ситуацией.

> Совсем недавний пример - война в Ливане, вызвавшая столько обсуждений в жж,
> когда в военное время пытаются применять мирную этику.

Не вижу разных этик.Если они у кого-то есть, то это скорее их проблема - они этику формулируют неудачно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2006-10-31 07:29 (ссылка)
>Тут опять нельзя путать один мысленный эксперимент с совсем другой, хоть и более близкой нам, ситуацией.
проблема в том, что если даже "бытовая" и "вечная" ситуации разняться, выводы, построенные на раззуждениях о "вечном" переносятся в "быт" (иначе, какая от них польза). А основы, на которых они были построены, противоречат этому самому "быту".
Если я правильно понял о чём речь..

>Не вижу разных этик
ну как же.. то чот совсем на поверхности, это то, что совершенно необходимая в мирное время гуманистическая этика оказывается неприменимой в военное время. то, что "все имеют право на жизнь" в мирное время, уживается с "сначала я должен обеспечить своё право на жизнь, а потом уже думать о праве других(врагов)" в военное. Что совершенно нормально. Но очевидно, что происходит смещение ценностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-31 07:37 (ссылка)
Совершенно верно, обе стороны переносят выводы, но Могултай делает это корректно, учитывая эффект абсолютности, а его оппоненты - нет. B-)

> "все имеют право на жизнь" в мирное время

Так нету этого принципа в мирное время. Потому что преступники, например, есть всегда, и от них иногда приходится защищаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2006-10-31 07:52 (ссылка)
>Совершенно верно, обе стороны переносят выводы, но Могултай делает это корректно, учитывая эффект абсолютности, а его оппоненты - нет. B-)
ага, ну хорошо. Я тогда приму к сведению, что ты корректность проверил, и не стану сам проверять :), т.к. не ощущаю пока для себя необходимости в этом :)

>>"все имеют право на жизнь" в мирное время
>Так нету этого принципа в мирное время.
ну в странах, в которых отсутствует смертная казнь, вполне себе есть.

другой пример, реально наблюдаемый мной, хоть и не вопрос жизни и смерти ..
есть люди в Норвегии, которые считают, примерно что "все проблемы у мусульман из-за их бедности", в качестве примера приводя успешную их интеграцию в норвежское общество. Я к тому, что они не чувствуют их группой риска, теми, кого нужно остерегаться. Я подозреваю, что в израиле несколько другое отношение к мусульманам/арабам. Ключевое отличие между ситуациями: одни находятся в состоянии мира, други - войны(хоть и не постоянных боевых действий).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-31 08:20 (ссылка)
> ну в странах, в которых отсутствует смертная казнь, вполне себе есть.

Я не знаю стран, в которых нет принципа допустимости самообороны. B-)

> Я подозреваю, что в израиле несколько другое отношение к мусульманам/арабам.

Зря подозреваешь, глянь на состав Кнессета. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2006-10-31 08:32 (ссылка)
>Я не знаю стран, в которых нет принципа допустимости самообороны. B-)
ну так допустимость самообороны вроде не противоречит принципу "все имеют право на жизнь".
т.к. это уже из той же оперы, что и "военное время": либо ты его, либо он тебя. А когда в ответ на оскорбление самооборона заключается в убийстве, это очень даже наказываается...

>Зря подозреваешь, глянь на состав Кнессета. B-)
я не в теме, что там ?
я судил по жж-выборке, причём ссылки из френдленты приводили на противоположные взгляды (так что однобокости в "источниках" вроде нет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-31 08:35 (ссылка)
> ну так допустимость самообороны вроде не противоречит принципу "все
> имеют право на жизнь".

Совершенно верно - один принцип и в мирное время, и в военное. B-)

> я не в теме, что там ?

Две мусульманские партии там. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2006-10-31 08:56 (ссылка)
>Совершенно верно - один принцип и в мирное время, и в военное. B-)
ну не надо же так буквально понимать...
ситуация, когда ты встречаешься с убийцей и "либо ты его, либо он тебя" такая же экстраординарная, как и война (не в смысле, что между ними можно поставить знак равенства, а в смысле ,что обе эти ситуации экстраординарные). Для них хорошо работает принцип допустимости самообороны, даже агрессии и т.п. В "мирное" же время, в отсутствие экстраординарных обстоятельств, ни самооборона (убийство за пощёчину), ни агрессия не являются этически оправданными. по крайней мере в "гуманистических" странах.

>Две мусульманские партии там. B-)
и как это мешает реальным людям реально, по крайней мере остерегаться арабов, как минимум из статистических соображений (я не утверждаю, что арабов надо остерегаться из статистических соображений, я утверждаю, что у меня сложилось впечатление, что тамошним израильтянам не чужд такой подход).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-31 09:01 (ссылка)
> ситуация, когда ты встречаешься с убийцей и "либо ты его, либо он тебя"
> такая же экстраординарная, как и война

Но этика-то к ней заранее готова!

> ни самооборона (убийство за пощёчину), ни агрессия не являются этически оправданными

Так это же не мирное время норму реакции задаёт, а несущественность агрессии (пощёчины), на которую следует (или не следует) ответ.

> и как это мешает реальным людям реально, по крайней мере остерегаться арабов

Некоторым - никак, а некоторые и вовсе не остерегаются. Граждан-мусульман и граждан-арабов - дофига, процентов 20 как минимум. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2006-10-31 09:21 (ссылка)
>Но этика-то к ней заранее готова!
согласен. в этом есть различие.
и чем оно обусловлено по твоему (и как оно связано с изначальным сабжектом :))?

>Так это же не мирное время норму реакции задаёт, а несущественность агрессии (пощёчины), на которую следует (или не следует) ответ.
несущественность = неэкстраординарность. такое состояние, при котором проявление агрессии было бы губительным для общества.

>Некоторым - никак, а некоторые и вовсе не остерегаются. Граждан-мусульман и граждан-арабов - дофига, процентов 20 как минимум. B-)
Но некоторые всё-таки остарегаются. согласен, обе мои выборки далеко не репрезентативные. "маємто те що маємо".. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-31 09:29 (ссылка)
> и чем оно обусловлено по твоему (и как оно связано с изначальным сабжектом :))?

Не совсем понял о каком именно различии ты спрашиваешь.

> несущественность = неэкстраординарность. такое состояние, при котором
> проявление агрессии было бы губительным для общества.

Не-а. Не для общества, а для реагирующего субъекта. Который и применяет одно и то же правило, только мера реакции выходит по этому правилу разная, в зависимости от меры аргрессии, - от вежливого ответа до убийства без превышения мер самооброны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2006-10-31 10:13 (ссылка)
>Не совсем понял о каком именно различии ты спрашиваешь.
тогда не совсем понял, к чему относится аргумент про "Но этика-то к ней заранее готова!".. или ты просто возражал ?

>Не для общества, а для реагирующего субъекта.
я тут подразумеваю "прецедентное право", которое предполагает, что если так сделает один, то так будут делать и все. А если общество такое, что каждый будет в ответ на косой взгляд или пощёчину убивать, или вызывать на дуэль со смертельным исходом, то это плохо для общества, согласно моему пониманию гуманистических принципов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-31 10:22 (ссылка)
> тогда не совсем понял, к чему относится аргумент про "Но этика-то к ней
> заранее готова!".. или ты просто возражал ?

Я возражаю на один и тот же тезис, с которым не согласен - о том, что в нормальных и экстраординарных ситуациях действуют разные этические правила. Я считаю что правило там одно, градиентное, и его легко видеть на практике.

> я тут подразумеваю "прецедентное право", которое предполагает, что если
> так сделает один, то так будут делать и все.

Т.е. если мы заранее знаем что никто о необоснованном убийстве не узнает, то карать за него не нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2006-10-31 10:56 (ссылка)
>Я возражаю на один и тот же тезис, с которым не согласен - о том, что в нормальных и экстраординарных ситуациях действуют разные этические правила
ок, теперь сюда:
>> ситуация, когда ты встречаешься с убийцей и "либо ты его, либо он тебя" такая же экстраординарная, как и война
>Но этика-то к ней заранее готова!
ты утверждаешь, что мирная этика заранее готова и к "военной", и к "либо ты его, либо он тебя" ?
я сначала понял так, что ты утверждаешь, что "мирная" этика заранее готова к "либо ты его, либо он тебя", но не готова заранее к "военной". Последнее доказывается тем, как во время боевых действий в Ливане, не живущие в Израиле осуждали действия Израиля именно на основе гуманистических принципов.

>Я считаю что правило там одно, градиентное, и его легко видеть на практике.
я возможно не стану спорить с количеством этих правил, но то, что разные концы этой градиентной области могут быть совершенно противоположными по окраске, я считаю существенным. Я не готов расставлять в этом утверждении кванторы всеобщности, матчасть не позволяет, но тем не менее.

>Т.е. если мы заранее знаем что никто о необоснованном убийстве не узнает, то карать за него не нужно?
если никто не узнает, то кто будет карать ? :)
если ты про то, что узнают только "служители закона", а не весь народ, и эти служители бесчувственны, безмолвны и т.п., думаю, что с точки зрения руководителя такого общества разумным было бы карать. в целях недопущения такого в будущем со стороны убийцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-31 11:28 (ссылка)
> Последнее доказывается тем, как во время боевых действий в Ливане, не
> живущие в Израиле осуждали действия Израиля именно на основе гуманистических принципов.

Так кто ж им доктор, если у них с логикой не всё в порядке? Им какие принципы ни будь - всё одно какая-нибудь хрень вылезет...

> то, что разные концы этой градиентной области могут быть совершенно
> противоположными по окраске, я считаю существенным

Конечно это существенно. Но то, что правило единое и "непрерывное" - позволяет делать переходы как в посте.

> в целях недопущения такого в будущем со стороны убийцы.

Отож. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -