Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-12-08 09:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:историческое

Охреневшее
Френды, может кто знает, действительно ли Семён Дежнев вот такое писал:
«А живут здесь не люди, а двуногие твари. А что они не люди, видно из того, что лопочут они не по-нашему. Даже когда мы сажаем их на кол, всё равно не по-людски говорят»
(http://taki-net.livejournal.com/185343.html)
Я понимаю что люди бывали всякие, и в том числе очень дикие, но это у меня просто в голове не укладывается.



(Добавить комментарий)


[info]alwin@lj
2006-12-08 05:15 (ссылка)
У меня тоже. Тем более что Дежнев писал следующее о своем путешествии: "а тот Нос вышел в море гораздо далеко, а живут на нем люди чухчи добре много. Против того же Носу на островах живут люди, называют их зубатыми, потому что пронимают они сквозь губу по два зуба немалых костяных... А тот Большой Нос мы, Семейка с товарищами, знаем, потому что разбило у того Носу судно служилого человека Ярасима Онкудинова с товарищами. И мы, Семейка с товарищи, тех разбойных людей имали на свои суды и тех зубатых людей на острову видели ж".

А если вспомнить, что сам Дежнев был дважды женат, и обя раза на якутках, то вообще шиза какая-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-12-08 05:22 (ссылка)
Вот и я ж помню что вроде нормальный был мужик...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alwin@lj
2006-12-08 05:25 (ссылка)
Посмотрел сейчас в сети "сказки" - везде "люди", "люди иноземцы" и даже "ясачные мужики".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_d@lj
2006-12-08 05:30 (ссылка)
Не помню такого.

С уважением,
Антрекот

(Ответить)


[info]dgri@lj
2006-12-08 07:49 (ссылка)
Да, слишком похоже на фэйк.
Но, с другой стороны, наверняка многие эпизоды расширения на восток были не такими мирными, как можно подумать по школьным учебникам...

Русско-чукотские войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%87%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B) и всё такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-12-08 07:51 (ссылка)
Да и не только на восток. Но это немного слишком, мягко говоря.
Фэйк почти однозначно, остальные тексты Дежнева - надёжные свидетели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-12-08 07:52 (ссылка)
Да и Антрекот вон выше говорит что не помнит такого у Дежнева, а у ней абсолютная память на тексты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_clyde404@lj
2006-12-08 08:44 (ссылка)
Сергей, мне очень интересно, как с точки зренгия этологии - почему русские националисты (особенно анти-кавказской направленности) так хотят сделать русских копией кавказцев, и проявляют такую невиданую даже среди самых отмороженных "либералов" русофобию? Как-то это должно объясняться с точки зрения всяких коллективных идентичностей, но я в этом не настолько хорошо, как ты, разбираюсь. Может, внесешь ясность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-12-08 08:51 (ссылка)
Этология коллективными идентичностями не занимается, это скорее социология. Этология занимается, грубо говоря, врождёнными и приобретёнными рефлексами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_clyde404@lj
2006-12-08 10:14 (ссылка)
А кто занимается такими вопросами, как поведение стаи? Интересует, соответственно, агрессивное поведение и мимикрия под стаю-врага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-12-08 10:26 (ссылка)
Мимикрировать под стаю врага - это чисто человеческое поведение, насколько я понимаю. Оно подразумевает способность лгать, а эта способность, кроме человека, лишь в зачаточном виде проявляется у парочки видов с самым высокоразвитым мозгом - да и то, не у всех из (например, у дельфинов способности лгать не выявили, хотя мозги у них, по-видимому, лучшие помимо человеческих). Т.е. этология этим не занимается.
Агрессия - это да. Это надо читать Лоренца (собственно "Агрессия", "Восемь смертных грехов человечества") и его критиков.
Но с точки зрения этологии тут всё просто: неправильно срабатывающий механизм видовой изоляции и, возможно, полуритуализованый механизм натравливания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_clyde404@lj
2006-12-08 10:54 (ссылка)
Да, слово сказал неправильно. Не мимикрировать. Желание стать таким же, как враг - в нашем случае это стремление перенять поведенческие паттерны, может, у животных есть какой-то аналог?

А почему неправильно срабатывающий? У животных разве нет борьбы стай одного вида друг с другом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-12-08 11:28 (ссылка)
> стремление перенять поведенческие паттерны, может, у животных есть какой-то аналог?

Мне такие механизмы неизвестны, но возможно у кого-то из высших животных и есть.
Но для человека надобности перенимать архаичное поведение нет надобности - оно и так только и ждёт чтобы прорваться. Т.е. почреоты не копируют самых диких их кавказцев - они просто действуют под влиянием одних и тех же врождённых и неосознаваемых механизмов.

> А почему неправильно срабатывающий? У животных разве нет борьбы стай
> одного вида друг с другом?

Бывают, но они достаточно специфические, и происходят по определённой схеме, в которой есть некие блокирующие механизмы. А тут этих механизмов не видно.

(Ответить) (Уровень выше)