Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2007-03-26 10:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика

О философии (by Могултай)
http://wirade.ru/babylon/babylon_pervonachalnaya_priroda_filosofii.html
Могултай Философоубийца. Во веки веков. B-}

Абстракт:
В статье доказывается, что философия есть древняя естественная наука, изучавшая закономерности внешнего мира по их отражениям в человеческих языках. Соответственно, все результаты этой науки пропадают (теряют смысл и значение) при переходе на язык с другой структурой (см. также соответствующие главы в "Язык. Знак. Культура." Петрова, http://www.philosophy.ru/library/petrovmk/) или просто при принятии в качестве рабочей гипотезы концепций саморазвития или боговдохновенности языка.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_webgross@lj
2007-03-26 04:42 (ссылка)
Статью осилил. Как по мне, так КГ/АМ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-03-26 04:45 (ссылка)
Особенно смущает то, что аффтар полностью выпустил из внимания неклассическую философию, начиная с Кьеркегора и Шопенгауэра, продолжая Ницше, и до современных дней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-03-26 04:47 (ссылка)
Если он сам не придёт, то я поясню почему не выпустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-03-30 05:02 (ссылка)
Могултай, похоже, не придёт, поэтому - если есть желание, можешь просмотреть трэд ниже. Там больше свары, чем толку, но второй раз я на эту тему спорить уже не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_webgross@lj
2007-03-26 04:51 (ссылка)
*** Настоящими объективными закономерностями занимаются конкретные науки. ***
Эта фраза - вообще апогей. Аффтар, очевидно, не знаком с мат. статистикой или хотя элементарными вопросами, связанными с, например, прямыми измерениями, не говоря уже о таких материях, как теория планирования эксперимента и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-03-26 04:56 (ссылка)
О. Объясни мне (кафедра мат-статистики) откуда это у автора следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-03-26 07:35 (ссылка)
Прежде, чем начну, скажу, что ни один из преподавателей философии в универе, где я учился (а все они люди со степенями в области философии), не говорил, что философия - это наука. Говорили что угодно, но только не это. Так что автор для меня в этом отношении Америки не открыл.

Теперь по твоему вопросу. В том-то все и дело, что и "конкретные науки" имеют дело не с объективными процессам, а с тем, как они отображаются в показаниях приборов (да еще и с определенной погрешностью).

Отсюда:
а) мы можем получитьтолько статистическую _оценку_, а не истинное значение измеряемых величин;
б) когда нужно, мы можем лишь построить (ну, и _оценить_) _гипотезу_ о законе их распределения;
в) мы можем только строить _модели_ процессов, в той или иной мере адекватных им, и исследовать уже _модели_ а не сами процессы.

Это наглядная иллюстрация схемы Канта - Subjekt, Objekt (он же Ding an sich), a-priori, Erscheinung - которую автор почему-то как-то обошел стороной или замял.

Далее. Уже скорее из области философии. Цитата из статьи:
"Право заниматься философией, как осмылсенным делом, сохраняет, очевидно, лишьтот, кто по-прежнему видит в языке прямое отражение структуры мира."
Мой комментарий. Западная философия, начиная с Кьеркегора, продолжая Ницше и тем, кто был после, обращает уже намного больше внимания не на в принципе непознаваемую вещь в себе, не essentia, а на человека и его переживания, на existentia (тот же Кьеркегор почти так и писал), и в этом свете больше связана с общественными и гуманитарными, а не естественными науками. Поэтому возникал моя реплика о то, что этот период истории философии показался мне не удостоенным внимания автора.

С другой стороны, если автор выражает свое личное мнение, что философом может называться только тот, кто занимается тем, что выражено в процитированной фразе, то хмм.. флаг в руки, у нас свобода слова.

Поэтому автору я бы также предложил в том же духе доказать, что и математика - не наука.

P.S. Почитал комменты Гигиенишвили ниже. Согласен с тем, что автор статьи пишет о том, что Кант назвал "внутренней трансценденцией", и поэтому текст статьи является сугубо философским, и ничего не доказывает. Просто упражнение в софистике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-03-26 08:33 (ссылка)
О, вот в этом виде меня постановка устраивает - подожду не придёт ли Могултай высказаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benni72@lj
2007-03-26 09:13 (ссылка)
К сожалению, сейчас он редко бывает в Сети, но кое-что из этого уже обсуждалось:

http://www.wirade.ru/Archive/369_Cellars_And_Archives_2.htm

Приведу цитату.

Собеседник: "Почему нельзя относиться к ним (к философии и религии. - Б.) просто как к способам удовлетворения определенных интеллектуальных и эмоциональных (чтобы не употреблять слова «духовный») потребностей, наряду, скажем, с искусством, от которого тоже ведь нет непосредственной, очевидной пользы?"

Могултай: Дело не в пользе; дело в том, что философия и религия в классическом варианте претендуют на сообщение объективной истины (да еще и абсолютной). В той мере в какой они признают себя искусством (первая) и родом "философии человека" (вторая) - им полное уважение, как и искусству эз ит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-03-26 09:43 (ссылка)
Спасибо, хотя это не мне нужно отвечать. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_webgross@lj
2007-03-26 10:10 (ссылка)
*** дело в том, что философия и религия в классическом варианте претендуют на сообщение объективной истины (да еще и абсолютной). ***

Хмм. Я на лекциях от своих преподавателей слышал диаметрально противоположное. "Философия не пыжится дать ответы на все вопросы", "Философы - расширители проблемы" (цитаты с лекций) - это как-то, мягко говоря, не вяжется с якомы претензией на объективную истину, сообщение которой знаменует обычно закрытие проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benni72@lj
2007-03-27 14:52 (ссылка)
Это - как раз современный подход. А помянутый Платон и даже Кант с Гегелем, сколько я помню их сочинения, очень даже претендовали на объективную истинность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-03-27 15:01 (ссылка)
Да и современный таков не везде и не во всех направлениях.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -