Ага. 1 и 3 - понятно (2 не совсем в кассу, это категория "икона", так в бою щит не держат). Особенно интересно 1, тазик что-то слишком глубокий для тех артефактов, которые я видел... артефакты больше за вариант 3, т.е. за тазик, который краем опирается на плечо, но все плечо в него упихать невозможно.

На 2 хорошо видны сравнительные размеры плеча афинянина и его щита.
На 3 хорошо видна характерная форма кромки: сначала закругление, опирающееся на плечо, а потом ещё внешний обод, поднимающийся над плечом таким образом, что для не скользящего удара бить надо почти строго вертикально - а это нереально.

Про размер щита я не спорю, но в 3 он прекрасно показан на практике. Тут вопрос не в линейном габарите ВСЕГО щита, а в его выпуклости.

Удар должен идти строго вертикально, согласен. Что реально для этапа боя "щит в щит", как я и описывал, когда первые шеренги противников стоят уже не в двух метрах, "перетыкиваясь", а сошлись нос к носу.

> Удар должен идти строго вертикально, согласен. Что реально для этапа боя "щит в щит"

Посмотри на первый рисунок. Посмости на расстояние от места хвата копья до его переднего края. Сравни с длиной руки. Вывод какой? Вывод такой, что для такого удара придётся копьё брать значительно впереди его центра масс. Одной рукой. В бою. Угу...

> для такого удара придётся копьё брать значительно впереди его центра масс

Конечно. Но одноручное копье-то не десять кило весит, полтора-два от силы. А перехват копья "на ходу" - да, одной рукой - дело вполне возможное. Само собой, если слегка потренироваться. Не сложнее, чем с верхнего хвата на нижний и наоборот, а это умели только так.
Копье ведь не для защиты служит, а для атаки, поэтому если ты нанесешь на один неприцельный удар меньше - ты этим себя не сильно "подставишь", зато если, перехватив, вот так вот пришьешь прорвавшегося вплотную противника - это будет гораздо пользительнее.

> Не сложнее, чем с верхнего хвата на нижний и наоборот, а это умели только так.

Сложнее. Эти хваты - горизонтальные, нужно только кисть перевернуть, и поднять копьё. А вот у тебя нужно сначала провернуть наконечником вниз, постаравшись чтобы оно не застряло между спиной противника и щитом его сзадистоящего, а потом копьё подбросить и перехватить вблизи наконечника, баллансируя им только с помощью кисти в толчее боя и при ударах по панцирю, который будет скорее всего соскальзывать.
У меня достаточно крепкая кисть, но я удержать ей заваливающуюся из вертикального положения швабру с мокрой тряпкой - не могу, ага. Хотя там и вес меньше, и длина. Конечно, если бы я в этом тренировался специально... только вот гоплиты всё же ополченцы, они такой хренью страдать себе позволить не могли.

> зато если, перехватив, вот так вот пришьешь прорвавшегося вплотную противника

Ну так вот, из этого положения пробить панцирь - это куда сложнее, чем попасть в шею или в глаз. Потому что размаха, даже если брать копьё под самый наконечник, практически нет, удар приходится наносить в самом невыгодном с точки зрения приложения силы положении - вытянутой вперёд вверх рукой, и одновременно баллансируя длинной тяжёлой частью капья. Ударить - можно. Ударить прицельно - сложно. Ударить сильно - сложно. Ударить прицельно и сильно - невозможно. Т.о., веротяность пробития панциря - ничтожная.

Ты чего? В исходной позиции копье у тебя в руке верхним "обратным" хватом наконечником вперед-вниз, кулак на центре тяжести в трех локтях от наконечника. Переводишь копье ближе к вертикали (оно и так близко к ней, раз противник уже нос к носу), подбрасываешь вверх (придерживая в кольце пальцев), перехватываешь на полтора локтя ближе к наконечнику, и продолжая движение сразу наносишь удар. На это даже и моего кулака хватает, я проверял с багром и веслом (а меня НЕ хватает на то, чтобы орудовать таким полчаса, что средний гоплит умел не напрягаясь).
Да, конечно, в это же время тебе приходится сдерживать щитом удары врага. Но это - единственная возможность достать противника, который прорвался вплотную, потому что держа копье в прежнем положении, ты уже достаешь только ВТОРУЮ шеренгу врага, а первая подошла слишком близко. Тут либо бросать копье и доставать меч (а колющий удар греческого меча слабоват против колющего удара копья), либо давать вот такой прием.

Насчет тренировок ты прав. Это надо отрабатывать. Про тренировки данных нет. Логика подсказывает, что их не могло не быть, но данных нет. Зато есть свидетельства, что по крайней мере первые две шереги составляли может и ополченцы по комплектации, но профи по выучке, т.е. ВЛАДЕЮЩИЕ такой базой.

> На это даже и моего кулака хватает, я проверял с багром и веслом

Какой длины?

> перехватываешь на полтора локтя ближе к наконечнику

Это впритык чтобы наконечник прошёл над кромкой гоплона противника. Для удара - слишком мало пространства, панцирь так не пробьёшь никоим образом.

> колющий удар греческого меча слабоват против колющего удара копья

Вот в таком положении он как раз сильнее - им можно уверенно целить в морду и в щели, и замах есть, если меч не очень длинный.

Длина была больше двух метров. За счет массивности можно считать соответствует.

Дистанция до наконечника получается в полтора локтя или меньше. Для удара выходит самое оно... кроме того, силу удару дает не только длинный размах - оно конечно хорошо бы, но не обязательно.

А колющий удар меча из такой позиции не получится - все щитом закрыто. Его надо сперва из-под собственного щита с пояса достать, потом или выставить над щитом сверху, или попробовать достать из-за щита врага его ноги... в общем, пока копье цело, эффективнее работать им. Если сломается - тут да, в мечи.

> Дистанция до наконечника получается в полтора локтя или меньше.

Полтора локтя - это расстояние от плеча до кисти. А тебе нужно копьё держать вытянутым вперед и бить. Как ты себе это представляешь, если наконечник при таком положении УЖЕ ниже плеча противника?

> силу удару дает не только длинный размах

В данном случае - только замах. Длинный или нет - это вопрос филосовский, но уж пары сантиметров для пробития панциря никак не хватит. Локоть - это минимум для пробития линоторакса, я бы сказал. А скруглённую на плече бронзу... не уверен что её и локтей с двух можно проткнуть.

> А колющий удар меча из такой позиции не получится - все щитом закрыто.

Морда и шея - не полностью. Мечом также можно и снизу бить.

Вот ещё изображения характерные.

http://www.xlegio.ru/incoming/korinthos.jpg
(Охват щита над плечом при нормальном хвате.)

http://www.xlegio.ru/incoming/mamertinon.jpg
(Наклон при атаке, характерный для бега.)

http://www.xlegio.ru/incoming/paestum.jpg
(Закрытие плеча, с другого ракурса.)

http://www.xlegio.ru/incoming/carthagenian_clay_seal.jpg
(Карфагенский всадник, явно держащий копьё в одной руке, вторая видна с другой стороны от лошадиной головы.)

1 - это нормальный хват?! у него локоть просунут в петлю, которая на запястье идет. Тут вообще какая-то борьба началась...

2 - и копье, обрати внимание, в нижнем хвате. Не уверен, что перед нами атака, к тому же положение ног не характерно для бега.

3 - это в парадной позиции "спереди", а не боевое "боком вперед" со спартанской статуэтки.

4 - здесь я вообще ни хрена не вижу. На таких остаточных изображениях я с трудом всадника от лошади отличу...

1. У стоящего хват нормальный. Немного сместился из-за движения руки вперёд, но ты посмотри с каким запасом щит над плечом находится.

2. Положение для разбега подходит, и хват - тоже.

3. Здрасте. Именно боком, правая рука отведена назад, практически как у спартиата.

4. Ну эт дело твоё, я привык и к худшему.

1 - я про стоящего и говорю. Запас "щита над плечом" великий именно потому что щит сильно смещен назад к плечу.

3 - правая рука назад, да, но щит-то прикрывает корпус именно спереди!

1. Даже если сместить обратно - всё равно запас остаётся. Это же видно и по первым трём фотам, что я с утра дал, и вообще почти на всех что я видел.
2. Он и должен прикрывать по диагонали спереди-слева, как тут изображено.

1. Останется запас, но не на 20 см над плечом, а максимум на 5. Спартанская статуэтка четко показывает сколько там свободы.

2. Да не совсем. Глянь на спартанскую статуэтку, боевое положение - не в четверть, а вполоборота, боком к противнику.

1. Угу. И вполне на ней видно насколько сложно попасть по нормали в плечо.
2. Это уже могут быть вариации нормы.

1. Пока за метр от противника - нереально, согласен. А вот когда нос к носу и щит вертикально, уже есть варианты.

2. Не думаю. Если стоять в-четверть-оборота - запросто может прилететь сверху-спереди в правую сторону груди из-за щита. Если боком, тогда щит все закроет, а щиты соседа справа-слева обеспечат надежное перекрытие. Т.е. для поединка варианты безусловно есть, но для строевого...

1. Нулевые. В такой ситуации обе стороны будут пытаться разойтись на дистанцию, с которой удобней бить копьем.
2. Полностью боком не стоит и спартанец - так бить физиологически невозможно, попоробуй сам. А угол линии плеч к щиту будет зависеть от того, на какой стадии удара гоплит в данный момент находится, вот и всё.

http://www.vzmakh.ru/parabellum/image/100508.gif
http://www.vzmakh.ru/parabellum/image/100511.gif
http://www.vzmakh.ru/parabellum/image/100509.gif
http://www.vzmakh.ru/parabellum/image/100510.gif
http://www.xlegio.ru/armies/max/equites/alexander05.jpg
http://annals.xlegio.ru/greece/kolobova/028.jpg

Все копья - явно урадные одноручные. Это я просто навскидку, без разбора периодов, но последний - кажется архаика.