Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-04-07 13:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кстати, к предыдущему, вспомнил.
Мама, копаясь в старых книгах про всяческих альпинистов, принесла почить эпизод.

Где-то в окрестностях Эвереста. Итальянский учитель математики, сын сельского школьного же учителя, и по совместительству - величайший альпинист XXв (облазил все высочайшие вершины мира, преимущественно в "альпийском стиле" - без промежуточных баз, без кислородных приборов, по самым сложным и неразведанным маршрутам, зачастую в одиночку или в паре).
Встречается этот товарищ с советской альпинистской группой. В группе 27 человек, из них - 3 человека киногруппы, а из прочих - 2 доктора наук, 7 кандидатов и ещё несколько таких же яйцеголовых, но - молодёжжжь. В основном - технари, а также несколько медиков. Оставшиеся - инженеры и спортсмены.

Интересно, чего весь этот технически-научный люд в горы несло?..


(Добавить комментарий)


[info]jumpingrat@lj
2008-04-07 07:00 (ссылка)
Рейнхольд Месснер, "Хрустальный горизонт"?
Чего несло - сублимировать недостаток челенджей "для мужчин" в реале, очевидно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-07 07:06 (ссылка)
Месснер - ага, книга - не, не она.
Как по мне, то это уже не челендж, а чистый адреналин. Челенджей у научников и технарей и без того хватает, каждая задача - челендж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jumpingrat@lj
2008-04-07 08:24 (ссылка)
Ты пропустил слово "для мужчин". Научные челленджи обычно не требуют держать страховку, вкручивать ледобуры, бить крючья и бродить по льду в кошках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-07 08:28 (ссылка)
Ну таким макаром надо переопределить понятия: челленджем "для мужчин" будем называть: держать страховку, вкручивать ледобуры, бить крючья и бродить по льду в кошках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jumpingrat@lj
2008-04-07 08:35 (ссылка)
...разводить костры, ставить палатки и прочая первобытно-общинная романтика туда же ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]groben@lj
2008-04-07 07:18 (ссылка)
Недостаток впечатлений. Плюс хоть какая-то возможность самоутверждения. Последнее, по-моему, было основным мотивом т.к. таковых возможностей совок давал немного. Хотя в аргументации сами они давили явно на первый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-07 07:20 (ссылка)
Эт понятно, но откуда такая концентрация технарей-научников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jumpingrat@lj
2008-04-07 08:22 (ссылка)
"Физики-лирики". Модно это было в те времена, да и техвузы были рассадником альтернативно-свободных личностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-07 08:24 (ссылка)
Честно говоря, не понял мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jumpingrat@lj
2008-04-07 08:30 (ссылка)
Горовосхождение всегда считалось среди наших интеллектуалов квинтэссенцией проявления свободы и независимости от общества, одновременно с превознесением мужской дружбы и преданности. Авторская песня, включая таких монстров как Визбор и Высоцкий - весьма способствовала такой идеализации. Причем такой способ самоутверждения был особо привлекателен для городских "работников умственного труда", не столь связанных жестким рабочим графиком, особенно в летнее время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-07 08:51 (ссылка)
Ok, но почему технари?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2008-04-07 09:06 (ссылка)
Технари идут в горы, а гуманитарии пишут про них стихи и песни? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-07 09:10 (ссылка)
Хе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jumpingrat@lj
2008-04-07 08:36 (ссылка)
По поводу изобилия научников, надо также вспомнить, что в те времена считалось перспективным и модным именно техническое образование - особенно для мужчин. Неудивительно, что выпускники тех. вузов и составляли большинство энтузиастов аутдорных видов спорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-07 08:54 (ссылка)
Я не думаю, что всяких прочих природников (химиков-биологов) и общественников/гуманитариев было так уж настолько меньше. Скажем, в компании с которой я ходил по лесам и (реже) мелким горам - биологи преобладали. А там - почему-то именно технари.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jumpingrat@lj
2008-04-07 09:03 (ссылка)
Ну, сам понимаешь, по еденичным выборкам мы статистику в целом не проинтерполируем. Тут играет роль и в каких вузах были развитые турклубы, и другие неучтенные факторы. Я склоняюсь к идее преобладания числености технарей именно в силу того, что в сравнении с естественниками, которые волей-неволей выезжали на различные виды полевых практик, их потребности в реализации романтических эмоций были менее удовлетворены. Но это лишь гипотеза, да и стат. основа в виде личного опыта - не столь уж обширна. Мне также встречались в горах и юристы, и естественники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-07 09:10 (ссылка)
Тогда гуманитарии, часть общественников и химики там должны встречаться изрядно. У них "маскулинные" потребности ещё меньше удовлетворялись в ходе работы.
Сейчас, мне кажется, стало как-то более разнообразно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jumpingrat@lj
2008-04-07 09:23 (ссылка)
Интерполируем... Тьху. Экстраполируем. Понедельник :(
Сейчас все больше завязано на финансовую свободу и отсутствие жесткого трудового графика. В совке, все же, по профсоюзной линии и через спорткомитеты покрывалась значительная часть бюджета дальних поездок в горы. Да и транспортировка в пределах страны была не столь уж дорога. Сейчас все это - на кошельке самих восходителей, за исключением редких случаев спонсорской помощи.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-07 09:40 (ссылка)
Серега, за мои примерно 27-30 лет занятий подобными упражнениями у меня сложилось впечатление, что гуманитариев в этой среде было таки существенно меньше, а технари и природники преобладали. Причем природников, в студенческие годы, было изрядно. Но потом у каждого начиналось что-то свое. Знакомые геологи выдали незабвенную фразу:"Работы хватает на работе." Да и полевой сезон никто не отменял. А когда переставали ездить в поле так и в походы переставали ходить. Биологи, географы - преимущественно женский контингент. Во всяком случае был таковым в годы моего активного увлечения. Там кроме полевого сезона, после ВУЗа обычно начиналась семья с детьми и т.п. Только "настоящие буйные" продолжали эти занятия. Химики были, но их было меньше чем других природников, там скорее сказывалась их относительно меньшая численность. А вот гуманитарии - были очень редкие птицы. Только одна барышня социологиня, на моей памяти, дошла до горных походов троек, а потом тоже исчезла с горизонта. (Я так думаю обычная история - дом/семья.) Да и изначально их было всего пара/тройка представителей. Твое впечатление, скорее всего, обусловленно возрастом группы в которой ты гулял и типом походов в которые ходил. Барышни реже добираются до походов высокой сложности, в силу своих физических кондиций, но преобладают в несложных, в силу обостренного "желания странного". Как я это понимаю. :)
Б.Оцман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-07 09:45 (ссылка)
Так моё впечатление и есть то же самое - гуманитариев практически не замечал. Хотя вообще (вокруг, не в походах) их было немногим меньше чем технарей (если вообще меньше). Вот потому я, собственно, и задумался - а почему технарей в горы тянуло, а гуманитариев - нет? (В среднем. Моя мама - филолог - таки альпинистилась, пока я in beeng не помешал.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-04-07 10:06 (ссылка)
Ну вот и вопрос по этому поводу - где отдыхали те гуманитарии _вообще_, которые были вокруг тебя, в количестве не меньшем, чем технари?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-07 10:08 (ссылка)
А вот фиг их знает, я не интересовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-04-07 10:12 (ссылка)
А вот жалко :)
С "чистыми" гуманитариями типа филологов, по-моему, ответ лежит в гендерной плоскости :) Там девАчек больше, а в горах можно - о ужас! - сломать ноготь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-07 10:17 (ссылка)
Думаю, тут скорее вопрос привычек, чем собственно пола. Т.е. парни-гуманитарии, должно быть, меньше подвержены маскулинным привычкам (типа хождения по горам), а девушки-технари - наоборот. (Хотя на 8-тысячники женщин всё равно редко ходят, тут уж половой диморфизм своё веское слово молвит).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbwolf@lj
2008-04-07 13:54 (ссылка)
Если я правильно понимаю, о каком времени речь, то "парни-гуманитарии" - они, как это у медицинских лаборантов называется, "единичные в поле зрения". Парень-гуманитарий должен был быть фанатом науки - иначе не пошел бы туда. А им дополнительные острые ощущения не нужны. Или "творческой личностью" - тогда сублимация в этой области. Физику же, не получающему от физики желаемого драйва (не говоря о инженерах того-сего)нужен источник эмоций.

(Ответить)


[info]cat_mucius@lj
2008-04-07 15:52 (ссылка)
Традиция среды, вероятно. Действительно, наряду с авторской песней. :-)
Причём традиция иногда натурально наследственная: друг детства - физик, его отец - инженер, оба страстные альпинисты.

(Ответить)


[info]morryson@lj
2008-04-08 05:19 (ссылка)
еще такой аспект (возможно, уже как следствие): у советских "технарей" был доступ к дефицитным материалам (напр. титан) и технологиям (сварка) из которого делали снаряжение

(Ответить)