Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-04-28 20:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Да, кстати, вот эту тему действительно ещё просекли не все:
----------------------------------------------------------------
Дорогие дамы!

Если чисто случайно вы увидите в почтовом ящике мужа письмо типа "Дорогой пользователь съем_твои_трусики портала суперпуперсекс.ру, вам прислал личное сообщение пользователь Кошечка", не кидайтесь собирать вещи мужа в баулы и выставлять на лестничную клетку. Это и правда спам, причем злостный - "спамооборону" пробивает на раз. Похоже на уведомление о новых сообщениях в конференции, только внизу - логин и пароль для входа на сайт. Но так как мы, бабы, натурально, дуры, немало скандальчегов вызовет пиар очередного секс-портала...
----------------------------------------------------------------

Дисклеймер. С фразой Лоты "мы, бабы, натурально, дуры" я, разумеется, категорически не согласен. Даже не пытайтесь.

P.S. Я честно не подозревал что это невинное замечание может вылиться в спор о принципах с резким переходом на личности...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aqva_regis@lj
2008-04-28 15:04 (ссылка)
Рыться у жены в сумочке или в кармане у мужа можно, ничего криминального в этом нет, потому что это как бы своя сумочка и свой карман. Но это _непорядочно_. Это _ неэтично_. Это _недоверие_.
Кстати, я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под словом "обязанности" и хотела бы определиться в терминологии, чтобы говорить об одном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onemorekate@lj
2008-04-28 15:15 (ссылка)
одно дело рыться так чтоб это не заметили, то есть тайком и пытаться найти там что-то компрометирующее, другое дело, залезть туда по делу, дабы найти срочно чей-то номер телефона или документ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aqva_regis@lj
2008-04-28 15:17 (ссылка)
первый возникший вопрос: чей номер телефона вы хотите найти в кармане у мужа?: )

по существу: если вам действительно нужно что-то в портфеле мужа, спросите у него, он не откажет. и лезьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onemorekate@lj
2008-04-28 15:19 (ссылка)
стоматолога:)
а если муж на работе а сумка дома? по-моему вы ищете сложности там где их нет
мне нравится доверять и нравится с мужем всем делиться, зачем мне что-то ему запрещать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_clyde404@lj
2008-04-28 15:16 (ссылка)
"Наркотики - эт' плохо, п'нятно?" :)

Я понимаю, что да, бывают такие отношения, что это действительно непорядочно и неэтично - и тогда да, действительно, делать так, это недоверие. Но это какая-то странная игра, непонятная мне. "Даю вам миллион, и мы не открываем этот ящик!" :)

Непонятно, зачем двум действительно доверяющим и любящим друг друга людям иметь некую зону, в которую второй не должен соваться, а просто верить на слово, что ничего "такого" там нет. Зачем создавать такие отношения, в которых читать почту партнера - непорядочно? И не надо рассказывать про нормы общества, традиции и прочий stuff. В каждых отношениях - свои нормы того, что можно и что нельзя, что хорошо и что плохо - и со средней температурой по больнице это мало коррелирует. Если оба считают что-то допустимым - это допустимо, не допустимым - недопустимо, если у них разные мнения - см. выше про садомазохизм.

Обязанности - посуду мыть, мусор выносить, еду готовить, деньги зарабатывать. Так как-то. Я про это только в пересказе знаю, впрочем - про обязанности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aqva_regis@lj
2008-04-28 15:23 (ссылка)
Хозяйство - это одно. Общее. Разделение на твое и мое невозможно и бессмысленно.
Внутренний мир - личное дело каждого. Может быть либо твое, либо мое. Никогда не наше.

И вести одно общее хозяйство, сохраняя свой собственный внутренний мир, сохраняя свою собственную личность, которая когда-то и привлекла партнера, не становясь его продолжением - это здорово. Поверьте мне. Я действительно ела эти устрицы, о вкусе которых вы со мной спорите: )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chernidar@lj
2008-04-29 04:12 (ссылка)
гы... внутренний мир... - личное дело каждоко - с этого начинаются разводы.
не представляю, как бы я сказал любимой: "это моё личное дело, не лезь"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 04:21 (ссылка)
Разводы от разных вещей могут начаться. В вашей семье вот так сложилось, так вам уютней, но это же не значит что у всех так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_clyde404@lj
2008-04-29 06:44 (ссылка)
Вы передергиваете, извините. Сохранение собственной личности, и необходимость в "приватном пространстве", тайном для партнера - это две абсолютно друг с другом не связанные вещи. Можно обладать каким угодно количеством интересов, не связанных с женой/мужем, но если появляется потребность в том, чтобы они были тайной для него - вот тут ой. Хотя судя по частоте, с которой Вы ссылетесь на свой опыт и по тому, как вы мне с порога выдали диагноз, вы довольно прочно укрепились в заблуждении, что только так и нормально и иначе быть не может.

"Читать мои смски непорядочно, ты должен на слово верить, что ничего такого там нет" - это что угодно, не не доверие. Потому что если бы там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ни при каких ничего такого не могло бы быть - вас бы это так не волновало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2008-04-28 16:31 (ссылка)
Ну читать почту партнера таки ИМХО как правило не очень порядочно. Точнее, я бы сказала, бестактно. Почта - это общение с третьими лицами, и этих третьих лиц никто не спрашивал, готовы ли они к тому, что их письма будет читать кто-то, кроме адресата. Мне бы например не понравилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-28 16:38 (ссылка)
Систематически читать - в любом случае нехорошо. А случайности - это случайности, чтобы от них дополнительно застраховаться - стоит в теме письма предупрежденеи "перед прочтением сжечь" ставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-04-28 16:43 (ссылка)
Ну это понятно. Тем более что сложно _случайно_ прочитать интимное послание на две страницы. Пару строчек - возможно. А обычно в таких двусмысленных ситуациях речь идет не о содержании писем, даже - а о самом факте их наличия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_clyde404@lj
2008-04-29 06:12 (ссылка)
насчет третьих лиц согласен, но тут уже разговор пошел о вещах более общих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2008-04-28 15:23 (ссылка)
Если рыться в поисках компромата - это непорядочно и недоверие.
Если рыться в поисках скажем таблетки анальгина потому что голова болит а у нее/у него обычно есть - то я не вижу тут ничего по умолчанию неэтичного. Есть уйма людей, которые это себе позволяют/которых это не напрягает в других. Размер личного пространства и уровень допуска - он у всех разный.
Жить с человеком, с которым по этому параметру не совпадаешь - это тяжело. Обоим тяжело, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aqva_regis@lj
2008-04-28 15:25 (ссылка)
ключевая фраза - последняя.
ее можно изложить иначе: жить с человеком, с которым не совпадают воспитание и понимание порядочности-нравственности-osv - невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_uka@lj
2008-04-28 15:36 (ссылка)
Тогда вопрос - что если при рытье в поисках анальгина обнаруживается записка от "твоей кошечки"/вскрытая пачка презервативов/долговая расписка/доза героина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-28 16:18 (ссылка)
Так если они такм есть, то какая разница обнаружишь ты их или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-04-28 16:35 (ссылка)
Для меня - именно что никакой. Разве что последний пункт спорный.
Для тех, кто личной жизни вне семьи не приемлет - есть шанс, что разница немаленькая. По крайней мере, качество совместной жизни до и после обнаружения ЭТОГО в кармане, скорее всего, будет разным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-28 16:55 (ссылка)
Угу, разным - в случае обнаружения фигня закончится быстрее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_clyde404@lj
2008-04-29 06:45 (ссылка)
Не секрет, что многие отношения строятся на (само)обмане. Люди это чувствуют, конечно, и поэтому агрессивно воспринимают рассказы о том, что может быть и по-другому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2008-04-28 16:20 (ссылка)
Мне это напоминает логику одной знакомой, коя (логика) меня изрядно в своё время изумила. В вопросе о существовании бога она спросила - так если без него хуже, то зачем же вы в него не верите? Подчёркиваю - это та же логика самообмана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2008-04-28 16:38 (ссылка)
Это несомненно очень тяжелая и неприятная ситуация, ее придется разъяснять и прояснять. Однозначного ответа "что делать" я не знаю. Но я не вижу - а чем было бы лучше, если бы компромат не обнаружили? Если мне пофиг на то, что муж не хранит верность/влез в долги/наркоман - то обнаружение "компромата" ничего не изменит. Если принципиально - то, что муж считает возможным скрывать принципиальные для меня вещи, покажется мне гораздо более серьезной проблемой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chernidar@lj
2008-04-29 04:10 (ссылка)
что за ерунда?
муж и жена - одно целое!
естественно они должні уважать друг друга,но понятие личное пространство определяется только взаимнім комфортом а не порядочностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 04:19 (ссылка)
Тпруу! Даже если девушка на твой взгляд неправа - не стоит называть её мнение ерундой и использовать христианский догмат в качестве аргументации. Я понимаю твоё возмущение, но прошу не накалять страсти сверх необходимого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chernidar@lj
2008-04-29 04:24 (ссылка)
а при чому тут християнський догмат? це життєва позиція ;-)
просто ІМХО це єдине, що виправдовує одруження. А для "спільного проживання" - і критерії інші.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 04:32 (ссылка)
Просто без християнського догмату між спільним проживанням та одруженням різниця скоріше юридична, ніж психологічна. Твердження "муж и жена - одно целое" - догматичне. Таке розуміння не просто не є загальним - це скоріше точка зору меншості. І хоча я тут більше схильний до саме твоєї "моделі взаємин", але я не вважаю її єдиною вірною, я просто добре знаю свої потреби та можливості.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -