Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет shcherbina ([info]shcherbina)
@ 2007-01-16 12:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
жертвоприношение
Я периодически думала на эту тему: зачем богам (причем, всем без исключения, во всех религиях) жертвоприношения? Агамемнон для победы в войне с Троей приносит в жертву самое дорогое - младшую дочь Ифигению. По одной из версий боги подменяют ее овечкой. То же с Авраамом - здесь уже по приказу Б-га он готов убить сына Исаака, но Бог просто испытывал на преданность, Исаак остался здравствовать. Такие жертвы - в серьезных случаях, а в обычной жизни - барашка зарезать, дать обет, ну и идолы всякие тоже - от желания поставить памятник, материализовать свои отношения с Божественным. Молитва - связь эфирная, в контакт вступает душа, а тело? Оно тоже хочет отдать частичку себя. Как и в отношениях с людьми: хочется дарить подарки тем, с кем связан. Будто недостаточно просто подумать о человеке, сказать ему хорошие слова, чтоб выразить свое отношение и проявить свою связь с ним - нет, еще и зримый предмет должен эту связь дополнить. Разве недостаточно просто связи с Б-гом (богами), зачем носить амулет, талисман, оберег? Для осязаемости: вроде это передатчик сигнала, приемник такой, приборчик. И иконки: не просто обратиться к Высшему (но непонятному или непостижимому), а картинку с изображением человека (святого) поцеловать и поговорить с этой картинкой. Кому помогает - помогает при всех видах обращения (по рассказам). А ночью прочла у [info]e_a_pan@lj ее интервью про коррупцию в России и подумала теперь: а может, коррупция здесь - это жертвоприношение? Потому что большинство россиян ни во что так не верят, как во власть, в то, что подчинившись властью облеченному (пусть и самому мелкому ее служке), принеся ему жертву - обретешь.


(Добавить комментарий)


[info]e_taletskaya@lj
2007-01-16 10:40 (ссылка)
Здравствуйте, Татьяна.
По-моему, здесь как раз и важна материализация отношений с властью, - поскольку на её "византийскую" иррациональность другой управы попросту нет.
С искренним уважением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2007-01-16 15:24 (ссылка)
Ну тут алгоритм такой российский, его можно только сдвигать в ту или другую сторону, немножко. А принципиально изменить - только переделав в конфедерацию с кантонами или вроде того

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_taletskaya@lj
2007-01-16 15:47 (ссылка)
Да, помнится, у Бердяева было что-то вроде "Крайний бюрократический централизм и крайний провинциализм соотносительны и взаимно обусловливают друг друга", - а ведь "жертва" - это, собственно, компонента провинциального ("подножного", если угодно) мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2007-01-16 15:57 (ссылка)
Каждый раз как попадется цитата из Бердяева (спасибо за нее), жалею, что не читаю его А жертва - во всей гамме существует, как и раб - раб Божий, раб страстей, раб хозяина, раб обстоятельств. Все рабы, но разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_taletskaya@lj
2007-01-16 16:02 (ссылка)
Мы не рабы, рабы не мы. :) Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chuverin@lj
2007-01-16 12:23 (ссылка)
Начала высоко - Агамемнон, Авраам, а свела к бытовухе - взятке. Взятка - не жертва, а необходимость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2007-01-16 15:28 (ссылка)
Взятка тоже высокое, ибо часть жизни, причем нашей, в отличие от Атридов. Но она - далеко не всегда необходимость. Я, например, взяток не даю, но знаю людей, которые всегда стоят наизготове с жертвоприношением: думают, что иначе не получится, это уже метафизическое, своеобразное суеверие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valavar@lj
2007-01-16 20:34 (ссылка)
Ой, знаешь, тут - и мне кажется, в тему - моя колекция мнений насчет отличия черной магии от белой пополнилась таким определением: Белая магия - это когда в жертву приносится своя кровь (читай: сила, душа, собственность итд), а черная - это когда чужая... В этом смысле, что бы ни делал человек с чувством - да хоть и с чувством страха - все жертва, вопрос лишь, какого цвета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2007-01-16 21:00 (ссылка)
Звучит убедительно, хочется согласиться, но сперва надо подумать, а я все говорю с Леной по скайпу (она в Риге), а потом и спать пойду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chuverin@lj
2007-01-17 01:57 (ссылка)
Странная у тебя логика: если взятка часть жизни, то значит относится к высокому. Получается: все, что относится к жизни - высокое. Но это же совсем-совсем не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2007-01-17 08:16 (ссылка)
Да нет же: сама по себе взятка низка или высока только по цене, но описать явление можно и как высокую трагедию (поскольку хэппи-энд тут невозможен. Патнем вот писал (очень давно читала), отчего возникла в Италии мафия и почему неистребима. Он рассматривал экономику как общественную психологию, я вспомнила метафизический аспект

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chuverin@lj
2007-01-17 08:38 (ссылка)
Слушай, звучит очень заманчиво: экономика как общественная психология. Где об этом можно почитать?

О взятках: назовите хоть одну высокую трагедию, где бы была тема взятки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2007-01-17 13:32 (ссылка)
Ну у Роберта Патнема о том, что коррупция возникает от кризиса социального доверия, да полно есть сочинений, только я этой темой не занималась, лучше вопрос адресовать специалистам

(Ответить) (Уровень выше)