Дневник Шестеро Михаила - Десять основных моих жизненных ценностей

// Стремление жить вместе, без ущемления свободы каждого //
это невозможно. Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. Если представить себе что личная свобода в обществе стремиться к бесконечности, к ней же стремиться и расстояние между индивидами.
И наоборот - для жизни вместе, личная свобода каждого должна довольно жёстко быть ограничена(местами). И вот тут случается перекос, когда несколько индивидов взращивают свою свободу до максимума, свобода остальных, для соблюдания баланса, сжимается в узкую полосочку.

// Правдивость //
Правда у каждого своя. Это определение очень размыто.

// Безопасность. Мир и гармония вокруг. Безмятежность. //
опять невозможно. Чтобы была безопасность, надо быть собраным, чтобы отразить натиск враждебной среды, буде таковой случится. А безмятежный человек - лёгкая добыча для внешних агрессоров.

ну и по некоторым пунктам есть ещё мелкие уточнения. Сейчас некогда, если интересно - можно продолжиь.

PS авторизоваться не смог ни как пользователь жж, не по опенайди

(Reply to this) (Thread)

Спасибо большое за комментарий test-life@lj!
Отвечу пока по самому существенному для меня пункту. Точнее спрошу.
Вы пишете: “ Если представить себе что личная свобода в обществе стремиться к бесконечности, к ней же стремиться и расстояние между индивидами.”. А считаете ли вы, что отношение того, что вы назвали “ личная свобода в обществе” к тому, что вы называете “расстояние между индивидами” – константа постоянная?
PS Об авторизациях не стоит вам волноваться, важно, что вы подписались, что понятно кто вы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

// А считаете ли вы, что отношение того, что вы назвали “ личная свобода в обществе” к тому, что вы называете “расстояние между индивидами” – константа постоянная? //
не считаю. Зависимость имеет более сложную форму. Но в данной модели (степени точности), я полагаю, достаточно сказать что отношение есть, и оно прямопропорциональное.
Я же брал предел по песконечности.
А в формулах Y=A*X Y=A*X^2 при Х->бесконечность Y стремиться туда же что в первой формуле, что во второй. Хоть во второй и быстрее чуток.

P.S. беда с авторизацией в том, что я не получаю уведомления. И огромный шанс что дискуссия оборвётся.
Ответ на ответный пост будет пожже. Некогда сейчас :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так вот я и не имел в виду пределы! Я имел в виду оптимумы.
И что же такое это “A”? Общечеловеческая константа ли, заложенная в нашу природу Мироздателем? А не находите ли вы, что эта “A” меняется и изменяема. Или что даже на неё можно повлиять, так что она уже сама по себе функция: зависит от чего-то ещё. Например, от навязанных культурных реакций-шаблонов, от веры людей в то, что человеку нормально жить в одиночку, что человеку лучше жить в одиночку (или наоборот)? Или, например, я думаю, что привнесение в повседневный быт множества технических усложнений приводит к тому, что отношение того, что вы назвали “личная свобода” к тому, что вы называете “расстояние между индивидами” падает, а это естественно влечёт взаимоудаление индивидов друг от друга… (Заметьте – уровень этих людей может быть любой).
Вообще, вы не находите, что вопрос-то архи-важный?? Инженерная мысль столько бьётся что бы увеличить эффективность жилищ, уменьшить расходы тепла через окна, что бы меньше надо было топлива сжигать… но что все эти проблемы, по сравнению с вот этим делом? ;-)
Так вот, уверен, что на “A” можно влиять целенаправленно и сознательно! (В связи с этим целенаправленным влиянием у меня ассоциируются глаголы “воспитывать” и “упражнять”). Так что группа в принципе может стать сплоченней не в ущерб индивидуальной свободе членов!

Сейчас LJR уже несколько дней бомбят DDOS-атакамим, потому он поглючивает. Иногда "reload" помогает. Посмотрим, что будет дальше. А вообще, в принципе, авторизация должна работать и работала.
Если коммент вдруг совсем не будет поститься – присылайте мне его просто на э-почту.

(Reply to this) (Parent)

// А считаете ли вы, что отношение того, что вы назвали “ личная свобода в обществе” к тому, что вы называете “расстояние между индивидами” – константа постоянная? //
в рамках нашего обсуждения и в отсутствии доли неопределённости условий, можно считать постоянной. А что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я исхожу из противоположных предположений.
Точнее сказать, именно то чем я занимаюсь – поиски способов целенаправленного воздействия на это отношение. Через определённую трансформацию личностей, через изменение менталитета.
Думаете, это так уж не возможно и при том вполне простыми доступными средствами?
Быть может, если посмотреть на общество в разных местах, в разное время, можно заметить как это отношение (свобода/близость) меняется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дык ктобы спорил что можно менять. Только это будет "в пробирке".
В "обычном режиме" не получится, пару поколений надо поменять (если менять в нужную сторону).

Если говорить о "пробирке", то спору нет.

Вообще, ситуация как с современным автопромом: современные двигатели надёжнее, экономичнее. Одно но: титанические работы конструкторов и чёткое соблюдение нормативов. Т.е. быстро перейти с устаревших не получится, и если наплевательски относится к точности - будет ещё хуже. Пример всё семейство ВАЗов в сравнении с ВАЗ2101

вот, опять глюк авторизации. Опять не получу уведомление об ответе и скорее всего дискусия заглохнет :(

(Reply to this) (Parent)

ok, сейчас отвечу новым постом на это. (см. http://lj.rossia.org/users/shestero/6311.html )

(Reply to this) (Parent)

1. Здоровье и здоровое общение

Каковы критерии здоровья? Да, именно физического. Я говорю о наличии в сети противников прививок, родов в роддоме и пр. (я не обязательно против них, я говорю о их наличии :-) )

2. Правдивость

Что Вы под этим подразумеваете?
Говорить то, что думаешь? Не лгать, даже защищая (например) родственников от людей, стремящихся причинить им вред?

3. Красота чистой окружающей и внутренней природы

Ну про внутреннюю природу это вопрос крайне сложный, про внешнюю естественно субъективный. Но об этом чуть ниже.

4. Безопасность. Мир и гармония вокруг. Безмятежность.

"коммунизм невозможен в отдельно взятой стране"примерно© Возможно не совсем про Вас, но смысл, увы, тот же.

5. Простой, экологичный быт. Низкое потребление

Вопрос в приоритетах. Быт может не простым но экологичным (правда это вразы сложнее :-) )

6. Содействие совершенствованию: росту, развитию естественных способностей.

Педагогов надо. Где способность естественная, где нет. Где рост, а где трата времени. Вопросы, вопросы..

7. Стремление жить вместе, без ущемления свободы каждого

Вопрос в том, с кем жить. Тут писали про злоупотребление одними людьми правилами/границами свобод, что бы за счёт других людей расширить свои.
Вопрос в том, что такое свобода. Вопрос о личном пространстве. Вопрос о воспитании уважения к желаниям другого человека, но без перегибов и злоупотреблением этим уважением.

8. Рождение и воспитание здоровых и счастливых детей.

Опять вопросы личного выбора и самое главное - вопрос выбора за ребёнка. Т.е. может быть новорждённое дитё через 20ть лет будет мечтать стать медиком/музыкантом/инженером/филологом, но родители отдали его в школу с другим "уклоном".
Здесь же вопрос и о религии, в частности о крещении младенцев. (я атеист, поэтому рассждать на эту тему не буду, что бы кого-нибудь из читателей не оскорбить (тут, кстати, вопрос о толерантности и нужна ли она))


____
Я не знаю "как сделать", и не всегда знаю "как не надо делать". Потому что всё относительно. И просчитать все последствия невообразимо сложно.
Хотя, наверное, это всего лишь мои отмазки от некой ответственности)

____
Это Михаил, я писал Вам на http://cohousing.ru/disqus.html
В сети бываю редко. На письмо пока мало времени, там много чего надо написать, или наоборот. Не знаю пока.

.

(Reply to this) (Thread)

Я не берусь определять что такое: Здоровье, правда, красота, природа, внутреннее и внешнее, гармония, чистота, рост (развитие), гибкость, дружба.

А с выбором за будущее ребёнка - моджет ведь быть и обратная ситуация: среда с детства что бы он стал медиком/музыкантом/инженером/филологом, а его-то предназночение стать футболистом! :-) Или лесником-охотником. :-) Не задумывались?
А ещё я полагаю что жизнь, тем более детство и юность, в здоровой среде, пусть даже и вдали от мегаполисов и "благов цивилизации" это ничуть не препятствие что бы стать настоящим медиком/музыкантом/инженером/филологом, если не плюс даже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кажется, это плюс, огромный.
За того ребёнка, которым была, скажу: жить в деревне и/или путешествовать всё-таки куда лучше, чем жить в городе!
И сейчас придерживаюсь того же мнения.

(Reply to this) (Parent)