Дерсу Узала в тайге укрополитики
[Most Recent Entries]
[Calendar View]
[Friends View]
Saturday, September 3rd, 2011
Time |
Event |
12:13a |
Моральное состояние общества
Да и вся передача интересная: http://www.rutv.ru/video.html?vid=127380&cid=15&d=0 Общее настроение в студии очень показательно. В тему по... Читать далее
|
| 7:27a |
Как 60 лет назад, асы Кожедуба сбили спесь с янки
Проводя тактику "выжженной земли", американское командование поставило задачу превратить в руины наиболее крупные города и поселки Северной Кореи, не щадя при этом мирное население, уничтожая детей, женщин и стариков. В 1952 году командующий войсками США генерал Кларк заявил, что в ходе военных операций в Корее предполагается стереть с лица земли 78 северокорейских городов. В первую очередь Пхеньян. За время войны он подвергся 1431 налету американской авиации. Из 73 500 домов, имевшихся в городе до войны, свыше 63 500 было разрушено полностью, а остальные – частично.
В результате осуществления "демократизации" страны, помимо столицы КНДР, фактически полностью были разрушены такие крупные города Северной Кореи, как Вонсан, Хыннам, Нампхо, Чхонджин, Синыйджу, Канге и многие другие, более мелкие административные и хозяйственные центры. Корреспондент английской газеты "Дейли Уоркер" Аллан Винингтон, посетивший КНДР сразу же после окончания войны, в частности, писал:
"Ни одна страна не подверглась такой жестокой и длительной бомбардировке, как Северная Корея. Все города Северной Кореи в войну были превращены американскими воздушными пиратами, которые днем и ночью ежечасно бомбили страну, в развалины и руины"
По далеко не полным данным, американская авиация только за первый год войны сбросила в Корее свыше 15 млн. различных авиабомб. При этом характерным для действий американской авиации было то, что лишь 15% боевых самолето-вылетов предназначались для прикрытия и поддержки наземных боевых операций, остальные же 85% были направлены на уничтожение мирных городов и сел Северной Кореи. Ежедневно летчики ООН осуществляли от 700 до 1000 самолето-вылетов, а в отдельные периоды – до 2000. По оценке экспертов, за годы войны американская авиация сбросила на территории Кореи практически столько же бомб, сколько за все время Второй мировой войны она сбросила на Германию и Японию.
Активную роль в противостоянии военно-воздушным силам ООН и защите северо-восточных провинций Китая сыграли советские регулярные авиационные части, объединенные в 64-й истребительный авиационный корпус (иак). Хотелось бы подчеркнуть – именно защите, так как в советских авиасоединениях не было ни одного бомбардировщика. К тому же пересекать 38-ю параллель нашим летчикам категорически запрещалось. Генерал Лобов по этому поводу писал:
"Да, ни один кореец, ни один американский пехотинец или моряк не погибли от ударов советских авиаторов. Но совсем не потому, что американская авиация служила надежным щитом. Просто характер боевых действий советских воинов-интернационалистов определялся целями и задачами, поставленными перед ними: помочь корейскому и китайскому народам отстоять свободу и независимость своей родины"
Советские летчики были одеты в китайскую форму, имели специальные китайские псевдонимы, а на самолетах были нанесены опознавательные знаки ВВС НОАК.
1950 году в состав 64-го иак прибыла 324-я истребительная авиационная дивизия под командованием трижды Героя Советского Союза полковника И.Н. Кожедуба, включавшая 176-й и 196-й полки по 30 МиГ-15 в каждом.
Первый бой в корейском небе советские летчики провели 1 ноября 1950 года, когда летчик 72-го гвардейского истребительного авиаполка старший лейтенант Чиж сбил американский поршневой истребитель F-51D "Mustang".
Через неделю над рекой Ялуцзян произошел первый в истории мировой авиации воздушный бой между реактивными истребителями МиГ-15 28-го гвардейского иап и F-80C "Shooting Star" 16-й авиаэскадрильи. По американским данным, были сбиты один МиГ и один F-80C. Советские источники сообщают об одном поврежденном МиГе и сбитом F-80C.
В воспоминаниях советских истребителей неоднократно встречаются упоминания о расстрелах американцами катапультировавшихся пилотов, что по неписаным законам военных летчиков приравнивалось к преступлению.
Герой Советского Союза, гвардии капитан 176-го гвардейского истребительного авиаполка Сергей Крамаренко, сбитый в воздушном бою с американцами 17 января 1952 года, так описал свои впечатления:
"Я атаковал противника, сбил его, и в этот момент по самолету пошли удары, он начал крутиться. Очень сильное вращение, ручка не действует. Я сразу нажал на рычаг катапульты, вылетел, раскрыл парашют и повис под куполом. Смотрю – мимо проносится американец, что меня сбил, отходит, разворачивается и идет на меня. Открыл огонь, трассы проходят подо мной. Я еще помню, ноги поджал.
Самолет метров за сто отворачивает и делает второй заход. Подо мной облака, близко. Думаю – я раньше до них долечу или американец стрелять начнет? Как только он развернулся, я влетел в облако. Сыро, темно. А мне приятно, никто меня не видит. Подольше бы, думаю, здесь висеть. Потом опустился под облако, осмотрелся – американца не видно, видимо, побоялся входить в сплошную облачность"
Несмотря на исключительно сложные условия воздушной обстановки, вытекавшие из общего численного превосходства ВВС США, части и соединения советского авиационного корпуса наносили авиации противника ощутимый урон и привели в целом к решающему перелому в ходе воздушной войны в Корее.
Примером тому служит бой, произошедший 30 октября 1951 года, названный американцами "черным вторником".
Вот как описал основные события этого дня генерал-лейтенант авиации Г.А. Лобов, командовавший тогда 64-м иак:
"В тот день в налете участвовал 21 самолет В-29, их обеспечивали около 200 истребителей различных типов. В распоряжении 64-го истребительного авиационного корпуса на аэродромах Аньдун и Мяогоу находились 56 МиГ-15. В резерве, на случай прорыва противника к переправам и для прикрытия, были оставлены 12 машин, а 44 самолета введены в воздушный бой. Учитывая опоздание с выходом заслона истребителей F-86 и неудачное построение непосредственного прикрытия, никаких специальных групп для связывания боем этих самолетов противника не выделялось.
Все "миги" были нацелены на удар только по бомбардировщикам. Решили также действовать не крупными группами, а одновременно большим количеством пар, предоставив им самостоятельность. Их усилия координировались фактическими целями – бомбардировщиками В-29. Это позволило МиГ-15 развивать максимальную скорость, действовать инициативно, свободно маневрировать.
Противника удалось перехватить на подходах к Намси. Пока заслон F-86 разыскивал советские самолеты у реки Ялуцзян, исход боя и участь В-29 были решены. Стремительно пикируя через строй истребителей непосредственного прикрытия, 22 пары "мигов" на скорости 1000 км/час атаковали бомбардировщики. Истребители прикрытия F-84 и F-86, сами находившиеся под угрозой уничтожения, поскольку МиГ-15 пронизывали их боевые порядки, в панике отворачивали в стороны. Четыре машины, зазевавшиеся с маневром, были сбиты. Первая же атака "мигов" оказалась сокрушительной.
Группа "летающих крепостей" (В-29 назывались "Суперфортресс", что означает "сверхкрепость") еще до подхода к цели, теряя горевшие и падавшие машины, быстро отвернула к спасительному для нее морю. Поскольку маршрут бомбардировщиков пролегал всего в 20-30 км от береговой линии, за которой действовать советским летчикам было запрещено, части американских самолетов удалось уйти.
По свидетельству штурмана одного из В-29, участвовавшего в этом налете и попавшего позднее в плен, на всех уцелевших от атак "мигов" в "черный вторник" бомбардировщиках были убитые и раненые. На аэродром Намси в этом налете не упало ни одной бомбы. В этом бою американцы потеряли 12 бомбардировщиков В-29 и 4 истребителя F-84. Многие самолеты получили повреждения. Советская сторона потеряла один МиГ-15 в бою с F-86 уже над территорией КНР.
После "черного вторника" в течение трех дней ни один самолет ВВС США не появлялся в зоне действия "мигов".
Через месяц американцы отважились проверить возможность применения В-29 днем в зонах, контролируемых МиГ-15. 16 советских истребителей перехватили 3 самолета В-29, прикрываемые несколькими десятками F-86, на подходе к переправам у Анджу. Все бомбардировщики были сбиты. У "мигов" потерь не было. Убедившись, что принятые меры охраны "крепостей", включая прикрытие сотнями истребителей, не могут уберечь их от разящих атак советских летчиков, противнику пришлось совсем отказаться от применения В-29 днем".
Очередной "черный" эпизод для американских ВВС был связан с гибелью летчика-аса майора Джорджа Дэвиса (7 побед во Второй мировой войне и 14 – в Корее). Он был сбит 10 февраля 1952 года парой МиГ-15 (ведущий – М. Аверин).
"В тот день, – вспоминает летчик 196-го авиаполка капитан Б.С. Абакумов, – более сотни вражеских истребителей прикрывали сверху большую группу легких бомбардировщиков. Дымка позволила нашим летчикам скрытно сблизиться с противником, а затем на полной скорости нанести удар. Атака оказалась молниеносной. Группа вражеских самолетов раскололась. Один из наших летчиков зашел в хвост ведущему группы. Противник был опытен и одну за другой выполнял сложнейшие эволюции. Но как только трасса снарядов, выпущенных нашим летчиком, прошла близ его самолета, он начал нервничать, и вскоре его самолет был подожжен.
Американец скольжением сбил пламя, но наш летчик не прекращал атаки. Потом на земле нашли этот "сейбр" неподалеку от Пхеньяна. По надписи на шлеме и документам убитого установили, что это был командир группы, мастер пилотажа майор Джордж Дэвис. Командующий авиацией США на Дальнем Востоке Уэйлэнд признался, что гибель аса-реактивщика Дэвиса породила у личного состава авиации, действовавшей в Корее, мрачное настроение"
Участие в боях советских военнослужащих на стороне Северной Кореи в Соединенных Штатах не афишировалось. Однако полностью скрыть эту информацию не удавалось. В различных западных изданиях все же появлялись статьи о присутствии в стране русских военнослужащих – несмотря на все попытки руководства СССР сохранить этот факт, в строгой секретности. По словам самих же советских летчиков, эта секретность порой доходила до абсурда.
Так, полковник А.П. Сморчков, получивший за Корею звание Героя Советского Союза, вспоминал, что летчикам в бою предписывалось выходить на связь на корейском языке. Для этого летчики перед вылетом крепили к правому колену планшетку со словарем – корейские слова в транскрипции. Для того чтобы воспользоваться этим словарем, нужно было умудриться скосить глаз на колено, быстро отыскать нужное слово или фразу – и это во время боя, на реактивных скоростях. Конечно, такая практика не могла прижиться – в эфире звучала русская речь вперемешку с матерщиной.
Переговоры советских летчиков фиксировались американскими службами. Их радиолокаторы и система подслушивания, по словам летчика-истребителя Б.С. Абакумова, контролировали режим работы советских авиачастей.
"Они сразу сообщали ведущим групп всю добытую информацию, – пишет Б.С. Абакумов, – часто вмешиваясь даже в управление боем на русском языке с земли, но им никак не удавалось подделать воркующий басок Кожедуба, ту его интонацию, которую каждый наш летчик прекрасно улавливал и не попадал в сеть ложных команд. Не вышло у них ничего и с приводными станциями, когда они пытались подстраиваться на дальний привод и включали мощные станции кораблей, находящихся в море, чтобы увести наших летчиков к себе. Конечно, наши приборы начинали тут врать. Приходилось ориентироваться по солнцу, если мы были за облаками. Компас и ближний привод с выходом под 90% в облаках спасали нас от ловушек.
Подстерегали нас и в вечерние часы, выпуская в налет до 300 самолетов и рассчитывая, что по времени наша посадка придется на ночное время. Но мы и тут были подготовлены. Зная наш распорядок дня по приему пищи, американцы подстраивали свои вылеты именно в эти часы, рассчитывая, что русский летчик не сможет хорошо вести бой из-за пищи в желудке, увеличивающей его вес во много раз при перегрузках, что отрицательно действует на все внутренние органы".
После поражения стратегической авиации в конце 1951 года США перешли на использование преимущественно истребительно-бомбардировочной авиации. С этого периода широкое применение в боевых действиях их ВВС нашли штурмовые действия истребителей, которые за пределами района боевых действий 64-го иак наносили эшелонированные удары по военным и гражданским объектам.
В целом боевые возможности китайских и корейских летчиков советскими специалистами оценивались не очень высоко. Сказывались их недостаточная подготовка и азартность – во время атак они часто теряли бдительность и становились жертвами американских контратак. Поэтому в большинстве случаев их боевые вылеты контролировались советскими истребителями.
"Днем с нашего аэродрома работали также корейцы и китайцы, – вспоминает Б.С. Абакумов. – Стояли они на противоположном конце взлетной полосы, взлетая нам навстречу. Они поднимались первыми, мы – после них в обратном направлении, догоняя их группу на маршруте и прикрывая ее сверху. Северокорейцы и китайцы действовали на малых высотах, Им разрешалось даже ходить через море, где они встречали бомбардировщики противника, которые отсиживались там, ожидая, пока у наших истребителей горючее окажется на исходе. Китайцы, своевольничая, практиковали вылеты и без нашего прикрытия.
Однажды, вылетев самостоятельно и не предупредив наш КП о взаимодействии, они потеряли своего командира полка. Этот полк встретил в море группу "летающих крепостей". Командир полка резко снизил скорость и почти уравнял ее с бомбардировочной ради производства атаки. Остальные же летчики проскочили на скорости мимо командира, за ними погнались "сейбры". Командир полка сбил один, второй и третий бомбардировщик, но и сам был сбит над морем. Его потом гак и не нашли. Самолет же его воткнулся в морское дно, при отливе хвост торчал над водой. В этот район послали группу северокорейцев, чтобы они сняли вооружение с самолета и забросали кабину гранатами"
Успехом корейских летчиков стало использование тактики, применявшейся советскими ВВС в Великую Отечественную войну, а именно: проведение ночных бомбардировок самолетами По-2.
Так, 28 ноября 1950 года группой По-2 был совершен налет на аэродром 8-й американской истребительно-бомбардировочной эскадрильи, в результате которого было уничтожено на земле 11 "мустангов". Идентичным образом 17 июня 1951 года на аэродроме в Сувоне было уничтожено 9 "сейбров". Все усилия 5-го воздушного флота США создать против этих налетов эффективную противовоздушную оборону заканчивались неудачей. Обитые фанерой и обтянутые материей легкие По-2 нападали всегда на бреющем полете и практически не могли быть обнаружены радарами. Даже при раннем обнаружении и использовании самых современных ночных истребителей По-2, благодаря своей маневренности и тихоходности, отрывались от преследования и выполняли боевое задание.
64-й корпус принимал участие в военных действиях с ноября 1950 г. по июль 1953 года.
Всего летчики 64-го иак произвели 63 229 боевых вылетов, участвовали в 1790 воздушных боях, сбили 1309 самолетов противника (истребительной авиацией – 1097 и 212 самолетов – огнем зенитной артиллерии).
В результате воздушных боев советской стороной было захвачено в плен 262 американских летчика, в том числе командир 531-го авиакрыла полковник Арнольд, командир 4-й истребительной авиагруппы полковник Махурин, командиры авиаэскадрилий 51, 58 и 33 авиагрупп майор Ричардсон, подполковники Уитт, Э. Геллер (Хеллер) и другие.
Потери нашей авиации за период с 25 июня 1950 года по 27 июля 1953 года (т.е. с учетом потерь, понесенных нашими частями до формирования корпуса) составили 120 летчиков и 355 самолетов. Таким образом, общее соотношение потерь было почти 4:1. А в некоторые периоды боевых действий 7,9:1 в советскую пользу.
Необходимо остановиться на причинах боевых потерь. Отметим, что больше половины из 335 сбитых МиГ-15, летчики благополучно покинули и вскоре возвращались в строй.
Большая же доля понесенных потерь, как показывает анализ боевых действий, приходится на момент посадки истребителей. Аэродромы первой линии (Аньдун, Дану, Мяогоу) располагались близко к морю, а со стороны моря МиГ-15 заходить на посадку запрещалось. Там и сосредотачивались "сейбры" со специальным заданием: атаковать "миги" над аэродромом. Заходящий на посадку истребитель с выпущенными шасси и закрылками был лишен возможности отразить атаку или уклониться от нее. Причем качество техники и уровень подготовки летчика в этой вынужденной ситуации значения не имели.
На 1 ноября 1952 года в составе корпуса находились 441 летчик и 321 самолет (МиГ-15бис – 303 и Ла-11 – 18). На вооружении корпуса первоначально состоял и самолеты Ми Г-15, Я к-11 и Ла-9. В дальнейшем некоторые из них были заменены на более современные модификации, в том числе истребители МиГ-17, которые, правда, в боевых действиях участия так и не приняли. Здесь, на наш взгляд, важно подчеркнуть один момент.
Силами двух-трех советских авиационных дивизий завоевать и удержать господство в воздухе было невозможно. И советское руководство прекрасно понимало это. Однако идти на дальнейшую эскалацию конфликта Сталин не хотел – увеличение советского контингента могло спровоцировать третью мировую войну.
В воздушных боях над территорией Китая и Северной Кореи советские летчики сбили более 1300 самолетов врага. Еще несколько сотен машин было подбито, в результате чего многие из них вышли из строя как не подлежавшие ремонту. Сами американцы считают, что война в Корее в целом стоила им 4000 машин
За успешное выполнение правительственного задания указом Президиума Верховного Совета СССР орденами и медалями были награждены 3504 военнослужащих 64-го иак, а 22 летчика получили звание Героя Советского Союза.
27 июля 1953 года в Пханмунджоме американским генералом Кларком от имени командования войск ООН, представителями КНДР и НОАК было заключено перемирие. Представители Южной Кореи отказались подписать документ.
Война в Корее дала толчок очередному витку гонки вооружений. По официальным данным американской статистики, с 1949 по 1953 год военные ассигнования США выросли с 12,9 млрд. дол. (32,7%) до 50,4 млрд. долл. (67,8% бюджета). Всего же за 1950-1953 годы на военные цели было истрачено 130 млрд. долл., т.е. почти на 50 млрд. больше, чем в предшествующие четыре года. Численность регулярных вооруженных сил США только за два года возросла в 2,5 раза: с 1,46 млн. человек в июне 1950 года до 3,64 млн. человек в июне 1952 года.
Конфликт на Корейском полуострове оказал самое непосредственное воздействие на всю глобальную систему международных отношений, способствовал активизации деятельности НАТО, что привело к усилению напряженности в мире. Кроме того, он создал прецедент для дальнейшего использования ООН в качестве "крыши" для удовлетворения амбиций США силовыми методами.
В этих условиях Советскому Союзу для сохранения военного паритета также пришлось резко увеличить расходы на оборону. И это в то время, когда экономика СССР только стала стабилизироваться после разрушений Второй мировой войны.
За время войны около 40 тысяч советских военнослужащих, прошедших через 64-й иак, получили определенный боевой опыт. Был накоплен опыт оперативно-стратегического руководства войсками в условиях ведения боевых действий в локальной войне, а также опыт подготовки национальных кадров вне собственной территории. Впервые прошли обкатку и испытание в условиях войны отдельные образцы отечественного оружия и военной техники, особенно самолеты с реактивными двигателями. Кроме того, полученные за время войны зарубежные образцы военной техники позволили советским специалистам внести коррективы в конструкции отечественной боевой техники.
Что же касается советских потерь, то полные данные об этом до сих пор отсутствуют. Но из многих литературных источников, в том числе мемуарных, известно, что во время корейской войны гибли советские советники, связисты, медработники, дипломаты, другие специалисты, оказывавшие помощь Северной Корее. Более доступны сведения о потерях советских авиационных соединений, но и они требуют уточнений. Так, по одним данным, советские потери составили 335 самолетов и 120 летчиков. Общие же потери составили 299 человек, из них офицеров – 138, сержантов и солдат – 161.
По другим данным, уточненным на основе последних архивных исследований, потери летного состава корпуса (с 25 июня 1950 г. по 27 июля 1953 г., т.е. с учетом потерь, понесенных нашими частями до формирования корпуса) составили 125 летчиков и 335 самолетов. В целом безвозвратные потери советских войск в войне в Корее составили 275 человек, из них офицеров – 142 (в том числе 9 советников), и 133 человека из числа сержантского и рядового состава. 45 советских летчиков, по некоторым сведениям, пропало без вести.
Гайдпаркер: Александр Попов | 7:52a |
Были времена....Абхазское
Нашел очень интересную информацию о происхождении отчества новоизбранного Президента Республики Абхазия Александра Золотинсковича Анкваба (Алықьсандр Золотинска-иҧа Анқәаб)! Хотя, признаться, раньше особо не задумывался над тем, что даже для абхазов, богатых на самые разные...
Читать далее
|
| 7:59a |
Парадоксы борьбы с паразитами как путь эволюции
Когда-то в темном и далеком прошлом нашей Вселенной некие наборы аминокислот отделились от внешней среды оболочкой, создав таким образом первые замкнутые внутренние миры. Сейчас мы их называем вирусами. Оболочка дала им преимущество - они стали активно изымать производимые...
Читать далее
|
| 8:00a |
Война в Ливии закончится не завтра и победа НАТО не очевидна...
Внимание это уже серьезная новость,не твит и не аноним. Рейтерс пишет, мой примерный перевод: Алистар Макдональд , Тунис, 2-Сентября-2011, 19-00 GMT. Сын Муаммара Каддафи Саиф ал Ислам проехался рядом с Триполи на машине, встречался с лидерами некоторых племен и ...
Читать далее
|
| 8:02a |
Интервью бывшего российского дипломата
Очень содержательное и актуальное видеоинтервью Алексея Подцероба. Для справки: Алексей Борисович - кадровый дипломат, Чрезвычайный и Полномочный Посол, высококвалифицированный арабист и один из ведущих российских специалистов по Магрибу. Многие годы представлял РФ в Ливии и Тунисе,...
Читать далее
|
| 8:02a |
Ливия: Геббельс на марше
Не претендуя на всесторонний анализ хода и методов информационной войны, хотелось бы выделить два бросающихся в глаза момента в ходе данной захватнической кампании. Моменты следующие: 1. Действия СМИ, обслуживающих вторжение, не хаотичны. Они подчинены определенным принципам. Выявление этих...
Читать далее
|
| 8:03a |
Электорат "Правого дела" - это лузеры, бездари и ничтожества
Я не слежу пристально за отчаянно пиарящимся Прохоровым и его "Правым делом". Хотя бы потому, что не вижу за ними ни малейшего будущего. Что, конечно, никак не помешает использовать и того, и другое в каких-то комбинациях кукловодов российской политики. Прохоров имеет имидж умного и...
Читать далее
|
| 9:05a |
Ливия: мнение посла СССР о Каддафи и государственном терроризме США
Когда 25 лет назад США бомбили Ливию, послом СССР туда назначили опытного дипломата-арабиста Погоса Акопова. Сегодня в интервью «Фонтанке» он вспоминает о доверительных отношениях с Каддафи и о государственном терроризме США, вскрывает истинные причины цепной реакции революций в арабском мире и утверждает, что нефть – истинный мотив нынешнего похода НАТО.
Предваряя беседу, Погос Семёнович особо отметил, что выражает в данном интервью свою личную профессиональную точку зрения, а не выступает как председатель совета Ассоциации российских дипломатов и вице-президент Внешнеполитической ассоциации.
В 1986 году США уже бомбили Ливию. Насколько основательны были тогдашние обвинения Каддафи в терроризме со стороны администрации Рейгана? Вы, кстати, стали послом в Триполи, кажется, как раз в это время?
- Каддафи бомбили в апреле, а я приехал чуть позже, но собственными глазами видел разбомбленный дом Каддафи, где погибла его приёмная дочь, видел полностью разрушенное американскими бомбардировками французское посольство в центре Триполи. Да, США тогда обвинили Каддафи в терроризме и расправлялись с ним таким вот образом. Я не собираюсь сейчас обелять или оправдывать Каддафи, но поскольку существует такое понятие, как "презумпция невиновности", то если ты обвиняешь кого-то в чём-то, будь добр - сначала это докажи. Пять лет, работая в Ливии, я пытался найти документальные доказательства, подтверждающие неопровержимыми данными причастность лично Каддафи или Ливии к террористическим актам, но ничего не нашёл. Может, кто-то сегодня имеет такие данные? Но тогда почему не публикует? Сами американцы ведь в своё время обещали, что опубликуют "чёрную книгу" преступлений Каддафи, где расскажут о его причастности к подрыву самолёта над Локерби и к террористическому акту в Западном Берлине. Но нет же этой книги! Хоть по Локерби и было решение суда, но основано оно было только на каких-то словах. А вот факт, что американцы бомбили Ливию в 1986 году, остаётся фактом. Так что если говорить о терроризме, то, с моей точки зрения, именно со стороны США и был в данном случае государственный терроризм.
Да, в ливийских пустынях готовились палестинские отряды. Каддафи террористами их не считал, помогал им. И не скрывал этого. Но когда он понял, что эти отряды начали заниматься не тем, что он имел в виду, то быстро их прикрыл и изгнал из Ливии.
Насколько доверительные отношения у Вас сложились с лидером ливийской революции? Действительно ли "чёрный полковник" склонен к экстравагантным поступкам и ведёт крайне экзотический образ жизни?
- Действительно, хотя, конечно, важно, что понимать под этими понятиями. Помню обстоятельства одной из первых встреч с Каддафи. Я получил из Москвы послание, которое должен был передать ливийскому лидеру. Запрашиваю возможность встречи. Звонят: "Ночью приезжайте в аэропорт". Сначала летим самолётом, потом едем по пустыне на машине. Ночь. Темно. Шатёр. В центре - Каддафи на вращающемся кресле. Перед ним походный раскладной стол. Для меня предназначен обычный стул. В глубине шатра бедуинская постель. Телевизор. На столе радиоприёмник, блокнот, ручка. Каддафи укутан в верблюжье одеяло. Поприветствовал меня. Пригласил сесть. Я спросил, почему он ведёт такой аскетический образ жизни. Он отвечает: "Я здесь один. Мне никто не мешает. Ко мне здесь приходят мысли. Здесь я разговариваю с аллахом". Действительно, вокруг никого. Иногда слуга занесёт кофе, и всё. Каддафи, кстати, не курит и не пьёт совсем.
А доверительные отношения с Каддафи у меня сложились в первую же с ним встречу. Каддафи ведь верительные грамоты у послов не принимал, говорил: "Я не президент, не глава государства, я лидер революции, но это не запрещает мне принимать послов". Так что верительную грамоту я вручал министру иностранных дел, вернее, у них он, как и у нас когда-то, зовётся народным комиссаром по иностранным делам. Через 3-4 дня меня приглашают к Каддафи. 12 ночи. Идёт война с Чадом. Всюду светомаскировка. По тёмным улицам привозят в небольшой особняк. Там я и увидел Каддафи. Первое, что он мне сказал: "А ведь я вас знаю! Мне о вас Нассер (в 1956-1970гг. - президент Египта. - Прим. авт.) рассказывал". Каддафи считал себя учеником Нассера, тот был для него богом. Действительно вспоминаю, что в 1967 году, сразу после шестидневной войны Египта с Израилем, в Египет приехала правительственная делегация СССР во главе с Подгорным (член Политбюро ЦК КПСС в 1960-1977гг. – Прим. авт.), чтобы заниматься восстановлением народного хозяйства и египетской армии. В составе этой комиссии был и я. Остался в Египте работать. И именно тогда у Нассера, которого я знал и раньше, ко мне возникла симпатия. Так вот, Каддафи знал об этом: "Хочу, чтобы на посту посла Ливии вы сыграли такую же роль, какую когда-то сыграли в Египте". С этого момента у нас и сложились тёплые отношения.
Касательно экстравагантных поступков Каддафи, о которых вы спрашивали, кроме того, что он не принимал верительных грамот, расскажу ещё такой момент. В первую же встречу я передаю ему послание Горбачёва, переведённое на арабский язык. Каддафи: "Я ничего не понимаю, скажи своими словами". "Ничего себе, - думаю, - переведено на чистейшем арабском литературном языке. Как он может не понимать, если даже я понимаю?!" Соображаю, что Каддафи проверяет, знаю ли я арабский язык. Могу ли я говорить с ним один на один. Это была его манера - один на один, он постоянно гнал переводчиков. Как-то, помню, приехал личный представитель Горбачёва, ныне покойный Воронцов. Посидели вместе с Каддафи. Поговорили. Потом Каддафи вдруг просит уйти своего министра и обращается ко мне: "И ты, сафир, уйди. Я хочу поговорить один на один". Сафир - по-арабски посол.
Кстати, о послах. Дипломатическое сообщество, да и российское общество в целом было удивлено никак не комментируемой отставкой российского посла в Ливии Владимира Чанова, случившейся в канун натовских бомбардировок этой страны. Знаете ли Вы что-нибудь об обстоятельствах этого увольнения? Насколько самостоятельна роль посла в Ливии и имеет ли посол, в принципе, право не соглашаться с мнением своего руководства?
- По поводу самостоятельности послов в Ливии на своём примере могу сказать, что Каддафи в первый же день нашего знакомства стал спрашивать моё личное мнение по тому или иному вопросу, изложенному в послании Горбачёва. Помню, думаю про себя: "Если я передаю послание руководителя своего государства, то как я могу высказывать своё мнение?" С другой стороны, интуитивно понимаю, если отвечу, что у меня нет своего мнения, а есть только мнение Горбачёва, Каддафи сведёт наши отношения к тому, что я буду только передаточной инстанцией разного рода бумаг, а не послом. Отвечаю: "Давайте условимся так. Если я вам говорю, что мне нечего добавить к изложенному в послании моего руководства, то это будет означать, что у меня есть своё мнение, но высказывать его по каким-либо причинам я не могу. Если же я начну развивать написанное в послании, значит, я полностью разделяю точку зрения моего руководства по данному вопросу. И, наконец, если я не согласен и могу вам об этом сказать, то тогда буду говорить своё мнение". Каддафи вначале растерялся от моих слов, потом немного подумал: "Хорошо!" Таким образом я не отсёк себе возможности личных встреч с ним. Когда бы я ни запрашивал Каддафи о встрече, не было ни одного случая, чтобы он мне отказал. Но этот пример говорит и о том, что Каддафи очень не простой собеседник.
Лично у меня был всего один случай, когда я сказал Каддафи, что не согласен со своим руководством. В Ливии работал фармацевтический завод. Но американцы постоянно долбили руководство СССР, что у Каддафи якобы есть завод по производству химического оружия. Соответственно, мне постоянно шли указания из Москвы, чтобы я добился от Каддафи разрешения допустить на этот завод ооновскую или американскую инспекцию. Я один раз пришёл к Каддафи. Второй. В третий раз Каддафи мне прямо говорит: "А чего это вы американцам подыгрываете?" Очередное указание по этому поводу мне приходит от исполняющего обязанности министра иностранных дел Петровского в очень строгой форме: "Спросите Каддафи, почему он ведёт такую линию! Он создаёт нам проблемы с американцами!" Делать нечего, иду вновь к Каддафи. Излагаю. Он: "Слушай, а ты сам-то как относишься к этому?" Тут я и сказал: "В данном случае лично я не согласен, хотя знаю, что как посол не имею права иметь личную точку зрения. Во-первых, ещё нет конвенции о запрещении производства химического оружия, а есть только конвенция об использовании и распространении химического оружия. Во-вторых. Что за дискриминация? Почему такие проверки хотят организовать только в отношении Ливии? Почему, скажем, не проверить в этом отношении Израиль? И, наконец, в-третьих, почему мы, Советский Союз, друг Ливии, должны становиться на американские позиции и на вас давить?" И добавил, что поскольку я и сам раньше слышал эти речи от самого Каддафи, то напишу в Москву, что у Каддафи такое-то мнение по поводу завода, а внизу припишу, что с этим мнением я согласен. Немного по-другому, но я действительно сообщил об этом в Москву. Вскоре теребить Каддафи по этому поводу мы перестали.
Что касается Володи Чанова... Это один из моих учеников. Не думаю, что он мог допустить какую-нибудь сознательную ошибку, разве что что-то случилось по причине его неинформированности. Посол - он и есть посол, он выполняет свои функции. Другое дело, что любой посол - и это моя точка зрения, которую я никогда не скрывал - призван искать позитив в стране пребывания, опираясь на который могли бы развиваться отношения между странами. Я не знаю причины, по которой отозвали Чанова. И знаю, что пока никаких официальных претензий к нему нет. Могу лишь предположить, что, очевидно, с точки зрения руководства страны он допустил какую-то неточность или сделал не то, что от него требовалось, но сказать, что его действия нанесли ущерб стране, я не могу. Быть может, его действия расценили, как не отвечающие данному моменту, как идущие вразрез с той внешнеполитической линией, которая проводилась руководством страны в конкретный момент. Не знаю. Но хорошо знаю, что Чанов - профессионал высокого класса, патриот, принципиальный человек, Чанов умеет отстаивать свою позицию и свою точку зрения. До этого он был послом в Ираке. То есть работал в самых трудных и тяжёлых точках. А это очень важно. Я считаю, что таких послов не надо наказывать. Бывает, что иногда есть необходимость продемонстрировать перед своими партнёрами, что руководство страны не согласно с точкой зрения конкретного посла, что на данный момент его деятельность не отвечает точке зрения руководства. Такого посла отзывают. Но не наказывают.
Про Каддафи говорят, что он непредсказуемый и сумасшедший человек. Во время Ваших встреч с лидером Ливии Вы замечали у него какие-нибудь психические отклонения?
- Я более сорока раз встречался с Каддафи и ни разу не почувствовал, что у него есть какие-нибудь психические отклонения. Совсем наоборот. Помню, мы как-то стали его убеждать, что война с Чадом, которую тогда вела Ливия, бесперспективна, не отвечает интересам Ливии и эту войну надо поскорее заканчивать. Каддафи спокойно выслушал и обращается ко мне: "Да, я ошибся, что влез в Чад, но теперь не знаю, как оттуда вылезти. Помогите мне. Я передаю вам все права на переговоры. Договаривайтесь с французами и англичанами о прекращении военных действий". Разве сумасшедший сумасброд так быстро и здраво среагировал бы на наши слова?
С другой стороны, если Каддафи сам проявляет инициативу во встрече, то он заранее всегда чётко знает, что ему нужно от конкретного собеседника, и всегда сам ведёт беседу. Когда Саддам Хусейн оккупировал Кувейт, Каддафи на следующий же день пригласил меня, единственного из всех послов: "Хусейн что, дурак? Зачем он оккупировал Кувейт? Он же тем самым предоставил американцам золотую возможность войти в Персидский залив и десятками лет оттуда не выходить!" Что впоследствии и произошло. Разве сумасшедший мог предсказать такие вещи? А тем, кто называет Каддафи непредсказуемым, советую почитать его "Зелёную книгу" - сам Каддафи называет её "Третьей мировой теорией"; кстати, мы эту книгу в Советском Союзе перевели и издали. Да, конечно, в "Зелёной книге" есть много вещей, с которыми мало кто согласится: Каддафи, например, отрицает партии и парламент, но как может быть непредсказуем человек, разработавший и опубликовавший свои социально-экономические и политические воззрения по поводу развития общества, которые и претворял в жизнь? Интересно, что теорию свою он считал следующим этапом развития марксизма, а по поводу отрицания партий говорил, что собирается создать бесклассовое общество. "Вот когда создашь, тогда и отрицай партии", - отвечал ему я.
Ещё раз повторяю, я не адвокат Каддафи, я не выступаю в роли защитника Ливии, а просто высказываю свои наблюдения и сложившиеся на их основе мнения об этом человеке, тем более, что про Каддафи в последнее время говорят в основном плохое, а хорошее замалчивают. Никто почему-то сегодня не вспоминает о том, что Каддафи провозгласил равенство женщин с мужчинами. Когда я впервые приехал в Ливию, то видел по телевизору, как во время народных собраний ливийские женщины выхватывали у мужчин микрофоны и кричали в них: "Мы получили право от нашего лидера говорить наравне с вами, поэтому требуем этого, этого и этого..." Такие картины были для меня, проработавшего не одно десятилетие в арабском мире, открытием.
Сегодня много говорят и пишут и о том, что Каддафи, мол, использовал Советский Союз, выбивая из нас в разных формах деньги - которые мы потом ему прощали - просто за лояльность, ничего взамен не давал, а при этом ещё и смотрел на Запад. Так ли это?
- Нет, конечно, это не так. Мало кто сегодня знает, что отряд советских военных кораблей в Средиземном море мог заходить в любой порт Ливии, предупредив об этом ливийскую сторону всего за несколько часов. Таких возможностей мы не имели ни в одной стране Средиземноморья, даже в Латакии, у наших лучших друзей - сирийцев, не говоря уже о египтянах или тунисцах. А ведь моряку, который месяцами болтается в море, очень важно хоть иногда сойти на берег, отдохнуть. И экономическое сотрудничество - и его перспективы - у нас с Ливией в период нахождения Каддафи у власти были очень хорошие. Советским Союзом в Ливии был построен ядерный научно-исследовательский центр «Таджура», а лично мне Каддафи говорил, что готов предоставить советским специалистам возможность строить в Ливии метро и железную дорогу от Туниса до Египта, предлагал сотрудничество в космосе и совместные работы по опреснению воды. Только за то время, пока послом в Триполи был я, Советский Союз и Ливия подписали договоры об экономическом сотрудничестве на сумму 23,5 миллиарда долларов, выполнили намеченное примерно на 21 миллиард, а заплатил нам Каддафи 18 миллиардов. Согласитесь, даже по нынешним меркам очень солидные суммы. Да, около 3 миллиардов Каддафи за полученную от нас продукцию не доплатил. Мы стали начислять проценты с этого долга, довели сумму до 4,5 миллиардов долларов, но потом этот долг действительно простили. Но тут важно понять, что у Каддафи по поводу этого долга было своё мнение. Он говорил, что часть договоров мы не выполнили, нанесли ему экономический ущерб, который он и оценил в конкретные суммы: "Я подписал с вами соглашение о поставке запчастей для самолётов, - говорил он мне, - а вы мне их не доставили. Мои самолёты в это время стояли, гнили, ржавели. Кто возместит мне этот ущерб? Или. Я посылал на ремонт к вам свою подводную лодку, а вы мне её не вернули. Так заплатите за это или давайте сделаем перерасчёт". Так что в этой ситуации каждый считал по-своему; я, как посол, например, ходил к Каддафи и требовал: "Ты должен заплатить!". Но подавляющую часть по заключённым контрактам Каддафи ведь заплатил.
Как только у Запада обостряются отношения с какими-либо странами, сразу же всплывает "доселе неизвестная" информация о неправедных несметных деньгах лидеров этих стран, хранящихся в западных банках. Вам что-либо известно о счетах Каддафи за границей?
- Про существование таких счетов я не знаю, но точно знаю, что, придя к власти, Каддафи всё богатство государства направлял только на его развитие. Я как-то подсчитал, каковы на протяжении 15 лет были доходы Ливии от продажи нефти и каковы были расходы её руководства за это же время, которые оно направляло в бюджет страны, и пришёл к выводу, что свободных денег, которые Каддафи мог бы положить себе в карман, у него просто-напросто не оставалось. И эти подсчёты, между прочим, я вёл не ради развлечения или абстрактного интереса, а потому что мне нужно было чётко знать, есть ли в данный момент у Ливии деньги, чтобы оплатить долги Советскому Союзу. Я приходил к Каддафи и говорил: "Вот у тебя 9 миллиардов доходов от продажи нефти, на армию ты тратишь столько-то, на экономику столько-то, на социальное развитие столько-то, по-моему, у тебя должно остаться ещё миллионов 500 долларов. Давай, плати!" Он мне отвечает: "Не знаю, откуда ты взял такие расчёты, но у меня ежемесячно дефицит бюджета, денег не хватает..." Пересчитывали, он оказывался прав. Ливия ведь в то время построила 23 тысячи километров прекрасных шоссейных дорог, построила огромный нефтеперерабатывающий комбинат, создала великую искусственную реку... Все эти проекты стоили миллиарды долларов и осуществлялись за счёт бюджета страны. Об этом почему-то сегодня принято не вспоминать.
Есть ли на самом деле у Медведева с Путиным разногласия в связи с ситуацией вокруг Ливии, о которых столько говорилось в последнее время? Каковы, на Ваш взгляд, внешнеполитические ориентиры сегодняшней России в этом регионе?
- Мне сложно сказать, каковы вообще ориентиры нашей страны в отношении всех стран третьего мира, а не только Ливии. Судя по заявлениям наших руководителей, основной упор мы сегодня делаем всё же на партнёрство с Западом и Соединёнными Штатами в расчёте на то, что они помогут нам в технологическом прорыве и в подъёме нашей экономики, а не на развивающиеся страны типа Ливии, как это было во времена СССР, когда существовала соответствующая внешнеполитическая концепция. Но касательно конкретной ситуации вокруг Ливии, я не вижу реальных разногласий в нашем руководстве. Да, Владимир Владимирович сразу осудил решение ввести натовские войска в Ливию, а вскоре бомбёжки осудил ведь и президент, который сказал, что Россия сегодня не разделяет военные действия НАТО в Ливии, поскольку это противоречит принятой ООН резолюции...
... а заместитель министра иностранных дел России Александр Салтанов и посол КНР в Москве Ли Хуэй на днях официально заявили, что "внутренний гражданский конфликт в Ливии не имеет военного решения, и его затягивание принесет только новые страдания всем ливийцам, усугубит напряженность в регионе и вокруг него".
- Это совершенно правильно! Советская внешнеполитическая доктрина основывалась на том, что решить международные локальные конфликты военным путём в большинстве случаев невозможно, а уж тем более, внутригосударственные конфликты. Использовать сегодня ООН как инструмент войны - нонсенс! Это противоречит самой сути, целям и задачам этой организации. Я не очень знаю, какие именно идеи закладывались в резолюцию ООН по Ливии, но сам факт, что под предлогом защиты одной части населения наносятся авиаудары по другой его части, является, конечно, преступлением. Бомбардировки - не метод разрешения проблем.
Тогда каковы, на Ваш взгляд, истинные причины сегодняшних бомбардировок Ливии войсками НАТО?
- Я думаю, главной причиной того, что сейчас происходит в Ливии, и того, что сейчас там творят американцы, является стремление США установить окончательный контроль над ливийской нефтью. Ведь в этом регионе мира осталась одна только ливийская нефть, которая ещё полностью не контролируется американцами. И это ни для кого не секрет. Впрочем, даже в 1992-м году, когда в отношении Ливии были приняты санкции ООН, подразумевающие в том числе и вывод оттуда всех иностранных специалистов - мы тогда вывели даже всех своих военспецов и прекратили всякое сотрудничество - американцы, инициаторы этих санкций, оставили в Ливии 2,5 тысячи своих специалистов из нефтяной отрасли через другие иностранные компании - канадские, корейские и так далее. Поэтому "нефтяные позиции" США в Ливии какие были, такие и есть. Осталось их только легитимизировать.
Кстати, когда Каддафи стал чувствовать изменения горбачёвской внешней политики СССР в отношении арабов, он мне сказал: "Вы отходите от нас", но я пытался доказывать, что это он неправ, что наша внешняя политика основана на чётких принципах, хотя, конечно, и я чувствовал какие-то сдвиги, но как дипломат не имел права выражать свою точку зрения. А уж в период Ельцина и Козырева (в 1990-1996гг. министр иностранных дел России. - Прим. авт.) многие лидеры арабских государств в беседах со мной прямо говорили: "Вы нас предали!" К счастью, в 2000-е годы, на мой взгляд, произошло выпрямление нашей внешней политики по отношению к арабскому миру. В прошлом году президент Медведев встречался с ветеранами МИДа и на этой встрече спросил меня: "Как вы оцениваете нашу внешнюю политику?" Я ответил, что на сегодняшний день в целом мы внешнюю политику России поддерживаем, потому что в ней Россия опирается на заложенные ранее внешнеполитические принципы.
Почему именно Франция поспешила первой нанести удары по Ливии?
- Потому что сын Каддафи попросил Саркози вернуть деньги, которые ливийцы ему дали на предвыборную кампанию. Я не знаю, давали на самом деле Саркози деньги ливийцы или нет, но, конечно, такое заявление его сильно задело, мы ведь совсем недавно видели по ТВ, с какими почестями президент Франции принимал у себя Каддафи, они обнимались, и тут вдруг первый удар по Ливии наносит именно Франция. Надо сказать, что Каддафи всегда очень благожелательно относился к французам, на первом месте из западников у него были итальянцы, а потом французы. Так что в этой истории свою роль скорее всего сыграл личностный фактор, чем интересы Франции. Французские нефтяные компании прочно сидят в Ливии.
На дипломатическом поприще Вы проработали 16 лет в Египте, в том числе и временным поверенным в делах. Многие проводят аналогии сценария египетской революции образца 2011 года с ситуацией в Ливии. Верно ли это?
- Нет. Не верно. Египет я знаю досконально, а самого Мубарака (в 1981-2011гг. - президент Египта, ушедший в отставку в результате народных волнений. - Прим. авт.) помню ещё с тех пор, когда он в Москве оканчивал в военной академии курсы повышения квалификации "Выстрел" и работал в Египте начальником штаба ВВС. Я приехал в Египет в 1959 году, когда население этой страны составляло 26 миллионов человек, а сегодня там проживает почти 80 миллионов; такого прироста не было нигде в мире, ну, разве только в Японии немного выше. Важно понять, как это произошло, чтобы ответить на ваш вопрос.
Когда Нассер пришёл к власти, в стране была страшная нищета. Тогда он отобрал землю у помещиков и передал её крестьянам, а собственность иностранцев в Египте отдал национальной буржуазии. Народ стал жить лучше и поддерживал Нассера. Когда после смерти Нассера к власти пришёл Садат (в 1970-1981гг. - президент Египта. - Прим. авт.), в экономике Египта сложились проблемы, и назревало народное недовольство. Садат вышел из ситуации, поехав в Иерусалим и подписав там мирные соглашения с Израилем; огромные затраты, которые до этого шли на военные нужды, пошли на экономические. То есть Садат тоже что-то дал народу, и тот его тоже поддерживал. А когда к власти пришёл Мубарак, всё, что можно, было уже роздано, давать было нечего. Безвозмездная помощь в размере около 2 миллиардов, которую Египет ежегодно получал от США ещё со времён Садата в качестве компенсации за то, что Египет разорвал отношения с СССР и перешёл в лагерь Запада, постепенно девальвировалась в результате инфляции. Положение народа не улучшалось, а население по-прежнему росло. Недовольство его назревало. Так что, вот где корень нынешнего социально-экономического недовольства рядовых египтян властью Мубарака.
То есть в данной ситуации искать след ЦРУ не стоит, и для России данное развитие событий вовсе неплохо?
- Не думаю, что в египетских событиях сыграли свою роль американцы, но ничего хорошего ни России, ни американцам, ни мировому сообществу от такого развития событий ждать не приходится. С политической точки зрения причиной революции 2011 года является активность исламской фундаменталистской организации "Братья-мусульмане", которая ещё со времён Нассера рвалась к власти. Но Нассер их подавлял и никуда не допускал. Но когда после Нассера пришёл Садат, который в своё время был членом "Братьев-мусульман", они стали рассчитывать, что Садат даст часть власти бывшим "партийным товарищам", но этого не произошло. Более того, как я уже говорил, Садат съездил в Иерусалим и, как считало большинство арабов, их предал. В 1981 году "Братья-мусульмане" убили Садата. Пришёл Мубарак. Но "Братья-мусульмане" опять оказались не у власти, поэтому продолжили и легальную, и нелегальную борьбу. Так что результатом событий в Египте является, кроме прочего, и деятельность этой организации. Она тянет государство к исламу, и я не знаю, что завтра станет с Египтом. Эта проблема, кстати, есть сегодня и в Ливии, где активно действует "Аль-Каида"; Каддафи ведь в своё время тоже не допускал "Братьев-мусульман" и других фундаменталистов к любой власти, но поскольку религия - есть религия, Каддафи создал у себя религиозную исламскую организацию "Призыв", которую и контролировал. Но пусть обо всём этом теперь болит голова у американцев; основной удар исламского фундаментализма всегда направлен против Америки. И в этом смысле, кстати, слава Богу, что Россия сегодня осудила военные действия НАТО в Ливии.
Поставлю вопрос шире. Тунис, Египет, Ливия, Сирия, многие другие страны этого региона в пламени внутригосударственных конфликтов. Есть всё-таки какая-то закономерность в такого рода цепной реакции революций и народных смут? Какой фактор, давший толчок этим социальным взрывам, главный - внешний или внутренний?
- Я считаю, что всё-таки главный фактор - внутренний, но детонатором может быть и внешний фактор. В той же Ливии, например, часть ливийского общества была недовольна политикой Каддафи, потому что он не давал этой части - уже имеющей твёрдые позиции в обществе - обогащаться, а она рвалась к власти и к собственности. Так что в данном случае причиной является передел собственности; как с внешней стороны, о котором на примере США мы уже сказали, так и с внутренней. Но утверждать при этом, что оппозиция, лишь только почувствовав поддержку США, кинулась свергать Каддафи, не верно. Когда Каддафи раньше резко критиковал США и считал их главным врагом, никто ведь внутри Ливии не устраивал революций, для этого не было условий, подавляющее большинство населения было на его стороне. Кстати, по мере изменения сил внутри страны, даже сам Каддафи бывал вынужден отступать под давлением той части общества, которая стремилась к буржуазному устройству государства. Эта часть развивалась, крепила связи с Западом, распространяла в Ливии информацию о западном образе жизни, а когда почувствовала, что соотношение сил в стране и поддержка Запада даёт ей возможность выступить против Каддафи, выступила; на пустом месте народные волнения такого масштаба не начинаются. Почему подобного рода ситуаций нет в Кувейте или, скажем, в Саудовской Аравии? Потому что соотношение сил оппозиции и власти совершенно другое, там нет реальных сил, которые могли бы выступить против правящей элиты. Ну, а в принципе, чтобы ответить на этот, пожалуй, основополагающий сегодня вопрос, который, возможно, и раскроет многое, нужно время и возможность изучить те процессы, которые проходят в перечисленных вами странах, хотя, конечно, какая-то закономерность за всем этим, несомненно, проглядывается.
Вы упомянули Кувейт, в котором тоже работали послом Советского Союза. Нередко эту страну ставят в пример России: вот, мол, какой рай на земле можно создать на нефтедоллары. Соответствуют ли кувейтские легенды истине, и при каких условиях возможна революция в этом пока ещё мирном арабском уголке?
- В известной мере, соответствуют. В 1983-1986 годы, работая послом, я имел счастье общаться с эмиром Кувейта и с другими руководителями этого государства, и могу сказать, что это очень умные и дальновидные люди. Именно в Кувейте впервые в мире был создан фонд будущих поколений. Когда я спросил, а зачем он вам, мне ответили: "Сегодня нефть есть, а завтра её может и не быть. И если мы сегодня прожрём эту нефть, то что останется нашим потомкам? Они же нас проклинать будут за то, что мы выкачали всю нефть!" И с тех пор 30 % от реализации добытой нефти кувейтцы отчисляют в фонд будущих поколений. В моё время у них только в американских ценных бумагах и других активах было 95 миллиардов в этом фонде! И эти деньги работали и приносили прибыль.
Далее. В этой стране создана такая социально-экономическая инфраструктура, при которой коренным кувейтцам фактически не на что тратить деньги, в Кувейте приняты такие законы, которые создают коренному населению этой страны такую жизнь, что в ближайшее время ни о каком недовольстве властью с социально-экономической точки зрения там и речи быть не может. В кувейтском обществе не существует такой пропасти между рядовыми людьми и богатеями, которая существует в других странах. Конечно, разница между шейхом и обычным кувейтцем будет всегда, но, повторяю, это не будет разница в уровне жизни пролетариата и буржуазии.
А вот политические причины для всякого рода революций в Кувейте, как и в Саудовской Аравии, кстати, в принципе, есть. Всё-таки Кувейт - это монархическое государство, и даже внутри семьи Савахов, которые держат всю власть в стране, есть уже разногласия, которые, впрочем, пока не являются почвой для внутригосударственных конфликтов. Что касается "Братьев-мусульман", то Савахи умеют с ними лавировать и не допускают, чтобы кто-то извне влиял на жизнь в кувейтском обществе. Между прочим, Кувейт был первым государством Аравийского полуострова, установившим дипломатические отношения с СССР...
... выгоду от которых Вы, занятый идеологией, в полной мере и не старались получить?
- Ещё как старался! Эмир Кувейта, к примеру, передавал через меня советскому руководству готовность разместить 10 миллиардов долларов в госбанке СССР. Причём, это в чистом виде была моя инициатива. Я пришёл к эмиру и говорю: "У вас огромные капиталы, которые вы держите только в США, но вспомните шаха Ирана, который погорел на том, что все деньги держал только в Америке". Эмир: "Что ты предлагаешь?" "Я знаю, что у вас есть ещё свободные средства, разместите их часть в государственном банке СССР". Эмир отвечает: "Пожалуйста, но платите 11 % процентов, как в Америке". Я говорю: "У нас такие проценты не платят, предлагаю 5 %, но без учёта колебания курса. И вам прочно, и мы сумеем эффективно использовать эти средства". На этом и расстались. Через несколько дней меня вызывают во дворец к эмиру: "Езжай в Москву, согласовывай своё предложение, я не возражаю".
Это был 1985 год. Приезжаю в Москву. Иду к только что назначенному министром иностранных дел СССР Шеварднадзе. Тот говорит: "Я в этих вопросах не разбираюсь, но сейчас позвоню Николаю Ивановичу, - Рыжков был тогда председателем Совета министров СССР, - он тебя примет". На следующий день Рыжков меня принял. Целый час я ему подробно обо всём рассказывал: какая экономика в Кувейте и так далее. Рыжков выслушал и вызывает помощника: "Всё, что вам посол сейчас надиктует, оформите в виде записки в ЦК". Надиктовал. Оформили. Стал ждать результатов. Но в это время меня перевели в Ливию, а без меня всё заглохло. Вот вам моя «сугубо идеологическая» роль как посла!
Вернёмся в конце беседы к Каддафи. Каково, на Ваш взгляд, его отношение к нынешней России, и каково отношение России к Каддафи?
- Могу точно сказать, что за всё время Каддафи не сделал ни одного официального антисоветского или антироссийского заявления, хотя российско-ливийские отношения дали трещину, когда мы проголосовали за санкции ООН против Ливии в 1992-м году. После этого Россия пыталась возобновлять военно-техническое сотрудничество с Ливией, были даже подписаны какие-то соглашения, но ни одно из них впоследствии выполнено не было. Каддафи в 1990-е годы говорил мне: "Я больше никогда не буду иметь дел с Россией! Ваш Ельцин проголосовал за санкции против меня. Так что - всё! Не нужны мне ваши самолёты и танки". Парадокс, но сегодня именно с помощью советских танков и самолётов Каддафи и защищается. Я тогда возразил ему: "Ты действуешь неправильно. Это твоё право, сотрудничать или не сотрудничать с нами, но помни, Россия тебе нужна и России нужен ты, а американцам нужна только твоя голова".
Источник: fontanka
Беседовал Лев Сирин, Москва, "Фонтанка.ру"
| 9:24a |
Интервью Мусы Ибрагима: "Не спешите нас хоронить..."
Из разных мест доставили одно и то же сообщение о материале Рейтер, в котором дано интервью Мусы Ибрагима. Если совсем досконально, то ничего особенного в интервью нет. Главная мысль - "Не спешите нас хоронить..." Что, безусловно, дико нервирует оппонентов. На самом деле гораздо более...
Читать далее
|
| 9:40a |
Отпуск по - немецки
В то время как россияне с нетерпением ждут пришествия отпуска, чтоб хоть на месяц стряхнуть с себя обременительный груз рабочих будней, немцы проявляют к длительному отдыху нордическое безразличие. По данным Нюрнбергского института исследований общественного мнения, 6 из 10 немцев продолжают...
Читать далее
|
| 3:30p |
Как перехитрить Россию?
Хитрюган Азаров, чтоб отказаться от кабального тимошенковского контракта с Россией по газу, решил расформировать компанию «Нафтогаз». Он об этом вчера заявил. В России дружно посмеялись и сказали, что афера не пройдет, ибо всё равно, всё что не появится вместо «Нафтогаза»,...
Читать далее
|
| 3:31p |
60% эстонцев не хочет жить в Эстонии. А 20% уже не живут...
Местные пользователи сети Facebook решили провести собственное расследование и установить, какая часть (бывших) жителей Эстонии покинула ее или хотела бы покинуть. По состоянию на 9 утра 2 сентября около 40% респондентов не собираются покидать страну, 40% намерены сделать это в течение ближайших...
Читать далее
|
| 3:32p |
Шизофренические фильмы: Я против второго Я
Думаю, сложно найти кого-нибудь, кого не влекли бы к себе тайны человеческой психики, невероятно мощный потенциал мозга, до поры спящий и просыпающийся в самый неожиданный момент. И я сейчас не о телекинезе или телепатии – одна из самых прозаичных, на первый взгляд тайн человеческого...
Читать далее
|
| 3:32p |
Нафтогаз Украины - поле битвы славян и англосаксов
Сразу после осуществления успешной сухопутной операции НАТО в Ливии, в Париже собрались страны-победители, чтобы поделить 45 млрд. баррелей ливийских нефтяных запасов. Одновременно началась атака на Сирию. Сегодня США и Великобритания активизировали свою «пятую колонну» в Украине,...
Читать далее
|
| 3:33p |
Как стать хоббитом за $5000?
Друзья, космические цены на жилье в Москве предполагает бурное развитие технологий нано-строительства. РосНАНО рассматривает новый инновационный проект - "Каждому по нано-квартире к 2012 году". А покуда ученые корпят над модернизационным планом, предлагаю всем мытарствующим по съемным квартирам...
Читать далее
|
| 3:33p |
Японские хокку
Вчера была очередная годовщина капитуляции императорской Японии и по сути, годовщина завершения Второй мировой войны. Дата прошла без особого освещения, в основном дежурно отметили и забыли. В принципе да. Вторая мировая не просто ушла в прошлое, а вообще перестаёт быть актуальной. Впереди...
Читать далее
|
| 3:35p |
Нановаленок может летать!
В Пермском музее современного искусства открылась бесплатная выставка «Смотрите, это — НАНО!», в доступной форме показывающая, что такое нанотехнологии. Открытие, видимо, неслучайно пришлось на 1 сентября, потому что главная целевая...
Читать далее
| 3:36p |
Одессе — 217: "мама" отгуляла! Музыканты муниципального духового оркестра целый день катались на старинном прогулочном трамвайчике, играя «Одесский марш», «Ты одессит, Мишка...», «У Черного моря...», «Ах, Одесса» Свой 217-й день рождения Одесса отгуляла по-скромному....
Читать далее | 3:37p |
Каддафи проиграл? Нет, он победил!
Каддафи действительно проиграл? Утратил власть и страну? В сегодняшнем иллюзорном мире это уже ничего не значит! В одночасье назначают новых лидеров те, кто управляет иллюзией. "Отец лжи", это как раз о них. Но Каддафи удалось прорваться через это море лжи и докричаться до каждого. Он сумел...
Читать далее
|
| 3:38p |
Место у края... Лев Вершинин о Дмитрии Табачнике
Министр образования и науки Дмитрий Табачник намерен запустить собственный политический проект, и пойдет на выборы под пророссийскими лозунгами отдельно от Партии регионов. Мои взгляды относительно Украины мало для кого секрет, так что многие, наверное, предположат, что эта новость меня...
Читать далее
|
| 3:53p |
С 1 сентября в Москве работают два посольства Ливии
С согласия бывшего Посла Ливии в России, не перешедшего на сторону мятежников, открыто информационное представительство Джамахирии в Рунете. http://ливия.рф/ или http://libya.msk.ru/ В качестве офиса Евразийский союз молодежи предложил посольству свое...
Читать далее
|
| 4:13p |
В чем различия в стратегии найма на работу в разных странах
По мнению работников кадровых агентств, в последнее время в России становится реальным трудоустройство претендентов до 45 лет. Это связано с демографическим кризисом. Напоминаем, что ранее на постсоветском пространстве в требованиях к кандидату обычно писали - не...
Читать далее
|
| 7:31p |
Каддафи и Брежнев
А в конце апреля (1981 года - А.К.) в Москву прилетел ливийский лидер М. Каддафи. Это был первый арабский визит после XXVI съезда, и потому в памятке для бесед с ним были тщательно выписаны многие страницы, показывающие историческое значение принятых на нем решений. Вечером 27 апреля его принял...
Читать далее
|
| 8:44p |
Кремль: Россия готова судиться с Украиной по газовам соглашениям
Москва готова отставивать в суде свою позицию по газовым соглашениям с Киевом. Об этом, как сообщила пресс-служба Кремля, было заявлено во время беседы президентов России и Украины Дмитрия Медведева и Виктора Януковича 3 сентября... Читать далее
|
| 10:12p |
Ситуация, возникшая между Ливией и Болгарией, выглядит весьма интересно
Во-первых, сообщается о том, что болгарский спецназ по просьбе ПНС ворвался в ливийское посольство и выпотрошил из него ливийских дипломатов. Стоит отметить, что внутренняя охрана посольств осуществляется вооруженными силами или спецслужбами самих государств. Это значит, что в...
Читать далее
|
| 10:32p |
Мир десятых 21-го века в фильмах 80-х 20-го века
Нам всегда интересно, что будет с человечеством в будущем, через годы и десятилетия. И каждый в меру своего разумения составляет свой собственный облик этого самого будущего, каким оно ему представляется из настоящего. И очень интересно сравнить сегодняшнюю реальность с тем обликом, который...
Читать далее
|
| 10:52p |
Беда человечества и евреев (с)
Невероятная по убойной силе статья в МК о щедровитянах в "Правом деле": У штаба “Правого дела” есть телефон, и там даже снимают трубку. Однако общаться с прессой отказываются, а фамилии начальника штаба не называют. Формально им считается сам Прохоров, но на деле...
Читать далее
|
|
|