Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет shrapnel ([info]shrapnel)
@ 2014-02-03 01:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
http://ium.mccme.ru/s14/topology-1.html
Первый семестр топологии, в котором не будет определения топологического пространства? Ну, пожалуй, можно и так. Все равно для гомотопических и геометрических целей нужно только CW-комплексы и многообразия себе представлять. Разве что меня по личным причинам смущает тотальная маломерность всего запланированного (на самом деле весь скопенковский подход вызывает дрожь, но кому-то нравится). А про теоретико-множественные забавы можно потом рассказать.

Еще по ссылке есть абсурдно серьезный документ про способ выставления оценки и разумный список советов со смешным названием
"РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПИСЬМЕННЫМ РЕШЕНИЯМ от доктора Скопенкова"

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОПУЛЯРНОМУ БЛОГГИНГУ от доктора Посицельского
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО АНОНИМНОСТИ В ИНТЕРНЕТЕ от доктора Галкина
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ИГРЕ НА ГИТАРЕ от доктора Маркаряна
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТУПЫМ ФРАЗАМ от доктора shrapnel


(Добавить комментарий)


[info]los
2014-02-03 02:01 (ссылка)
>А про теоретико-множественные забавы можно потом рассказать.

Лучше не надо так делать.
С людьми, которые не знают определения топологического пространства, невозможно разговаривать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shrapnel
2014-02-03 02:42 (ссылка)
Ну уж не знаю. Это сложно технически организовать (чтобы слушатели не смеялись над нестрогими рассуждениями), но вообще рассказывать первый семестр геометрические вещи про многообразия и пространства, склеенные из симплексов, а во втором семестре выжившим слушателям вместе с определением топологического пространства давать, например, пучки (базовые факты и про то, и про другое доказываются примерно похожими ухищрениями) --- звучит не слишком отвратительно. Ну и не только эти определения, конечно. Слабо представляю себе такой курс, но как эксперимент было бы нормально. Безусловно, Скопенков не будет ничего про пучки говорить, но, в любом случае, семестр без определения прожить можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-02-03 03:03 (ссылка)
>но вообще рассказывать первый семестр
>геометрические вещи про многообразия и
>пространства, склеенные из симплексов

В НМУ это изложение топологии на первом курсе есть
стандарт, по-моему. В таких курсах никто ничего не
понимает, но в НМУ никто ничего не понимает почти
всегда, так что разницы никакой. Умные студенты разбираются
с определением сами.

Еще хороший эксперимент (ни разу не проведенный, кажется)
на первок курсе топологии не говорить ни слова про топологические пространства,
а определять симплициальные как функтор из симплициальной
категории в множества, гомотопии как морфизм функторов и те де
хочу посмотреть на безумца, который этo сделает
прoвижу кучу фана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shrapnel
2014-02-03 03:17 (ссылка)
Ты, наверное, знаешь, но есть книжка (и вроде даже основанная на реальном курсе) "Algebraic Topology from a Homotopical Viewpoint", где гомотопические группы определяются как пи_ноль от кратного пространства петель (при этом что-то доказывается про свойства компактно-открытой топологии и линейную связность), гомологии по теореме Дольда-Тома как гомотопические группы бесконечной симметрической степени пространства, когомологии как классы отображений в K(Z, n) (которое строится, конечно же, как бесконечная симметрическая степень n-мерной сферы). Это намного менее смело, но все равно.

А с симплициальными множествами ничего не выйдет. Их надо научиться терпеть, и это без мотивации никак. Я где-то видел полностью симплициальный курс по алгебраической топологии (классифицирующие пространства, спектралки всякие), где (формально?) не предполагалось знакомство с обычной наукой, а только general topology. Но он позиционировался как advanced graduate, так что все бы и так знали. Не могу ссылку найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-02-03 22:08 (ссылка)
>гомотопические группы определяются как
>пи_ноль от кратного пространства петель

так это и у меня в учебнике делается, есличо
(для \pi_1, но общая схема очевидная)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-02-03 22:09 (ссылка)
это по-моему как раз единственно внятное определение
пока я его не усвоил, было все непонятно, а потом стало все понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shrapnel
2014-02-03 02:47 (ссылка)
Конкретно этот курс ужасен, как и геометрия в предыдущем семестре. Тут и говорить нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]telemachus
2014-02-03 04:17 (ссылка)
доктор Городенцев может дополнить рекомендации доктора Маркаряна.

(Ответить)


[info]deevrod
2014-02-03 22:44 (ссылка)
> Применение соображений непрерывности и дискретной непрерывности
> Применение соображений непрерывности и дискретной непрерывности
> Применение соображений непрерывности и дискретной непрерывности

А разгадка одна: применение соображений дискретной непрерывности.

(Ответить)

доктор Галкин
(Анонимно)
2014-02-04 22:39 (ссылка)
А что про доктора Галкина за история? Я просто не в курсе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: доктор Галкин
[info]shrapnel
2014-02-05 00:15 (ссылка)
Ничего особенного. Его вк зовут не Сергей Галкин, но изменения незначительные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: доктор Галкин
[info]telemachus
2014-02-05 00:43 (ссылка)
летом была веселейшая история, что галкин это юзер неиллюзорныйпздц. эта история ходила в статусе байки. после этих событий юзер неиллюзорныйпздц выпилился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-03-25 05:05 (ссылка)
Скопенков это пиздец конкретный. Более вредоносного человека я просто не знаю.

5 лет назад меня всерьез волновали вопросы улучшения преподавания в НМУ и всякая такая лабуда, я даже заседал в комиссиях разных. Отпустило в один момент, и было это так: я вдруг, под утро, осознал, что мне вставать через три часа, а я уже два часа не могу заснуть, потому что злюсь на вредителя Скопенкова.

С улучшением преподавания отпустило, но осадочек остался, о да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2014-04-03 15:17 (ссылка)
А разве лет пять назад преподавание в НМУ было плохо? Сейчас же там вроде невообразимый ад, скопенковщина-казаряновщина, мультиномиальные коэффициенты от доктора Городенцева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2014-04-12 21:09 (ссылка)
А что такое казаряновщина? Удивлен термину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2014-04-12 22:41 (ссылка)
У Казаряна в курсе дифгема было много символов Кристоффеля не по делу. Не то что бы самый большой грех, но неприятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2014-04-12 23:45 (ссылка)
Ага. Неприятно, да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-28 09:51 (ссылка)
А о каком именно Скопенкове идет речь, их же два?

(Ответить) (Уровень выше)