они сейчас в 21 веке могут вести себя по-скотски и ничего не бояться притом. просто стали умнее. та грань. которую раньше можно было поймать чисто интуитивно, и которую если перейти - то и на вилы крестьянские можно было, - теперь все это научно просчитывается. 21 век, наука, прогресс.

(Reply to this) (Thread)

ага, это такая Оруэлловская концепция

она, на самом деле, основана на предположении, что пролы тупы, невежественны и ни на что не способны. Так вот я считаю, что это неправда. Поэтому вилы их и в 21 веке найдут, однозначно, тем более что они явно не стали умнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да чуть похуже Оруэлловской, потому что не на глупых прорлов рассчитано, а на относительно нормальных умных людей. технологии управления массовым сознанием по сравнению с 40ми годами здорово развились, тот же Оруэлл видел бы. что сейчас умеют - не стал бы книжку писать, сразу бы себя апстену.
а вилы может и найдут свои жертвы, только поздно бы не было..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты знаешь, я вот как-то до конца не верю в эти "технологии управления массовым сознанием". Как мне кажется, наши люди в основном ведут себя рационально, другой вопрос, что это краткосрочная рациональность

я не могу назвать ни одного случая за последнюю пару десятилетий в России, когда налицо был бы явный пример "управления массовым сознанием", то есть когда люди массово под воздействием пропаганды что-нибудь делали бы явно во вред себе в краткосрочной перспективе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

технологии эти не в том проявляются, чтобы заставить что-то всех делать. тут пока больше предвыборной агитацией ограничивается, пиаром и рекламой. крайне успешной.
важнее то, что предотвращается. писал уже.
самое главное - на корню пресечена возможность самоорганизации снизу. общность интересов и единство целей если не уничтожено. то крайне удачно скрыто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так никто ничего, на самом деле, не делает ;)

вот я позже как раз об этом написал:

http://lj.rossia.org/users/sigtryggr/137070.html

и никакой самоорганизации снизу пока быть не может, реально

уровень взаимного доверия очень низок, и это оправданно

люди просто выжидают

(Reply to this) (Parent)

кстати, все больше понимаю, что в 1917 году русские хотели не "сицилизьма", а справедливости

(Reply to this) (Parent) (Thread)

меньшинство чего-то такого хотело, и да, именно справедливости, а не социальзма какого-то там нах. и они ее получили, на первых порах по крайней мере.
не знаю.. мои предки, в то время жившие - для всех их революция была ударом и катастрофой, не только для тех моих, кто буржуями были, но и для рабочих, крестьян и мещан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну если бы меньшинство, то революция ни куя не победила бы, с учетом мощной поддержки контрреволюции из-за рубежа

нацмены - да, но они не играли большой роли именно в победе революции, они просто вовремя пристроились к кормушке

что касается моих предков, то ни один из них, насколько я знаю, не имел причин быть недовольным революцией, хотя ни один из них ни в революции, ни в гражданской войне, опять же насколько мне это известно, не участвовал

все они были простые русские / малороссийские люди, крестьяне, в некоторых случаях - недавно перебравшиеся в город

из Москвы / Петрограда, правда, никого не было. Может быть, поэтому. Вообще у меня лично к советской власти - абсолютно никаких семейных претензий нет. Ни в чем ни разу не могу упрекнуть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не ставлю в претензию. что мои предки лишились привелегий и собственности. слишком давно это было и мне не важно уже.
и от сталинских репрессий никто не пострадал, мне думается потому. что все держались от политики и государства подальше и никто не был коммунистом. кое-кому что-то дало, даже. из крестьян - в архитекторы, например. через рабфак.
но все равно жаль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а чего именно жаль? действительно интересно

я тоже могу ответить на этот вопрос, конечно, но мне твое мнение интересно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне в первую очередь эстетика советская омерзительна. все бы звезды с серпами\молотами посрубал. омерзительно поведение убогих, дорвавшихся до власти, красивые вещи, закрашеные масляной краской в 1000 слоев. омерзительа воспитаная в людях безинициативность и глупая надежда, на государство, которое якобы всем должно. гниющие трубы в домах. "потому что нам обязана сделать жилконтора", вместо того, чтобы взять и заменить. нищебродство и убогость возведенные в принцип. вот что плохо.
и что исправить можно что-то - не верю. сливать традиции надо, вместе с 9 мая и с государственностью.
доброволиное вхождение в состав США на правах штата млм на правах Пуэрто-Рико, как-то так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это очень долго надо отвечать по пунктам, но начну с вопроса - а Вы бывали в США и особенно в Пуэрто-Рико?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, но те, кто там живут говорили, что у них в Пуэрто-Рико хорошо, а у нас говно одно. я бы рискнул поддержать такой аншлюс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ответ будет длинный и сложный

нет, насчет Пуэрто-Рико я ничего не знаю, кроме того, о чем Хантер Томпсон писал, а из того, что он писал, следует, что там полная жо. Спросил на всякий случай - может быть, знаете, как там.

Что же касается США, то там я бывал неоднократно, поэтому скажу свое мнение.

Если бы выбирать между жизнью в СССР, какой она могла бы быть в наше время, если бы все развивалось примерно в той же динамике, как оно было допустим с 1961 по 1987, и жизнью в современных США, то я однозначно выбрал бы СССР. В США далеко не так все хорошо и однозначно.

Есть несколько важных моментов, которые, на мой взгляд, нужно понимать:
1) в США просто накоплено очень много денег, которые затем проинвестированы в инфраструктуру и т.п. Все то, что мы потеряли в двух мировых войнах и т.п.

2) В США хорошо жить в замкнутых комьюнити, так же, как в СССР хорошо было жить в "закрытых городах".

3) от современной РФ США отличает прежде всего вот что: в США за деньги действительно можно получить требуемое качество. В "Рашке" и деньги ничего не гарантируют. В остальном - человеку без денег в США плохо так же, как и в РФ, и в чем-то даже еще хуже.

На самом деле я очень люблю США, мне нравятся американцы, мне нравится их культура, их способность устраиваться в жизни и т.п. Но современным жителям России "протекторат" США ничего хорошего не принесет.

Ориентироваться надо на Европу, а это, без вариантов, социализм.

Кстати, без государства никогда ничего не будет и никогда ничего не было, в том числе и США.

если бы не Рузвельт - США так и остались бы страной сраных ковбоев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

0. кто бы что выбрал - это опрос личного опыта, что мы видели в СССР в то время и что испытали. если бы дать нам машину времени, да я бы лучше в Нигерию свалил, чем в СССР. в Индию нах. хотя, потенциал для развитич в нечто нормальное и в СССР был, просрали, увы. вина не только Ельцина-Горбачева сотоварищи, но и каждого из нас.
1. да, накоплено денег. США для мира - это то же, что наши обе столицы для остальной российской глубинки. центр мира. хочу туда, где лучше, но это земля моих предков. не вся Россия, для меня ее не существует как единого целого, я вижу огромную разницу в менталитете по регионам. для меня Родина - это три точки на карте, две в России, одна - в Беларуси. где я чувствую дух предков
2. это реально устроить, отбросив лишнюю политкорректность, в рамках единого государства. дав чуть больше прав местному самоуправлению. это и у нас легко бы было устроить, и по деньгам в плане формирования бюджета даже, только вот никогда. чтобы люди не перестали подсознательно чувствовать себя рабами.
3. у меня достаточно денег и умения жить и устраиваться, чтобы там не пропасть. и потребности не так, чтобы высокие.
я тоже люблю американцев и в массе своей эти "тупые пиндосы", да, они, деревенщина, реднеки обычные, - лучше пьяного потерявшего всякие ориентиры русского скота. слово "быдло не употребляю принципиально, это ощибочное понятие убогих снобов.
никакого протектората нах! это будет конеч для большинства и польза только для предателей и уродов. которые забыли лицо своего отца. только полноценная интеграция. на 100%, со всеми правами и обязаностями. переживем, переломаемся. когда в Прибалтике новую фигню вводить стали - народ тоже взвыл, но привыкли, и что-то очень немного в Россию вернуться хотят. должен быть еще один штат. ну или несколько штатов, не принципиально, со всеми вытекающими. наши народы смогут исправить и скомпенсировать недостатки друг друга. много чему друг друга научить, хоть и трудно поначалу будет. это будет прекрасная страна и великая держава. и не будет иметь смысла вопрос, кто кого победил. никто.
а оккупация - я еще не готов записаться в прислужники и полицаи.
4. на Европу - да хрен там. Европа - отрезаный ломоть. я уже говорил, 20 лет - и европейская культура рухнет или переродится так, что не узнаем и проклянем. мы еще дождемся канцлера или президента пятой (или уже шестой нах?) республики. или нового эмирата, де Голль сука такая все убил,
- мусульманина в не лучшем варианте на этои посту увидим..
Чудинова, Мечеть парижской богоматери - реальная перспектива. сами доигрались, и точка возврата пройдена. можем на ящик шампанского поспорить. в Москве живешь? вот приеду и забьемся на шампанское.
5. есть еще и другие страны, достойные уважения. Швейцария, с ее жесткими законами. заботой о народе в первую очередь, вопреки общеевропейским интересам, так где могут еще сопротивляться. с ее военной доктриной. Австралия. много с ними общался, они не испорчены в массе извращенными либеральными идеями. Израиль. страна победившего национализма. им многое позволено, по старой памяти, как их травили. что позволено Юпитеру, то не позволено быку типа. но это исключение. добились таки своего, умные жыды, уважаю их государство, не смотря на перегибы. Венгрия. особенности национального характера. твердые и упертые. возможно, Румыния, но я довольно мало о них знаю, не возьмусь судить. про Италию не говорю, лам левые так накосячили, что и гения Берлускони не хватает все поправить. про Италию я очень хорошо в курсе.
другое дего, они все слабы, им не поднять нас, прогнивших насквозь, как ФРГ ГДР в свое время поднимала, пуп надрывая. да и дать мы им мало можем. вот Америка - другое дело. выгоды, которые она получит, перевесят ущерб. денег у пиндосов хватит. тем более, русских к тому времени меньше намного будет.
а я хочу жить на земле предков, там где они несколько веков как минимум жили и в сильной, уважаемой стране. чтобы гордиться ей.
6. без государства в той или иной форме нельзя, это вообще детские рассуждения леваков-анархистов, Гуляйполе - и то государством было. и Сечь Запорожская.
7 фиг знает. возможно, страна ковбоев тоже была не такой уж и плохой, да и подобрее нашей. опять же, мало знаю, могу только условно предположить. вестернов насмотрелся, извини.
..
вот куда бы вернулся на машине времени - это в благословенные 90е, пока Ельцин еще не окончательно слил все Путину.
..
а если совсем жопа - мне кажется - Австралия имеет больше всего шансов остаться последним оплотом белой цивилизации. читал где-то стихи. Белая Атлантида. стихи потерялись, потер, наверно автор от греха. я не нашел. нашел только старое свое обсуждения с камрадом коллабом, типа. нато приходи которай.
. христианство - будущее за Латинской Америкой. ИИсус Христос - сын Кецалькоатля. не удивлюсь, что доиграются до необходимости переноса папского престола в Сан-Паулу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

... ты знаешь, я собирался написать длинный ответ тоже по пунктам

но вдруг понял, что я тогда свалюсь в словоблудие

у тебя есть твоя позиция, достаточно целостная и ярко выраженная, самостоятельная

она отличается от моей, но не похуй ли? Время рассудит

я просто думаю, что тебе, может быть, стоит поехать пожить в США несколько лет, если ты этого еще не делал

тогда ты просто сможешь точно для себя понять, подходит тебе это или нет

практика - критерий истины, как я люблю говорить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

фигня в том, что целостной позиции у меня нету. только гипотезы, и крайне противоречивые. жизнь много сложнее схем. а в Америку не хочу ехать, тупо в лом учить язык. в Белоруссию или лучше на Украину. вот на Украине приживусь точно и будет в кайф.

(Reply to this) (Parent)

и мне не нужно понимать для себя подходит или не подходит. умные дяди решат, а я поддержу рискуя и буду поставлен в некие условия. будет как мнимум забавно. а если валить отсюда - то все же Украина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, в, общем, действительно похоже позиции нет

жаль, ну все впереди, жизнь штука длинная

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хех.. не вижу повода для жалости :)
зачем мы живем? много зачем, но и чтобы делать нечто, от чего вокруг будет хорошо. хорошо в нашем понимании, оно у каждого свое. можно сказать, ради удовлетворения неких амбиций даже.
а истина.. правда не может быть одна, если мы не говорим о совсем уж простых вещах.
чья т.н. правда победит - тут уж как постараемся и как карта ляжет. и сделать, чтобы все для всх было хорошо - невозможно. любое благо - только за счет чьей-то беды. не на 100%, но в некоторой своей части обязательно.
в утопии не верю, хоть и хотелось бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, если 80% населения живут очень плохо, а 20% живут очень хорошо, то есть очень весомая причина взять все и поделить, по моему

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это как-то очень по социалистически получается, писали тут недавно про миф о Шарикове. я этим мифом пуганый.
по мне так из этих 20 % половину развесить на фонарях, а изъятые ценности потратить на то, чтобы три четверти от указаннных 80% заставить жить хорошо. потратить на то, чтобы заставить.
оставшуюся четверть от 80% - употребить в биореакторе для получения метана.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гыгыгы

я смеюсь потому, что ровно именно так тов.Сталин в общем-то и поступил, как ты предлагаешь ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я предполагаю. что при всех своих тараканах Сралин все же хотел добра и процветания своему народу. про нынешних что-то нету такой увереенности, там цли вообще не знаю. какие.
а Саталин - ну, уж что у него вышло - то вышло. не накосячить трудно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, примерно так

(Reply to this) (Parent)

совэстетика совэстетике рознь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это верно

по моему мнению, совэстетика охуенна и сопоставима только с эстетикой фашистской Германии и "золотого века" США, т.е., с 30 по 50-ые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я, ежели что, об эстетике 20х-50х. какое-то время (по семидесятые, наверное) инерция еще была, но новых концепций, креатива уже не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну это понятно, конечно

хотя, с другой стороны, в 70-ые годы вся эта эстетика была доведена до алтимейт левел

то есть креатива не было, но стиль все время оттачивался

в результате получились реально до ужаса гламурные Лукич, Крейсер Аврора и Спасская Башня

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скорей не до ужаса, а до отвращения

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну почему

другой вопрос, что все это было хорошо сделано только на уровне "для детей", для взрослых это уже не годилось

(Reply to this) (Parent)

почему-то все, кто говорит о революции забывают, что их было две - февральская и октябрьская, и были они совершенно разными по сути.
октябрьская скорее не революция даже, а захват власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

зависит от контекста. чаше да, забывают, забываем, по умолчанию имеются в виду обе, точнее - результат октябрьской. приход к власти большевиков. февраль обречен был, скорее всего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот именно - октябрьской.

февральская была обычной национальной буржуазно-демократической революцией, которая случилась ранее уже практически во всех европейских странах, и которые к тому времени уже стали развитыми капиталистическими странами.

нельзя сказать, что она была обречена изначально.

не будь Ленина в пломбированном вагоне и сионистов-коммунистов, которых массово завозили в послереволюционную Россию (список других пассажиров вагона и стенограмма слушаний в американском конгрессе о большевистской России гуляют в сети) - все бы пошло по европейскому пути.

октябрьская революция не была революцией, это был путч. не свержение власти, а ее захват, который мог быть единственно успешным исключительно в то послереволюционное время, когда новая власть была слаба (Временное Правительство защищали женский (!) батальон и юнкера (!), это их завоевывали большевики).

если бы у Временного Правительства было бы хоть два года - путча бы не случилось или он бы провалился.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

был бы другой путч. Корниловский, скорее всего. Россия бы пошла по европейскому пути - пути Муссолини и Гитлера.
да, пассажиры опломбированого вагона сильно подгадили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот тут не согласен.
пути Муссолини и Гитлера появились в ответ на большевистскую угрозу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Муссолини - особое дело. он вообще из анархистов вышел. Гитлер - нет. почитайте внимательно Майн Кампф. хотя и мутное весьма чтиво.
если уж на большевистскую, то как на частный случай еврейской. пусть и полумифической. жидобольшевистскую - будет правильным определением. а если бы не произошел октябрь - угроза никуда бы не делась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гитлер был реваншист.
после поражения Германию держали под контролем, и Гитлеру не дали бы развернуться, если бы не большевистская угроза.

он был бы очередным городским сумасшедшим, и ко власти его бы никто не подпустил.

после второго поражения Германию ошибку не совершили, держат под контролем, она вроде до сих пор оккупирована.

а России путь Гитлера был бы не нужен потому, что она была бы в победительницах Первой Мировой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по первым трем абзацам комментировать не буду, тут наполовину вопрос веры и политических убеждений.
кому городской сумасшедший, кому дедушка :) собственно, и бох с ним с Гитлером. не о нем же мы в общем-то. а о России без Октября.
так вот. добавлю только, что победившая (что тоже не факт) в Великой войне демократическая Россия встала бы старой Европе как кость в горле, как страшный конкурент, и все ленины и троцкие получили бы огромную помощь для дестабилизации обстановки. смогло бы демократическое правительство этому успешно противостоять - есть большие сомнения. прижали бы конкретно большевиков - запад проплатил бы какой другой партии.
и еще фактор. могло бы начаться то, что пошло при Ельцине - разворовывание и распродажа страны. это вторая, внутренняя угроза, кроме первой, жидобольшевистской, (извините за термин), неслабо подкормленной деньгами богатых европейских стран.
вероятность патриотическго антидемократического путча была бы очень высока.
в 1993 году не вышло при Ельцине, а году в 1920-каком-то - наверно, нашлось бы больше реальных людей, способных возглавить и провернуть.

(Reply to this) (Parent)

это совершенно верно, Вы правы

февральская ведь тоже не революция, это скорее дворцовый переворот в духе 18 века

революцией было то, что началось после октября 1917-го

ну собственно с французской революцией была та же фигня

но я, кстати, не уверен, что Россия вообще сохранилась бы, если б не большевики

(Reply to this) (Parent)

там в коментах правильно пишут
пусть репатриируются в КНДР Кимы эти

(Reply to this) (Thread)

ну, во-первых, с какого хуя я должен уезжать из своей страны?

это пусть любители "свободного рынка и либерализма" пиздуют в АиЖ и США

а во-вторых, чото я там подобных комментариев не заметил, так что, скорее всего, Вы пездите, как Троцкий

(Reply to this) (Parent)

Вероятно, Мать на себя взяла вину за обстоятельства.

Надо бороться, хотя бы карабкаться, стараться, а не детей убивать, если уж родила. Даже сама себя убила бы, детей в детский дом — и то несоизмеримо лучше.

(Reply to this) (Thread)

в этом смысле я совершенно согласен, но в СССР такой случай был бы просто непредставим

ну и действительно он является ярким примером того, как формируются революции

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не думаю. В конце 1980-х совсем по-другому было, во всяком случае. Да и в 1910-е.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну в 1910-ые, как мне представляется, все было именно так (см. Макар Нагульнов у Шолохова), а в 80-ые было конечно по другому - но то и была контрреволюция

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Страна большая. Примеры, конечно, были жертв, эксплуатировались, но и так многим было тяжело, война и т.п. Ну и Спиридонова, например, всё-таки другого совсем типа пример, да и Кровавое воскресенье — тоже.

В 1980-е темы политзаключённых и расстрелов демонстраций эксплуатировались, но на них, по-моему, в основном не обращали особого внимания: иррациональная вера в превосходство любого иностранного чего угодно была не на политзаключённых основана. Близко к самоубийцам — попавшие под танки трое. Но на них, по-моему, тоже внимания особо не обратили.

В общем, вряд ли я что-то достаточно объемлющее смогу написать в ближайшее время, так что не важно, наверное.

(Reply to this) (Parent)

Потому что состоятельные люди поумнели, и, во-первых, голодранцев финансировать не будут, как это бывало в начале XX века, а во вторых, озверелую толпу быдла с вилами встретят отнюдь не пулеметами а-ля Кровавое Воскресенье ("пуля-дура"), а огнеметами и газовой атакой. Есть и другие средства, весьма действенные. Ну и зомбоящик, конечно.

(Reply to this) (Thread)

А вот если "состоятельные люди" стали такими, как Вы описали, то революция, по-моему, будет.

озверелую толпу быдла с вилами
Те идиоты, которые рассчитывают, что революция — это толпа с вилами, наверное, остались только в самых тупых фантазиях эмигрантов. И в 1917-м, и в 1991-м толпы с вилами если и были, то играли не определяющую роль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о, это Вы отлично написали

полностью согласен

(Reply to this) (Parent)

мой друг Ppkk уже очень точно Вам ответил

я от себя добавлю только то, что с огнеметами будут стоять конкретные пацаны, которые могут и устать

и, например, решить, что им тоже причитается

но вы всегда про это забываете, и наступаете на те же грабли

PS Вы случайно не Blacky ? ;)

(Reply to this) (Parent)

Мысли народа легко заткнут телевизором и рассказами про кровавого тирана Сталина, при котором расстреляли 3-и миллиарда. И ничего не будет. Тем более что массовых голодовок и расстрелов сейчас нет. Более возможен политический переворот, но и он маловероятен так как партия Единая Россия это как КПСС в СССР. Других у нас де факто нет ;). Тем более что ее политика на руку многим ее приспешникам. В отличии от той же КПСС.

(Reply to this) (Thread)

ну, еще в 1910 году многие были уверены, что для разгона крестьянского бунта достаточно будет не то что самому становому приехать, но даже и просто шапку свою прислать, и бунтовщики в страхе разбегутся

когда все распадается, сдержать это невозможно

"аще царство само на ся разделится" ну и так далее

а оно уже разделилось

(Reply to this) (Parent)