Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет silva2103 ([info]silva2103)
@ 2009-09-01 12:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
День назывался "первым сентября"...
~~~ ТАК ВЕРИТЬ ХОЧЕТСЯ, ЧТО…

Автор плэйкаста: silva2103
Создан: 2 сентября 2008 1:48


38.07 КБ
1 сентября 1939 года германская армия напала на Польшу, и эту дату официально принято считать началом Второй Мировой войны.

108.24 КБ

Немецкие солдаты переходят польскую границу.

1 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА

 

День назывался "первым сентября".

Детишки шли, поскольку - осень, в школу.

А немцы открывали полосатый

шлагбаум поляков. И с гуденьем танки,

как ногтем - шоколадную фольгу,

разгладили улан.


Достань стаканы

и выпьем водки за улан, стоящих

на первом месте в списке мертвецов,

как в классном списке…

Снова на ветру

шумят берёзы и листва ложится,

как на обронённую конфедератку,

на кровлю дома, где детей не слышно.

И тучи с громыханием ползут,

Минуя закатившиеся окна.

И. Бродский

Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Было или не было?
[info]silva2103@lj
2009-09-01 15:47 (ссылка)
Алле, у меня неделю назад случились открытия.
Сначала я напала на "детский" реферат - написал одиннадцатиклассник(!) (http://www.bestreferat.ru/referat-42281.html), и реферат меня очень заинтересовал.
А потом я прочитала Речь Сталина 19 августа 1939 года (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php) И была потрясена!

Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией...



....Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии...
.......................
Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”
(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)


Правда, потом попалась статья, опровергающая этот доклад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]starwalker62as@lj
2009-09-01 16:18 (ссылка)
Война началась раньше - с Мюнхенского сговора о разделе Чехословакии. Это было с согласия Англии и франции, в надежде перенаправить Гитлера затем на СССР. И Власти Польши перед началом Второй мировой войны планировали расчленить СССР. Такие сведения содержатся в архивах Службы внешней разведки России
А договоры о ненападении были заключены между Англией и Германией, Францией и Германией раньше СССР.Так что это не было чем - то новым. Вот только СССР подписал этот договор - бумажку последним, с единственной целью - оттянуть время для технической модернизации своей армии перед уже явно неизбежной войны. А вот если бы Англия и Франция не проводила бабскую политику страуса (не вижу, значит нет) и объединились с СССР в попытках остановить наглово агрессора Гитлера, когда ещё у него не было достаточно сил, скорее всего войны не было. Но трусость европейцев победила, что и привело к многочисленным жертвам. А теперь евротрусы борятся с могилами победившых красноармейцев - не только в Эстонии, но и в Европарламенте, приравнивая Сталина к Гитлеру. Трусы и п...цы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]silva2103@lj
2009-09-01 16:36 (ссылка)
Да, читала недавно у Василия. Очень интересный пост.

Когда началась война для чехов и словаков? (http://vasily-sergeev.livejournal.com/1016174.html)
И всё-таки факт остается фактом:

23 сентября в Бресте прошел совместный парад частей вермахта и Красной армии, принимали парад командир танкового корпуса Хайнц Гудериан и комбриг Семен Кривошеин.

Image

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]silva2103@lj
2009-09-01 16:44 (ссылка)
Image

Совместный парад Красной Армии и фашистов в Бресте (http://forum.fraza.ua/read.php?1,248384)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]matros_kruzhkin@lj
2009-09-01 20:43 (ссылка)


Скачать весь фильм можно здесь - http://www.boerse.bz/boerse/videoboerse/dokumentationen/217015-spiegel-tv-dvd-der-krieg-der-deutschen-dvd9-untouched.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]silva2103@lj
2009-09-02 03:27 (ссылка)
Спасибо! Совсем недавно на ЮТУБе выложили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Было или не было?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 06:37 (ссылка)
В сети много таких идиотов, которые под воздействием чекистской пропаганды, до сих пор считаю, что Мюнхенское соглашение имеет какое-либо отношение к началу войны. Это явная ложь.

Западные державы вели в то время, в момент Мюнхенского соглашения абсолютно точно такую же политику умиротворения "нового подонка фашистской Германии" как и сегодня по умиротворению сегодняшнего "нового подонка - явно чекистской России". Т.е. разговаривают, даже идут на уступки, пробуют мирно уговорить, что "так себя вести не следует!"

Иногда это помогает. Если собеседник - разумен в достаточной мере.
И убивать его надо, действительно, только в самом крайнем случае...

Да и Германия бы никогда бы не напала на Польшу, если бы это изнасилование не стало бы именно групповым, и именно с гораздо более сильным подонком - Сталиным.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]silva2103@lj
2009-09-01 18:55 (ссылка)
Image (http://www.rian.ru/)Image (http://rian.ru/world/20090901/183317251.html)Качиньский назвал грехом Польши раздел Чехословакии (http://rian.ru/world/20090901/183317251.html)

22:58

01/09/2009

Президент Польши Лех Качиньский назвал ошибкой и грехом участие Польши в разделе Чехословакии, но Россия ждет не просто заявлений, но политического решения с осуждением сотрудничества стран Европы с нацистским режимом.>> (http://rian.ru/world/20090901/183317251.html)

Другие новости дня (http://www.rian.ru/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как был подписан пакт Молотова-Риббентропа
[info]silva2103@lj
2009-09-01 19:04 (ссылка)
Накануне Второй Мировой: как был подписан пакт Молотова-Риббентропа (http://rian.ru/infografika/20090821/181857871-ig.html)Image (http://rian.ru/infografika/20090821/181857871-ig.html)Image (http://rian.ru/infografika/20090821/181857871-ig.html)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Было или не было?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 06:14 (ссылка)
Настенька, Вы здесь попадаетесь на явную ложь иь демогогию о якобы "двойственной и протеворечивой личности Сталина".

У любого человека есть одна-единственная личность, если эта личность вообще имеется. Пример человек с "двойственной и протеворечивой личностью" - встречается только в психиатрической больнице. Это болезнь. И называется она "шизофрения".
Сталин не был шизофреником. И любой разумный человек это понимает.

А официальная пропаганда сегодняшней чекистской России сплошь основана на такой лживой и идиотской терминологии.
Сколько людей Вы встречали в своей жизни с "двойственной и протеворечивой личностью"?

Если человек негодяй - он негодяй всегда и везде. Если человек эгоист, то он эгоист всегда и во всем. Паталогического убийцу - можно исправить только расстрелом. Именно негодяем. именно эгоистом, и именно паталогическим убийцей был товарищ Сталин.

Но эти эпитеты ему тоже не подхлдят. У Сталина иная личность. Сталин - абсолютно необразованный, глупый, завистливый и недалекий подлец. Это - его личность. А все его якобы "ошибки" (подлость, убийства, разврат) произошли потому, что чудом оказался на пристоле России. Мелкий подлец и ублюдок став начальником, или большим начальником - всегда превращается опять только в того же подлеца и ублюдка (хотя уже и гигантских размеров). Не было у него этики и нравственности и не могло появиться ни при каких условиях.

Вышеупомянутая речь - именно поэтому фальсификация.
Но есть и еще более изощренные фальсификации, выстроенные на этой фальсификации, и именно по этому же поводу - именно те, которые описаны в тогдашней Истории ВКП(б), или в истории СССР, которую мы учили.

Но зато сохранились иные слова Сталина в момент подписания пакта Молотова-Риббентропа, сказанные им в узком кругу единомышленников. И они очень отличаются от тех, которые Вы, милая настенька, привели выше.

Вот здесь
http://community.livejournal.com/ledokol_ru/280082.html
есть прекрасный фильм "Исторические хроники Николая Сванидзе.1932", там личность Сталина именно как последнего подонка раскрыта лучше любой книги и любой цитаты. А кто хочет знать личность Сталина подробнее - прочитает восспоминания бывшего советского супер-разведчика Орлова. И у него сразу все мозги станут на свои места. И провокационные агитки недобитых чекистов с русского телевидения вряд ли на него подействуют.

И дикая ложь, что Сталин не мог не подписывать этот пакт. Воевать вообще никто в мире не хотел. И ни одна страна мира не была вооружена. Включая фашистскую Германию. А в СССР у Сталина уже было 18.000 самых современных танков и 12.000 самых современных самолетов (У фашистской Германии едва ли пол-тысячи в тот момент, и самой примитивной конструкции).

Сталин, как один-единственный самый вооруженный и самый сильный подонок того времени мог просто "призвать к миру", и сказать "или...".
И все бы сразу же замолчали, некоторые и на века...

Пакт Молотова-Риббентропа служил одной-единственной цели - началу Второй Мировой войны.
И зачинатель, и поджигатель ее один-единственный подлец всех времен и народов - мелкий подонок из большой России недоучившийся злобный азиат Сталин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]silva2103@lj
2009-09-02 06:46 (ссылка)
Алле, я привела здесь тексты из архивных документов или статей. Это не значит, что я соглашаюсь со всеми рассуждениями и со всеми выводами.
У меня свои счеты со Сталиным, и трудно найти другую политическую фигуру, к которой бы у меня накопилось столько негатива. Лишний раз о нем стараюсь не писать, но если где и характеризую, то только как гада (это самое мое страшное ругательство)
Именно по его поводу я могу себе позволить резкие высказывания:

Страшней - уже не может быть
В истории примера!
Чтоб так народ свой загубить -
Как ни одна холера.

******
Опять про белого бычка -
Осанна паранойе!
Гад заморил, как червячка,
Что гоев, что не гоев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 07:00 (ссылка)
Настенька, у меня вовсе нет намерения кого-либо в чем-либо переубеждать среди обыкновенных простых людей, а тем более среди друзей.

Сталин уничтожил пол-страны. Естественно в каждой семье погибли десятки родственников. Некоторые семьи были вырезаны с детьми. У каждого своя боль.

Просто возмущает подлость сегодняшнего руководства нынешней России, которая пытается обелить образ самого кровавого подлеца в истории, и опираясь уже на "это" - обелить и деятельность самого советского гестапо (намного более кровавого и подлого, чем фашистский кго аналог) - НКВД, ища "виртуальную рациональность и якобы рациональные требования того исторического момента".

Для этого и придуман миф о якобы "противоречивости личности" товарища полностью необразованного подонка Сталина.

Постоянную ложь из телевизора и из печати, сегодня кто-то пытается подкрепить абсолютно безотверственными заявлениями сразу трех кремлевских абсолютных неуча в своей собственной истории - Путина, Медведева и Лаврова.

Именно это возмущает до самого последнего предела.
Если уж сел в Кремль - ради бога, и в первую очередь - изучи историю своей собственной страны. И не ищи оправдания явной подлости сталинизма и НКВД - иначе сам становишься подонком.

Пожалуйста, Настенька, извини, если чем-либо случайно Вас обидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]silva2103@lj
2009-09-02 07:26 (ссылка)
Алле, я всегда рада с Вами побеседовать.

Когда как-то прикасаешься к документам того времени, разверзается кошмарная бездна абсурда и маразма, в которую канули миллионы...
Но не менее страшное: на развалинах сталинизма живет население с изуродованным сознанием. После него не утихает гражданская война имени Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 08:05 (ссылка)
Милая Настенька!

Именно это-то как раз и самое страшное. Мы сами это всё пережили, наших родственников истязали в лагерях и расстреливали именно из-за одной-единственной скотской и ни чем непростимой идеологии, которая делила всех русских на два сорта: "Наших" и "Не Наших" (и тут вовсе не при чем, социалистическая, нацистская, коммунистическая или фашистская она).

Не имеет права в России существовать такой режим, который делит саму Россию и самих русских на два враждебных лагеря.

И новая власть открыто взяла на вооружение именно эту скотскую идеологию.
Опять делят русских людей на "Наших" и явно "Не Наших", ну и как следствие - деление на "чекистскую элиту" и "безмолвный и глупый русский скот".

И под это явное скотство, под такую идеологию ненависти - подводят все свои идиотские измышления о якобы правомочности и рациональности правления сталинизма и НКВД (и, естественно, самих методов правления).

Гражданскую войну можно прекратить моментально. Всего лишь следует сказать, что врагом государства является тот, кому враг любой иной человек, родившийся в России или считающий себя русским (красный ли, белый ли, власовец ли, казак ли, или украинец ли с грузином)ю Или тот, кто виноват в истреблении русских (в первую очередь - Сталин и НКВД). И главной ценностью русского государства является русский народ и его свобода.

И ничего больше не надо. И наказывать надо жестоко именно за ненависть или пренебрежение к иному русскому, к его свободе или его мышлению. И жестоко наказывать тех, кто делит или пытается делить русских на "Наших" и "Не Наших".

В этот-то вся и суть проблемы, что придется расстрелять половину сегодняшнего Кремля.
Но зато крови больше на русской земле никогда не будет.
И цена такая действительно устроит всех настоящих и честных русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]silva2103@lj
2009-09-02 08:41 (ссылка)
Меня пугет введение в обиход таких жестоких наказаний ...придется расстрелять половину... Но зато крови больше на русской земле никогда не будет

... И тут, Алле, таится страшная западня. Я не буду писать - какая. Но я чувствую, что новая, страшная западня для всех настоящих и честных русских И не сталинская ли западня?
==============
...ну и как следствие - деление на "чекистскую элиту" и "безмолвный и глупый русский скот"...

Алле! Вот это явление проморгала я, Алле... такую дифференциацию населения.
Читала как-то в Вашем ЖЖ диалоги с радикально настроенной юзершей - борцом, которая сначала - с Каспаровым, потом - против Каспарова... Помните? Очень тяжелое впечатление.

Вот тут-то они и разгуляются. При введении жестоких наказаний.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 08:52 (ссылка)
*** И тут, Алле, таится страшная западня.

Настенька, милая, да знаю я, конечно об этом.
Это как раз и есть тот самый библейский выбор между "плохим миром и хорошей войной". Не бывает хорошей или мудрой войны. А в неразвитой по мышлению России, оболганной и обманутой - тем более. Тут опять безумным бунтом и распадом пахнет.

Было бы лучше, если бы власти сами осознали "что творят", чтобы сделали хоть что-то разумное, наподобие диктатора Чили Пиночета - чтобы опомнились, и сознательно и целенаправленно создали бы демократические управляемые структуры власти.

И чтобы просто перестали лгать и людям, и самим себе. И чтобы прекратили сеять ненависть и рознь среди русских.

Но разве этого от обезумевших от ненависти и страха крыс из подвалов НКВД можно дождаться?

Я вовсе не о введении жестких наказаний говорю.
Но реальных преступников и реальных виновников, создающих опасность для завтрашней России - необходимо срочно изолировать или уничтожить. Один-единственный раз.

Если этого не сделать - завтра они вернутся с еще более изощренными методами и более звериной ненавистью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]silva2103@lj
2009-09-02 09:32 (ссылка)
А кто, Алле? Кто объективно установит и по каким признакам определит, выделит реальных преступников и реальных виновников, чтобы уничтожить?

Кому доверить такую операцию один-единственный раз?
И не пойдет ли снова цепная реакция, как во всех гражданских войнах, не случится ли, как тысячу раз было нагромождения слоев:
уничтожение-месть-уничтожение-месть...
А потом, глядишь, в порядке оказания помощи демократическим силам, не грянет ли гуманитарная война? Ведь нам всегда "готовы помочь" из-за бугра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 09:46 (ссылка)
Если это будет сделает не банда заговорщиков, а достойный суд из достойных и самых уважаемых людей России, и всё это будет сделано один раз и совершенно открыто - то никакой мести не будет, и одного-единственного раза будет вполне достаточно.

И суд должен будет решить саму меру наказания, опираясь на свой собственный разум и на грозящие для будущего самой страны последствия плохого неисполнения. Одна-единственная процедура - в назидание всем крысам России. И как пример для будущего и для последующих судов тоже. Ведь случайные рецидивы всегда возможны до полного искоренения самих инфицированных крыс и переносимой ими болезни.

Во все цивилизованном мире для этого созданы прекрасные и разумные процедуры. Нацизм и идеология гестапо запрещены везде в мире, и есть соответствующие наказания. И нигде в мире это не приводит к мести и ненависти.

Почему Вы сомневаетесь?
Думаете, в России люди более дикие или более глупые?
Это сама больная система власти их делает такими больными...
Пройдет некоторое время в рамках цивилизации - и русские тоже будут вести себя вполне цивилизованным образом. Просто до сих пор русские никогда не были свободными. Поэтому и ведут себя как варвары и рабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]silva2103@lj
2009-09-02 10:16 (ссылка)
Так может дождаться этой благодати? Без насильственного вмешательства?
...Пройдет некоторое время в рамках цивилизации - и русские тоже будут вести себя вполне цивилизованным образом...

Почему я сомневаюсь, Алле? Потому что я не верю в наши суды, и потому что суд из достойных и самых уважаемых людей России - кто это?
И согласятся ли эти достойные люди взять на себя ответственность, чтобы учинить расправу?
И там, где у нас собираются собрания числом больше одного, чаще всего царит такая разнородность во мнениях...

А ведь решать ЖИТЬ или НЕ ЖИТЬ - тоже наказание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 15:48 (ссылка)
Однажды каждый честный человек обязан взять на себя ответственность.
И это, действительно, не самая тяжелая задача в мире.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Было или не было?
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-02 11:11 (ссылка)
А каким образом и как практически "срочно изолировать или уничтожить. Один-единственный раз"? Можно подробнее и в деталях? Очень интересно! Есть конкретные предложения? Нужно ли менять или дополнять законы? Достаточно ли будет существующих силовых структур (ведь мирным путем, наверное, не получится?). Или придется создавать специальные новые подразделения?
Или все-таки можно обойтись с помощью несиловых инструментов и методов государственных или общественных институтов, действую может быть жестко и решительно, но в четко оформленном правовом поле, возможно при ином политическом режиме (ином президенте)? Если без лозунгов, как конкретно это можно сделать?
Непонятно, что является критерием выявления и оценки "виновников, создающих опасность для завтрашней России"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 15:33 (ссылка)
Наивно думать, что для данного рецепта есть авсолютно конкретное решение.
Такого рецепта никогда ранее не было придумано, и никогда не будет в будущем. Все и всегда привязано к обстоятельствам.

И, конечно же, наилучший вариант для самой России, когда вся эта реформация опирается на уже существующие структуры и добрую волю уйти самого режима, зашедшего в катастрофический тупик. Судя по истерическим реакциям нынешнего режима - именно такая ситуация имеет или будет иметь место в самое ближайшее время.

Хуже бунта не бывает ничего.

Впрочем, иногда и бунт себя тоже оправдывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-02 23:14 (ссылка)
А Вы привяжитесь к конкретным существующим обстоятельствам политической и экономической жизни в России, может быть и всего мира. Не надо рецептов и тактических разработок, хотя бы контурно очертите возможные сценарии и стратегии, которые Вам представляются. Как бороться с теми кого Вы называете подонками и врагами России и как их унижтожить раз и навсегда?
Мне почему то, наверное наивно думается, что для этого потребуются новые концлагеря и гулаги, для формирования черных списков кандидатов на уничтожение будут необходимы новые сексоты, скукачи и провокаторы. Но если судить по Вашим высказываниями здесь и у Вас в блоге, Вы противник всего этого, вот я и подумал, что у Вас есть другие методы отбора и уничтожения врагов народа (ой, простите, "подонков", врагов России)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 23:55 (ссылка)
*** для этого потребуются новые концлагеря и гулаги

Ну это уже демогогия, явно навязанная Вам современной властью.
Не смотрите на Россию, гляньте вокруг, на весь окружающий мир. Хотя бы на ту же Украину или Грузию.

Новые концлагеря и гулаги необходимы только по пьянке дорвавшимся до власти глупым подонкам азиатского мышления, выгнанным из церковно-приходской школы, и у которых явные склонности зарабатывать на жизнь ограблением банков.

Концлагеря и гулаги - это абсолютное исключение в нормальной человеческой цивилизации. Нигде в мире этого никогда не было и быть не может вообще, кроме как у выкормышей и последователей активного коммунизма. Кстати концлагерей и гулагов нигде и не было, кроме очень досадного вышеуказанного исключения.

Единственное требование - не подпускай к власти явных недоученных идиотов с паталогическим образом внешнего врага. А уж общество само будет прекрасным, любое современное общество прекрасно организуется просто само по себе, где просто отсутствуют агрессивные сверх-"организаторы", желающих восстановить империю там, где ее никогда и не было.

Так что задача сводится только к тому, чтобы этих "бешеных организаторов" всего-навсего нейтрализовать. Остальное, и нормальная человеческая жизнь - вернется в свое нормальное русло само собою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-03 02:00 (ссылка)
Если мои вопросы к вам демагогия, тогда ваши ответы что? Вы ничего так толкового мне и не сказали, кроме эмоциональных эскапад и уходов от прямых ответов.
Вы прислушайтесь к себе, все ваши "подонки, выкормыши, бешеные организаторы" ничего вам не напоминают? Мне лично напоминают стилистику сталинской пропаганды и эмоциональной публицистики, без малейшей способности к анализу.
Ранее у меня сложилось впечатление, что вы мессия, которая может осчастливить человечество, на фоне всех идиотов, глупых подонкам азиатского мышления, выгнанным из церковно-приходской школы, о которых вы пишете. Поэтому я и обратился к вам с вопросом.
Вы же талдычите, что все под влиянием пропаганды ничего не понимают.
Так что вы то понимаете, коли вы такой умный?
Четко скажите, где критерии по которым надо отбирать людей - врагов России для уничтожения их раз и навсегда и каким способом вы собираетесь это делать?
А все ваши увертки, что рецепты тактического свойства не возможно дать (не возможно, согласен), на мой взгляд, просто говорят, что в голове у вам пустота на этот счет, ведь я вас спрашиваю не о тактике.
Вы даже примеры сценариев не можете привести. Ведь какой-то арсенал стратегических средств должен же быть у вас?
По моему вы просто занимаетесь здесь такой же пропагандой, как и ваши предшественники в 37-ом и 39-ом году в гитлеровском Германии и сталинской России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-03 03:06 (ссылка)
*** Ранее у меня сложилось впечатление, что вы мессия, которая может осчастливить человечество

Что за больное воображение? Вы, что, весь мир и всех именно по себе судите?
Это у вас именно с миссианством какая-то явная болезнь. На все - сразу же категорическое решение, что Ваш собеседник может быть только враг и палач, строитель новых гулагов.

По себе-то или по своему болььному мышлению, ради бога, всех-то не судите.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Было или не было?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-03 03:08 (ссылка)
И если уж вы посчитали себя мессией - Вы то что именно предлагаете?
Жить в том самом дерьме, которое Вас именно устраивает?

Или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-03 03:59 (ссылка)
:)Вы опять употребляете бранные слова. Вы думаете что от этого будет чище Ваше окружение и Вы?
И почему Вы решили, что я посчитал себя мессией? По поводу вашего "мессианства" я просто позволил себе может быть неуместную для Вас иронию (вы ее не поняли, я сожалею, что позволил иронию по отношению к Вам).
И почему Вы думаете, что я живу там, где думаете Вы?
Вы так и не ответили на мой вопрос! Я его повторю.
Каковы у Вас критерии выявления и определения "подонков" и "врагов будущего России"? И как Вы предлагаете немедленно уничтожить "крыс" раз и навсегда?
Вам Анастасия говорила, что здесь таится западня, что действующие структуры (суды, например) неэффективны. Я с ней полностью согласен в этой реплике, поэтому мне стали интересны, какие мысли у Вас на этот счет. Но пока кроме бранных слов и лозунгов в стилистике агрессивной пропаганды я от Вас не услышал.
Если надумаете отвечать мне, не волнуйтесь только сильно, попробуйте успокоиться как-то... Я уверен, в этом случае Вы найдете правильные ответы на мои вопросы! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-03 04:22 (ссылка)
*** Каковы у Вас критерии выявления и определения "подонков" и "врагов будущего России"?

Критерии эти я уже многократно называл. И очень удивляюсь, что Вы их до сих пор не заметили. Враг России несомненно тот, кто пытается сегодня возродить и найти так называемую "рациональную или разумную обоснованность" того скотства, которое принёс России сталинизм и вся система НКВД (включая Гулаг). Враг России именно тот кто сегодня создает образ внешних (США, Польши, Украины или Грузии с Белоруссией - это уже абсолютно все-равно) и внутреннего врага России, кто делит русских на "Наших" и "Не Наших", кто делит Россию на "глупое и непонимающее быдло" и "умных и много знающих чекистов", кто постоянно и ежедневно разрушает обычную человеческую (и русскую в том числе) мораль, искажает конституцию и право (включая судебную систему) России. Тот кто нагло искажает историю СССР, и наглухо закрывает архивы перед исследователями. В конце концов те, кто силой навязывает скотский образ жизни для всей России.

Развые этих критериев недостаточно?

Эти люди должны сидеть в тюрьме, поскольку там им всем там и вполне законное место. И особо опасных приступников - естественно необходимо уничтожить. Что в этом странного?
Если сегодня честные люди сидят в тюрьме? Если сегодня совершенно честных людей уничтожают? Почему подонки-то должны жить? потому, что это именно вам хочется? Потому что и вы наверняка живете и работаете именно в структурах этих подонков, и вам грозит тоже самое?

И разве всего этого я Вам уже не говорил выше?

Чего вы дурачком-то прикидываетесь?
Неужели не видите?
Или все-таки просто не хотите видеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-03 05:13 (ссылка)
Мне кажется что то, что Вы перечислили, не то чтобы опасно (западня, как говорит Анастасия) использовать как критерии, но и невозможно.
Посудите сами: как объективно оценить, к примеру, критерий "попытку возродить и найти так называемую "рациональную или разумную обоснованность" того скотства, которое принёс России сталинизм". К этому можно при большом желании (а оно будет безусловно у очень горячих голов, типа Вашей) все что угодно. Меня Вы уже обвинили походя, что я работаю в структурах "подонков". А возможно кому-то покажется, что Вы подстрекатель, сеющий рознь в обществе, кому-то напомните "сталиниста". И что же, только на основании субъективных оценок меня и Вас сажать в тюрьму? :)

А как Ваши "критерии" включить в правовой контекст? Чтобы их можно было применить в судопроизводстве?
На мой взгляд, Ваши "критерии" аморфны и расплывчаты, позволяют множественность трактовок, применять их бессмысленно и опасно. А по большому счету они попахивают теми же запахами, что и "критерии" 37-го года, типа "враг народа", "приспешники империализма" и т.д.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-03 05:35 (ссылка)
А вот с таким утверждением абсолютно не согласен.
Даже не "не согласен", а скорее всего слишком сильно пахнет провокацией.

Все критерии абсолютно легко сформулировать, абсолютно легко дать им юридическую форму при совершенно незначительном желании, и всех их проверять потом элементарно просто.

Они ничем не отличаются от западноевропейских норм для запрета пропаганды фашизма или наказаний за отрицание того же самого Холокауста. И никакой "охоты на ведьм" или слишком широкого и необоснованного толкования не допускают.

Если конечно, судебная система страны функционирует нормально и строго по закону (не так как сегодня - "куда и как повернул, так и вышло").

Но для этого вначале необходимо одно, но обязательное условие. Необходимо сам НКВД (ЧК, КГБ и все подобные похабные и явно приступные формирования) и их непосредственное руководство осудить как самую опасную и самую преступную организацию всех времен и народов, абсолютно аналогичную по функциям и структурам войскам СС и гестапо бывшей фашистской Германии, но совершивших против граждан России и граждан всего мира гораздо более подлые и кровавые преступления.

Что именно здесь "сложно и невыполнимо"?
Что именно "позволяет множественность трактовок"?
И с каких это пор наказывать массовых убийц и преступников стало "бессмысленно и опасно"?
И при чем тут "критерии" 37-го года, если речь идет о наказании в первую очередь самих преступников, совершивших деяния 37-го года?

Здесь Вы просто и явно лицемерите.
И конечно же лжете как мне, так и самому себе.

И, кроме того, по таким неумелым Вашим выпадам - я на 100% могу установить вашу профессию или профессию ваших родственников...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-03 06:07 (ссылка)
Множественность трактовок позволяет все, что связано с историей и политикой, общественным устройством, на мой взгляд.
Ваши критерии, к сожалению, не так четко описаны, как к примеру "пропаганда фашизма". Я прошу у Вас большей четкости Ваших критериев (попробуйте их сформулировать кратко и просто, у Вас есть хорошие примеры, которые Вы сами и привели), и очень надеюсь, что со временем, Вы сможете мне более ясно ответить. Вы уже сделали в этом направлении шаг, это самое главное!

"И, кроме того, по таким неумелым Вашим выпадам - я на 100% могу установить вашу профессию или профессию ваших родственников..." -
Вы правы, я неумелый спорщик, стараюсь не "выпадать" слишком :)! Вы меня изумили своей способностью определить по "неумелым выпадам" мою профессию и профессию моих родственников! Как это у Вас получается? Расскажите! Мы меня очень заинтриговали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-03 06:16 (ссылка)
Ладно, разговор окончен.

Я-то надеялся, что вы хоть чуть-чуть умнее, и сможете вылезти как-нибудь из своего же дерьма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было или не было?
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-03 06:26 (ссылка)
А мне показалось, что мы только начали наш диалог!
...а Вы опять разволновались. Мне очень жаль.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -