Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет silva2103 ([info]silva2103)
@ 2009-09-01 12:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
День назывался "первым сентября"...
~~~ ТАК ВЕРИТЬ ХОЧЕТСЯ, ЧТО…

Автор плэйкаста: silva2103
Создан: 2 сентября 2008 1:48


38.07 КБ
1 сентября 1939 года германская армия напала на Польшу, и эту дату официально принято считать началом Второй Мировой войны.

108.24 КБ

Немецкие солдаты переходят польскую границу.

1 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА

 

День назывался "первым сентября".

Детишки шли, поскольку - осень, в школу.

А немцы открывали полосатый

шлагбаум поляков. И с гуденьем танки,

как ногтем - шоколадную фольгу,

разгладили улан.


Достань стаканы

и выпьем водки за улан, стоящих

на первом месте в списке мертвецов,

как в классном списке…

Снова на ветру

шумят берёзы и листва ложится,

как на обронённую конфедератку,

на кровлю дома, где детей не слышно.

И тучи с громыханием ползут,

Минуя закатившиеся окна.

И. Бродский

Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: О концлагерях
[info]silva2103@lj
2009-09-02 09:05 (ссылка)
Алле! На практике было по-другому. Одного моего родственника угнали в Германию мальчишкой. У него - мать полячка, отец - белорусс-литовец (не поймешь что в бывшей Вилейской губернии). Всех поляков угоняли на работы на запад.
Как рассказывали, мать мальчика ходила к старосте, просила, плакала, мол, ты же знаешь, что он не чистокровный поляк... Но что-то не получилось. И Виктор попал в работники к зажиточному и, в принципе, неплохому хозяину. Как-то вынес краюшку хлеба, попросил сбежавший военнопленный. Это прямо классический случай для кино, но я эту историю слышала в детстве. И всё. Был отправлен в Освенцим. Он выжил, вернулся, но потом жизнь в СССР была не жизнь. Был в плену.

И вот еще история (http://jhistory.nfurman.com/shoa/osvencim001.htm)

...Она выжила в аду фашистского концлагеря «Освенцим». Ее имя - Елена Павловна Ильина. Ее номер - 54777. Сейчас эта одинокая восьми-десятилетняя женщина живет в геронтологическом центре «Забота» на окраине Воронежа. Она не считает 8 Марта праздником. Для нее самым большим праздником стал бы день, когда бы она забыла ужасы концлагеря. Но в этом случае время не лечит. Елена Павловна, вспоминая о тех страшных годах, буквально захлебывается в эмоциях, срываясь на крик. Ей больно говорить об этом, но душа требует исповеди.

№ 54777
- 14 августа 1943 года я ступила на кровавую землю «Освенцима». Огромная территория лагеря была огорожена проволочной стеной, через которую проходил ток. Вдоль стены на клумбах росли красивые цветы. Нас, женщин-новичков, гнали по главной лагерной дороге, вдоль которой тянулись огромные рвы, к большому бараку.

В помещении за столом, накрытым красной скатертью, сидел немец в офицерской форме. Он вызывал нас всех по списку к столу, а три немки-эсэсовки закатывали рукава ниже локтя и на левой руке накалывали номера. Я стала номером 54777...


отсюда (http://jhistory.nfurman.com/shoa/osvencim001.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:Кем надо было быть по национальности?
[info]silva2103@lj
2009-09-02 09:18 (ссылка)
Хотя тут я не очень хорошо помню, почему Виктора угнали на работы в Германию.
Мои детские воспоминания, когда я слышала эту историю, могут подвести.
Почему? По какому признаку угоняли в Германию?
На что ссылалась мать мальчика. Кем по национальности надо было быть, чтобы не угнали в Германию.
Может, наоборот, если бы он был чистокровный поляк, его бы оставили дома?

Теперь не у кого спросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кем надо было быть по национальности?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 09:32 (ссылка)
Именно этот момент и хочется подчеркнуть.
Память обманчива, и досадная случайность всегда случалась...

А пропаганда СССР и современной России тоже вовсе не заинтересована в раскрытии правды. Никаких реальных воспоминаний старым людям оставить после себя не позволили. Или высмеивали, или затравливали.

В правде - никто не заинтересован.
Правда всегда вынуждает общество лечиться от болезни. А этого никто не хочет и не может себе позволить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кем надо было быть по национальности?
[info]silva2103@lj
2009-09-02 09:47 (ссылка)
Знаю, что все жизненно важные дороги в СССР для бывшего пленного чаще всего были перекрыты.
Это уже потом, после перестройки, образовались общества узников концлагерей, появились какие-то льготы, компенсации.
Но Виктор жил изгоем, рано умер, и об этом никогда не узнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кем надо было быть по национальности?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 10:02 (ссылка)
Меня воспитывал дед.
Летом приходилось жить и у другого деда. Оба прошли войну, вернее две. Один - финскую с отечественной. Другой - отечественную с "японской" (в 1945-м естественно).

Были у них собственные дети, у первого четверо, у второго - восемь.

Ни я, и ни один из их детей, никогда и ни при каких обстоятельствах не слышали ни от одного, ни от другого ни одной истории о войне и о событиях. Но каждые 9 мая всегда приезжали их друзья и однополчане. Пили, плакали, что-то вспоминали...

Но никогда и ничем не делились ни с нами. не с их собственными детьми.

Мне посчастливилось в том, что моя бабушка всю свою жизнь писала книги, которые даже и не пробовала напечатать. Но написала сотню-две толстых тетрадей. И там были некоторые воспоминания моего деда. Абсолютно иные от рассказываемых по телевидению. И только в 90-х годах такие же воспоминания появились и в книгах и в тех незабываемых "Огоньках".
Но теперь эти книги опять исчезли.
И опять нам врут, и опять мы врем.

Молчание о прошлом - это судьба не только изгоев и узников.

Молчали тогда, молчат и сейчас. Ведь о реальных событиях в Чечне или в Грузии - бессовестно лгут. А тем, кто знает реальную правду - рот открыть не позволят, моментально "захлопнут" либо смертельной угрозой (хотя бы жизни или изнасилованием детей), либо просто подстроенным избиением в подъезде, или наконец пулей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кем надо было быть по национальности?
[info]silva2103@lj
2009-09-02 10:24 (ссылка)
Надо же! Оба дедушки вернулись с войны.
И всю свою военную историю с собой унесли.

Алле! Так это очень интересно! Я имею в виду бабушкины тетради.

А разве серьезные книги о прошлом исчезли? Давно не была в книжных магазинах.
Неужели исчезли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кем надо было быть по национальности?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 15:40 (ссылка)
Настенька, и все-таки, какие именно книги Вы имеете в виду?
Книга Астафьева?
Книги Солженицына?

И кто еще?
Ведь одна сплошная мукулатура на почве массовой агитации. Каждый факт истории становится доступным совершенно случайно, и только после переработки сотни или тысячи книг, и потери сотен дней. Историкам главнейшие и основополагающие архивы страны закрыли навечно (вернее, никогда и не открывали).

Непонятко кем и почему оплачиваемые миллионы "наших" агитаторов создают ежечасно миллионы тонн откровенного вранья и сплошной лжи.

Неужели это Вы сами читаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кем надо было быть по национальности?
[info]silva2103@lj
2009-09-02 18:03 (ссылка)
Алле! Я даже боюсь Вам сообщить, что я, вообще, теперь никаких бумажных книг, кроме классики и кое-чего неожиданного, не читаю.

И потом я кое-что покупаю в букинистическом магазине.
А так, повадилась всё читать в Интернете.

Последняя, бумажная книга, прочитанная мною неделю назад в электричке, была прислана мне по электронной почте
Александр Житинский (http://www.livejournal.com/users/maccolit) "ЧАСЫ С ВАРИАНТАМИ"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кем надо было быть по национальности?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 23:38 (ссылка)
Я, к сожалению, читаю, и много.
Но кроме художественной. Хотя новые и интересные фильмы иногда смотрю.

Ладно, Настенька, это совсем неинтересный разговор получился.
Давайте переключимся на более интересные темы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О концлагерях
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 09:27 (ссылка)
Настенька, вполне могли иметь место какие-то случайности. Абсолютно могли быть. Могли даже случайного чернявенького грузина принять за еврея и расстрелять, как еврея.

Но, скорее всего, дело в очень плохой памяти и абсолютной неважности наименования самого лагеря для пленного в то время собственных бедствий. Или даже, наоборот, чрезмерной важности наименования этого лагеря как Освенцим - с точки зрения дивидендов в этой жизни (узник Освенцима всегда более уважаем чем узник практически такого же "ужасного" лагеря в какой-нибудь "ужасной" Ивановке, но в своей Белоруссии.

Сам Освенцим был построен фашистами исключительно как лагерь для массового уничтожения евреев. Хотя и начал он функционировать в такой функции уже почти в самом конце войны. До этого момента сам лагерь всего лишь строили.

Очень трудно разобраться с каждым реальным случаем.
Просто бы не хотелось расплываться на неразумные и неважные случайные случаи.
Но сам факт абсолютно точен, что Освенцим вовсе не предназначался для уничтожения русских. И никаких иных якобы "второсортных" наций.
Даже приговоренных к смерти цыган с сумасшедшими шизофрениками и маньяками уничтожали иными способами и не в Освенциме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О концлагерях
[info]silva2103@lj
2009-09-02 10:00 (ссылка)
Тяжелое существование ожидало пленных после освобождения.

Я ролик сейчас нашла, вспоминают режиссера Чухрая.
Артист Урбанский играет летчика, побывавшего в плену.
В середине ролика - кусочек из ктнофильма "Чистое небо"

Виноват в том, что я не подох с голоду…
Виноват в том, что меня не пристрелили, не сожгли в печи…
Виноват! Виноват! Виноват! Простите…


http://www.1tv.ru/newsvideo/146170

Какая трагическая сцена!

(Ответить) (Уровень выше)

Я чего-то не понимаю?
[info]gipsylilya@lj
2009-09-02 10:22 (ссылка)
Кенрик и Паксон свидетельствуют, что цыгане в Аушвице таки умирали. Это и в фольклоре отображено - жена умершего в Аушвице цыгана про это сложила песню, которая теперь народная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я чего-то не понимаю?
[info]silva2103@lj
2009-09-02 11:08 (ссылка)
Первыми узниками Освенцима (Аушвица) были польские политзаключенные.

Категории заключенных

Русские
Евреи
Свидетели Иеговы (Бибельфоршер, Лиловые треугольники)
Члены польского сопротивления немецкой оккупации.
Военнопленные
Немецкие преступники и антисоциальные элементы
Цыгане
Гомосексуалисты

Из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C)#.D0.90.D1.83.D1.88.D0.B2.D0.B8.D1.86_3)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неизвестный Освенцим
[info]silva2103@lj
2009-09-02 11:59 (ссылка)
Неизвестный Освенцим (http://www.youtube.com/watch?v=jOqKI23DCeo)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я чего-то не понимаю?
[info]allegoria2007@lj
2009-09-02 15:43 (ссылка)
Цыганов убивали в ином месте и иными методами.
Но случайно - все конечно могло быть.

Для разумного человека нет никакого смысла делать выводы из единичных фактов, которые вовсе и никак не составляют какую-лмбо единую систему с едиными законами.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -