Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет skeptiq ([info]skeptiq)
@ 2003-12-21 18:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кое-что добавилось. Хорошо!

PS: 156 человек; левые, конечно, до сих пор лидируют, но и правых прибавилось; добавил пару гистограмм.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]skeptiq@lj
2003-12-21 07:56 (ссылка)
First-generation immigrants can never be fully integrated within their new country.

Единственный пункт про иммиграцию. Или пропустил чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2003-12-21 07:58 (ссылка)
Оно и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-12-21 08:05 (ссылка)
Ну, я думаю, понятно, что это не "против иммиграции". Под это вполне подпадает и "пущать, но держать на коротком поводке". Или "пущать, потому что надо, хотя очень не хочется".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2003-12-21 08:21 (ссылка)
Это именно против иммиграции: такой аргумент часто ассоциируется с южным республиканизмом и bigotry. Там есть и еще вопрос - про расу. Из той же оперы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-12-21 08:55 (ссылка)
Безотносительно к этому - ИМХО вполне консервативная, правая позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2003-12-21 10:16 (ссылка)
Ну, с ИМХО я никогда не спорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-12-21 10:32 (ссылка)
На сем и сойдемся :] Ваши взгляды на вопрос учтены, но доказать Вы ничего не доказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2003-12-21 13:09 (ссылка)
Отнюдь, и вы сами это признали. Обратите внимание, о чем шла дискуссия. Я отметил, что точка зрения составителя и точка зрения лидеров республиканцев на то, что составляет республиканизм, то есть правую часть политического спектра, расходятся. Вы этого не отрицали (http://www.livejournal.com/users/skeptiq/152204.html?thread=370316#t370316), но настояли на том, что это мое мнение, вы же останетесь при своем. Посему я думаю, что никакие доказательства тут не являются необходимыми, поскольку никогда еще ни один человек не отказался от своей точки зрения, будучи переубежден рациональными доказательствами, и не следует опровергать чужое имхо доказательствами хотя б из уважения к праву на инакомыслие (а с ним и на заблуждение). Итак, останемся при своих, вы услышали меня, а я вас, первенства же искать не будем. Ceterum censeo что данный тест для русских жузеров не имеет смысла, вы ж вольны его продолжать, и на сем разойдемся каждый при своем видении правоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-12-21 18:58 (ссылка)
Т.к. Вы не обосновали то, что этот тест не пригоден для русскоязычных ЖЖстов, никто, конечно, не должен принимать Вашу т.з. во внимание. И я ничего такого не признавал, кроме того что Вы отождествили правых и республиканцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2003-12-21 23:00 (ссылка)
Жаль, я думал, вы захотите разойтись. Ну да ладно.

Обосновать что-то можно только если эти обоснования нужны собеседнику. Можно доказать, нельзя добиться пизнания доказательства. Один мудрый человек во время оно сказал "даже если б кто и из мертвых у них на глазах воскрес, не поверят".

Теперь по теме. Правые, разумеется, тождественны республиканцам. Правей только стенка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skeptiq@lj
2003-12-21 09:05 (ссылка)
http://www.vdare.com/francis/pro_immigration.htm

But aside from the Barone book's flaws, what Mr. Hernandez never even hints at explaining is why its pro-immigration posture should be called conservative at all. If "conservatism" means anything, it ought to mean conserving the way of life, the historic identity and culture, of a nation. If there is one way to destroy a national way of life, it's through massive importation of new races and cultures radically at odds with those of the old society.

That's why most conservatives of the past were skeptical of if not outright opposed to mass immigration and why most conservatives -- outside the Beltway at least -- still are. If Mr. Hernandez really wants to know what and how real conservatives think about immigration, he ought to find out who they are and spend a little time talking to them.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2003-12-21 10:16 (ссылка)
Ага, я тоже сейчас об этом спорю с одним мыслителем, который думает, что консерватизм - это за все старое против всего нового. Отмечу, кстати, что в тех статьях, что я вам дал, указывается, что принятие инокультурных иммигрантов ради обогащения общего американского наследия завещано аж Джефферсоном.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -