Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет skeptiq ([info]skeptiq)
@ 2004-03-03 03:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
H-ANTISEMITISM moderator on Gibson's film
From: Debra Murphy
Sent: Tuesday, March 2, 2004
Subject: Re: _Passion_


I'm going to step out of my Moderator's shoes for a moment and comment
briefly as a listmember.

Like the rest of you, I have been following the _Passion_/Gibson
controversy closely from the beginning. In this last year I have read
countless articles, and listened to dozens of media interviews and
commentaries. In that time, I had certainly begun to form some notions
about the dismal tenor of the (largely ad hominem) arguments being
leveled on both sides--enough to think that if the movie itself didn't
put Jewish-Christian relations back ten years, the controversy over it
might. But I have purposely held back from public comment because, to
me, there is something obscene about intelligent, thoughtful people,
particularly scholars, waxing indignant about a film they haven't seen
and (in many cases) have no intention of seeing.

I'm reminded of my intense embarrassment, as a Catholic, in witnessing
Mother Angelica's televised rant, some years ago, over Martin Scorsese's
_The Last Temptation of Christ_. Media observers gasped at what they
viewed as blatant pre-judgment--which is, after all the very definition
of prejudice. I would feel a great deal better about the state of our
national conversation over this issue if there was a bit more of that
going around now.

As it happens, I have taken the trouble to see the film, finally--am I
the only one on the list?--and am now in the process of putting my
opinions and observations (they are many) down on paper. This will take
a few days, but I'll venture a line or two here, quoting a casual
message I wrote yesterday to a listmember:

"...if that film represents antisemitism, then I, too, am as antisemitic
as Mel Gibson.... Worse, I'm starting to feel like I've fallen down
Alice's rabbit hole. After all the controversy (granted, mostly issuing
from people who hadn't seen it, which makes the whole business shameful
as well as depressing), I certainly went in with my antennae raised, and
expected to see some things that were at the very least problematic; but
I confess I came out of the theater thinking that not only was this
arguably the *least* antisemitic NT story I'd ever seen on film, but
that Gibson had gone way out of his way, on many different levels, to
make sure that Jews could not possibly be seen as collectively culpable.


"Artistically, though I might have done one or two little things
differently, I think the film a one-of-a-kind masterpiece, not like
anything I've ever seen. Theologically speaking, Gibson may have the
verbal sophistication of a third-grade Baltimore Catechism, but
cinematically, I'm with Danny Glover, the guy's a visionary."

Debra Murphy


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gera@lj
2004-03-03 02:45 (ссылка)
тогда уж пусть прямо говорят, что евангелия писаны антисемитами. Но ведь не скажут же.

Не скажут по многим причинам, в частности, потому что это несколько упрощённый подход, а также потому, что они написаны евреями.
Но Евангелия написаны в определённых исторических условиях, людьми с определёнными целями, и попытка переместить вину с римлян на евреев там шита белыми нитками. Неважно, какой термин подбирать для попытки очернить евреев как таковых, суть от этого не меняется.
Но я, пожалуй соглашусь, что главная проблема в самих Евангелиях. И проблема с фильмом проистекает из этого.

Что касается "усиления" антисемитских настроений, то нельзя ли пару примеров?

Я не сказал антисемитских настроений, я сказал еврейской вины. Из того, что я запомнил (из Newsweek), Магдалина там пытается искать помощи у римских солдат когда Исуса уводят на суд еврейских первосвященников. Как справедливо отмечает Newsweek, этой сцены нет в Евангелиях и она suggests greater Jewish culpability and control.

На сайте ADL в FAQ по поводу фильма они уворачиваются от вопроса о соответствии фильма библейскому повествованию. Ссылаются на modern scholars, которые тут вообще ни при чем, и не приводят ни одного примера.

Ну, видимо, они (и не только) ожидали бы, чтобы в 2004 году фильм на эту тему учитывал представления современных историков, в частности, чтобы Пилат не оказывался на побегушках у первосвященников, в то время, как в истории было наоборот. Если уж он не следует букве текста неотступно (как в большинстве случаев и происходит с подобными фильмами), то изменения бы уж следовало делать в пользу исторических представлений, а не в противоположную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_p@lj
2004-03-03 04:24 (ссылка)
Раз уж лишилась в этом плане невинности, прочла сегодня колонку Энн Эпплбаум (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A24740-2004Mar2.html) - она развивает эту точку зрения. Я с ней вполне согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gera@lj
2004-03-03 04:59 (ссылка)
Прочёл. Она пишет разумные вещи, но упускает дополнительный аспект в этой ситуации, по сравнению с "истороическими" фильмами: евангельское повествование - это не история. Это просто некоторое описание, предположительно исторических событий в соответствующем историческом контексте, искажённое определённым образом.
Поэтому говорить исключительно о том, как Гибсон искажает Евангелия недостаточно. Это всё равно как если бы кто-то поставил бы "исторический" фильм на основе сталинского "Краткого курса" и критики обсуждали лишь, насколько он уклонился от "первоисточника".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noser@lj
2004-03-03 08:29 (ссылка)
Я не сказал антисемитских настроений, я сказал еврейской вины. Из того, что я запомнил (из Newsweek), Магдалина там пытается искать помощи у римских солдат когда Исуса уводят на суд еврейских первосвященников. Как справедливо отмечает Newsweek, этой сцены нет в Евангелиях и она suggests greater Jewish culpability and control.

Я совершенно не понимаю, каким образом? Поясните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gera@lj
2004-03-03 08:37 (ссылка)
Таким образом, что если у римлян ищут защиту для Исуса, это говорит о том, что преследования его проистекают не от них. То есть римляне даже не сообщники нехороших евреев, а чуть ли не потенциальные спасители Исуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noser@lj
2004-03-03 10:07 (ссылка)
Так и по евангелиям преследования проистекают не от римлян. И по евангелиям римляне так же были потенциальными (но не ставшими ими) спасителями.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -