Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-12-14 20:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:лытдыбр

О курении

Люди, люди! Порождение крокодилов!
Ф.Шиллер, "Разбойники"



Я не стану сейчас рассуждать о том, насколько верны утверждения о том, что пассивное курение вреднее активного или хотя бы вредно в сопоставимой степени. Когда становится модной какая-то тенденция, то противоположные мнения достаточно эффективно подавляются. Простая логика подсказывает, что разведение одного и того же количества дыма в нескольких литрах воздуха (объём человеческих легких) и в нескольких десятках кубометров (объём стандартного помещения, для "чистых" гуманитариев напомню, что 1 м3 равен 1,000 литров, а объём крошечной комнатушки размерами 2х3х2.5 м равен 15 м3) — это далеко не одно и то же, и воздух в достаточно просторном помещении разбодяживает никотин и намного более вредные бензпирены и антрацены до практически безопасной концентрации.
Даже если табачный дым в помещении безвреден на 100%, признаем право некурящих не нюхать его — вполне возможно, что им просто неприятен запах, и следует принять меры по отделению их от курильщиков.
Но методы, которыми для некурящих обеспечивается максимальный комфорт по всему миру, наводит на мысль, что причиной является не только и не столько вредность пассивного курения или дискомфорт некурящих...
Поясню примером: до недавнего времени на европейских железных дорогах существовали вагоны для курящих и для некурящих. Казалось бы, соблюдены интересы обеих сторон, едва ли некурящему может помешать дым в другом вагоне. Но недавно этому пришёл конец: курящих вагонов больше нет. Положение некурящих по причине, упомянутой выше, от этого никак не изменилось, зато при длительных переездах курильщикам приходится испытывать серьёзный дискомфорт.
Или недавний израильский закон о запрете курения в общественных местах. Нет, я понимаю, что есть места, где вынужденно собираются вместе как те, кто не может жить без сигарет, так и те, кто их на дух не переносит. Например, торговые центры или вокзалы. Но вот в ресторанах, барах и ночных клубах это вполне можно было бы оставить на усмотрение хозяев. При одном условии: снаружи должен висеть щит, свидетельствующий о том, курят в данном заведении или нет. Рыночный механизм привёл бы к тому, что число заведений, где курить можно и где курить нельзя, пришло бы в соответствие с пропорцией курильщиков и некурящих в данной стране или, если спуститься на землю, городе или районе. Рынок пустоты не терпит, и если есть платежеспособный спрос, не встречающий достаточного предложения, то всегда найдутся предприимчивые в хорошем смысле люди, которые захотят на этом спросе заработать.
Но закон сформулирован иначе: курить нельзя ни в каком заведении подобного рода... Опять же, защита прав некурящих на чистый воздух тут явно не причём: какое их дело, чем пахнет в заведении, в которое они не ходят?
А дело тут, как мне кажется в другом, в присущей человеку как биологическому виду, стремлению притеснять ближнего своего, если это возможно, простой пережиток нравов обезьяньей стаи, где альфы гнобят всех, а, скажем, "дельты" — всех от "эпсилона" и до "омеги". Если в обезьяньей стае деление на ранги носило сугубо биологический характер, то в человеческом обществе присвоение ранга происходит по более сложным схемам, и в "омеги", которых дозволено безнаказанно пинать, назначают порой произвольно.
В любой развитой стране мира курильщики составляют меньшинство — от 20 до 30 процентов. И когда государство вступилось за права некурящих на чистый воздух (что вполне, кстати, оправдано), то некурящие, получив поддержку мощной структуры, ощутили повышение собственного ранга в обществе и не преминули этим воспользоваться для любимого занятия высших приматов — гнобления более низкоранговых. Ведь по мере распространения политкорректности гнобить себе подобных стало затруднительно — ни национальные меньшинства, ни даже сексуальные по нынешним временам не тронь пальцем. И тут государство любезно предоставляет в распоряжение населяющих его приматов целую обширную группу, на голову которой можно безнаказанно изливать собственную стервозность...
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2007-12-14 16:53 (ссылка)
Если автобусная остановка находится на улице, то это не закрытое помещение, да и отойти в сторону (или стать определённым образом относительно ветра) могут обе стороны. А то, что нельзя курить внутри автобуса — это оправдано. Это — закрытый объём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_platonov@lj
2007-12-14 17:00 (ссылка)
Курить на остановке, в очереди - крайняя степень бескультурья. Никакие не две стороны, а курящие должны отойти так, чтобы дым не летел на стоящих на остановке или в очереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 17:08 (ссылка)
Так на этих остановках порой некурящий сам(а) подходит к стоящему с сигаретой человеку с подветренной стороны и тут же заводит волынку о запахе (я не о том случае, коглда есть организованная очередь на следующий автобус, в этом случае иной раз некуда деться, но там где я живу её нет и в помине). Просто увидел(а) что курильщик стоит на выгодном в плане попадания первым в автобус месте и норовит вытеснить оттуда. В наших палестинах этим чаще всего грешат толстые матроны советско-местечкового происхождения: местные начинают возмущаться только если курильщик подойдёт к ним, а сами просто с самого начала к стоящему курильщику не приближаются с "плохой" стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_platonov@lj
2007-12-14 18:19 (ссылка)
Ну у нас автобусы полупустые, и очереди на остановках нет, так что курящий легко мог бы стоять подальше, тем не менее стоят рядом. Неужели не ясно, что в сторонку должен отойти тот, кто мешает другим, а не те, кому мешают?

Что касается Вашей ситуации, она мне не понятна. Если курящий на "выгодном" месте, то он, очевидно, на самой остановке, где он мешает своим дымом. Если хочешь быть на выгодном месте - терпи. Почему нужно устраивать свой комфорт за чужой счет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:32 (ссылка)
Человек пришёл туда первым, вот и стоит на выгодном месте. Вот если бы он попытался, подойдя позже, выкурить тех, кто пришёл раньше, тогда действительно была бы этическая проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_platonov@lj
2007-12-14 18:43 (ссылка)
Нормально, но когда подошли еще люди на остановку, нужно спросить, не мешает ли им дым, и если мешает - перестать курить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:45 (ссылка)
Это уже перебор. Если, конечно, речь об остановке снаружи здания. Если же это центральный автовокзал, то внутри курить, понятно, не надо, потому как закрытое помещение. Но курилку в сортире оформить всё едино нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_platonov@lj
2007-12-14 18:50 (ссылка)
это культурный минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palmer2007@lj
2007-12-15 13:45 (ссылка)
+100
Удивительно, что многие вполне цивилизованные и устроенные вроде бы люди этого не понимают.
В одной непопулярной нынче стране, когда я была беременна и только подходила (!) к автобусной остановке, куривший там бездомный немедленно потушил сигарету (курить ее только начал) и извинился. Хотя в общем было не за что - потушил же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrei_platonov@lj
2007-12-14 19:44 (ссылка)
остановка, очередь - это место общего пользования; люди, которые делают какое-то общее дело - это не конкуренты, а коллектив, в котором нужно помогать друг другу, а не рвать кусок из горла. Вы не должны препятствовать реализации права других людей на общую собственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 19:48 (ссылка)
Общее дело они не делают. Общее дело выглядит несколько иначе, например, совместная работа над одной задачей. Тут же каждый решает свою задачу: доехать туда, куда нужно ему, а не всему коллективу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oovda@lj
2007-12-15 14:57 (ссылка)
А где заканчивается это "место общего пользования"? На обычной городской улице на каждый квадратный метр можно найти пару пешеходов. И что, теперь, нигде не курить? Или может человек, которому это мешает отойдет от курящего на пару метров и пойдет себе спокойно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_platonov@lj
2007-12-15 16:04 (ссылка)
Да, курить в толпе - это тоже полное бескультурье.
Если придерживаться Вашей математики, то Вы будете на 9 кв. м. одна со своим дымом, а остальные вдевятером на одном кв. м.
Вы, конечно, повторяете классика: еще Жванецкий говорил, что запах изо рта тем хорош, что не нравится - отойди... Это, конечно, позиция удобная. Особенно удачно ее отстаивают бомжи в метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oovda@lj
2007-12-15 16:16 (ссылка)
Это совсем другое дело.
Метро - это закрытое помещение. Оно и проветривается хуже и не уйдешь из него пока не доедешь до нужного места. Но улица она общая. И можно найти место где дым и запах тебе не мешает, не уходя тем не менее далеко от своей цели

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2007-12-16 18:04 (ссылка)
ИМХО тут все-таки надо смотреть по ситуации.
Люди, курящие на ходу напрягают сильно. Особенно в Москве, где пешеходы часто идут потоком, и отойти особо некуда.
Да и небезопасно. У меня вон шрам на руке - шла рядом девушка и неудачно выбросила непотушенную сигарету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bluxer@lj
2007-12-14 17:39 (ссылка)
именно!
чем больше думаю об этом, тем больше прихожу к мысли, что курение - это вообще признак бескультурья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_platonov@lj
2007-12-14 18:21 (ссылка)
Нет, признак бескультурья - не обращать внимания на окружающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2007-12-14 18:26 (ссылка)
не могу с этим согласиться.
отравлять себя за свои же деньги - это бескультурье, независимо от того, попадает ли при это дым в дыхательные органы кого-то еще ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_platonov@lj
2007-12-14 18:38 (ссылка)
Признак бескультурья - считать чужие деньги. Впрочем я понимаю, что Вы это просто для красного словца.
Что касается отравления, то с курением не все так просто, как и с алкоголем. Если бы людям зачем-то это не было нужно, то этого не делали бы.
Курили многие культурнейшие люди, с которых нам с Вами даже смешно и равняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2007-12-14 18:42 (ссылка)
курили, безусловно. но они жили в те времена, когда о вреде курения не знали )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:51 (ссылка)
Жить тоже вредно. Чем дольше человек живёт, тем он ближе к смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2007-12-14 18:59 (ссылка)
старение - в принципе процесс не зависящий от воли человека, а курение - зависящий.
поэтому аргумент некорректный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 19:06 (ссылка)
Почему же не зависящий? Если мужики перевяжут семенные канальцы, а тётки — трубы, то их дети никогда не умрут. Потому что не родятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2007-12-14 19:25 (ссылка)
не зависящий от воли того, кто стареет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]os80@lj
2007-12-14 17:02 (ссылка)
А тамбур электрички - это закрытый или открытый объём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 17:08 (ссылка)
Закрытый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]os80@lj
2007-12-14 18:34 (ссылка)
Так ведь курят, суки! А двери в собственно вагон им закрывать, видите ли, влом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:41 (ссылка)
Некоторые и вовсе с**т в подъездах. Но это ещё не причина отравлять жизнь тем, кто вообще дефецирует. Например, строить офисные здания без сортиров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2007-12-14 18:54 (ссылка)
некорректная аналогия.
какать - это необходимость для каждого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-14 19:20 (ссылка)
А пускать дым в сторону рядом сидящего - это что, норма?Даже , если это не закрытое помещение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 19:24 (ссылка)
Какого сидящего? На автовокзале сидения расположены внутри помещения. Там курить нельзя. А если человек вышел покурить наружу, то не фиг отдельным тёткам (я не про Вас, а в общем виде) выскакивать туда до прибытия автобуса, становиться от курящего в 15 см и начинать волынку про то, что им дышать нечем. Чаще всего за этим кроется попытка захватить хорошее место для посадки (некурящих в таком случае те же тётки стараются вытолкнуть с хорошей позиции задом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-14 19:33 (ссылка)
Если Вы имеете ввиду тахану мерказит в Тель-Авиве, например, то я хочу Вам сказать, что и внутри, несмотря на объявления о запрете курения, курят, и даже очень многие, ни на какие замечания не реагируя абсолютно.А если курильщики выходят на свежий воздух покурить, то никто им ничего не говорит. Если, конечно, не выходят еще пассажиры к автобусу и курильщики начинают дымить им прямо в лицо.
Но я имела ввиду обыкновеную тахану на улице, где в ожидании автобуса иногда хочеться присесть на скамейку или спрятаться от дождя.А там сидит какая-нибудь девица и смалит вовсю. Не очень приятная ситуация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 19:51 (ссылка)
Никто не просит их выходить из места, где курить нельзя, в место, где курить можно (кстати, сейчас внутри автовокзала практически не курят) до прибытия автобуса. Кстати, когда он прибывает, курильщики бросают сигареты, потому что внутри автобуса курить нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-14 20:03 (ссылка)
Ну хорошо хоть в автобусе не курят. Представляю, как можно было бы ехать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 20:06 (ссылка)
Я, кстати, тоже против курения в автобусе. Или внутри здания автовокзала, правда, надо создать специальную курилку (в Реховоте, например, это есть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-14 20:09 (ссылка)
Я тоже не против специальных курилок. И курильщикам хорошо, и остальным не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 20:14 (ссылка)
Тогда Вы невнимательно читали пост. Там речь не о том, чтобы прекратить разделение курильщиков и некурящих, а против того, чтобы отравлять жизнь курильщика: в качестве примеров привёл отмену вагонов для курящих и некурящих на европейских железных дорогах — сейчас все для некурящих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-15 10:31 (ссылка)
Да. И зачем они так сделали? Ну и пусть бы курили себе на здоровье в отведенных для этого местах.Нет, решили все-таки, что курить-здоровью вредить. И запретили курить в поездах.Кто их поймет, этих законотворцев европейских.:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -