Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-02-12 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересное мнение
... по поводу перспектив и вариантов дальнейшего развития ситуации в России дано в заметке Дмитрия Естафьева на РБК.

«   »

Опасное двоевластие

Русским придется выбрать – мобилизация или застой
Все эксперты согласны, что речь президента России Владимира Путина на расширенном заседании Госсовета можно назвать как угодно, но только не «прощальной». Речь рассматривается как некая повестка дня, по которой президент собирается действовать в дальнейшем, находясь на несколько другой должности. Наверное, это справедливо, тем более что Владимир Путин, очевидно, нарисовал в своем послании некую парадигму развития страны на обозримые даже не четыре или восемь, а двенадцать лет. Такое за всю постсоветскую историю лидер государства сделал впервые, если не считать популистских заявлений начала 1990-х годов.

Однако в выступлении, которое дружно было поддержано всем политическим классом, оказалось несколько скрытых сигналов, которые политический класс не услышал или не захотел услышать, но которые, вероятно, являются ключевыми для понимания того, что такое «парадигма Путина», и как она соотносится с настроениями российской элиты.

К примеру, мало кто из экспертов выделил появление в речи президента почти забытую с социалистических времен формулу «повышение производительности труда», которое становится критерием успешности экономического развития. И это не просто принципиальный отход от ранее озвучивавшихся концепций, увязывавших укрепление страны с ростом ВВП, то есть ситуации, когда мерилом развития становились абстрактные макроэкономические показатели. Это – указание на ключевую проблему в развитии экономики и государства в целом. И проблема эта называется социально-экономическая апатия и низкий уровень дисциплины – и исполнительской, и производственной, и технологической (результатом чего стала цепь техногенных катастроф и аварий даже в космической отрасли).

Другой ключевой аспект выступления Владимира Путина – подчеркивание необходимости планирования и проектирования будущего собственной страны, а не пассивного следования в фарватере мировых тенденций. Странно, что элита предпочла не услышать этот сигнал именно сейчас, когда финансовые рынки переживают откровенный кризис, а будущее мировой экономики покрыто туманом. Рискнем предположить, что именно создание системы планирования среднесрочного развития страны и, как следствие, управления среднесрочным развитием страны и является той функцией, опираясь на которую Владимир Путин собирается обеспечить себе прежний уровень влияния на политические и экономические процессы. И не исключено, что создание подобной системы и связанных с ней институтов власти может оказаться тем самым «оргпроектом», вокруг которого и будет собрана команда, следующая вполне четко поставленной задаче формирования той России, чьей образ крупными мазками нарисовал в своем послании президент.

И это возвращает нас к вопросу о механизме преемственности власти и о той тактике, которую Кремль выбрал для его реализации. Ведь парадигмы, которые обозначили публично Владимир Путин и Дмитрий Медведев, как это ни странно, существенно отличаются друг от друга. Парадигма Дмитрия Медведева крайне проста и описывается формулой «либерального застоя». И это отражает настроения элиты. Ведь именно «застоя» после восьми лет путинского «рывка» жаждут и подернувшаяся жиром номенклатура, и бизнес, и региональные бароны. То есть Россию ждет некоторая политическая оттепель, кадровая стабильность почище брежневской, сопровождаемая отсутствием четких экономических ориентиров и тем более среднесрочного экономического планирования. Для подобной политической линии оно просто не нужно – достаточно будет тактических успехов и рапортов о неуклонном увеличении золотовалютных запасов, которые будет исправно поставлять Минфин, а также отсутствия крупных кризисов на рынке сырья.

Парадигма Владимира Путина – и это стало отчетливо понятно после его выступления на Госсовете – скорее описывается формулой, известной со времен императора Александра III: «Вперед на легком тормозе». Это парадигма не просто продолжения рывка, но экономической модернизации и слома существующей системы приоритетов в экономике. Это парадигма – по крайней мере на словах – прекращения проедания доходов от углеводородов. А главное, она неизбежно предполагает определенную степень мобилизации общества и рывка в экономике и в том числе – «укрепление трудовой дисциплины», что в российских реалиях будет включать и борьбу с коррупцией. И это явно не понравится подавляющему числу тех, кто, сидя в зале, подобострастно «внимал» президенту. Наверное, именно поэтому они предпочли не услышать этого неприятного тезиса.

Согласитесь, что это сильно разные подходы, которые предусматривают в том числе различные организационные формы своего обеспечения и различные идейное наполнение. И рано или поздно эти две парадигмы войдут в очевидное и вполне ощутимое противоречие.

И в данном случае нелишне вспомнить два важных урока российской истории. Во-первых, двоевластие в России существовать может, но недолго, и заканчивается это кризисом. В российской истории последних двухсот лет можно насчитать только пять случаев двоевластия: соправление Петра I и его умственно отсталого брата Ивана; сосуществование Верховного Тайного Совета и императрицы Анны Иоановны, которое закончилось казнями «верховников»; борьба Временного правительства и Советов весной 1917 года, закончившаяся погромом партии большевиков; двоевластие в КПСС Хрущева и Маленкова после убийства Берии в 1953 году, и, наконец, завершившееся расстрелом здания российского парламента противостояние Верховного Совета и Бориса Ельцина. Ситуация двоевластия в России описывается передаваемой как легенда формулой Иосифа Сталина: «двух солнц не бывает».

Во-вторых, Россия при всей природной анархичности и неуважении к закону – страна формальная. И то, что написано на бумаге, рано или поздно становится реальностью. И если на бумаге будет написано, что Дмитрий Медведев является президентом России, то рано или поздно – понятно, что это произойдет не 2008 году, – он им станет. Как стал выбранный в генсеки по причине «слабости» и «управляемости» Леонид Брежнев, отправивший большую часть тех, кто его делал генсеком, «на другие работы». Хорошо, что не на исправительные.

Так что, оценивая сегодняшнюю ситуацию, надо понимать, что ровно эти же закономерности будут действовать и применительно к тому механизму преемственности, который с большим трудом и не без колебаний определил для себя Владимир Путин. И к взаимодействию тех парадигм развития, которые сейчас присутствуют в российских верхах, поэтому остается главный вопрос: если премьер-министр Владимир Путин собирается выполнять план президента Владимира Путина, то чем же тогда будет заниматься президент Дмитрий Медведев?

Вновь становится интересно жить. Только придется опять учиться читать между строк.

ДМИТРИЙ ЕСТАФЬЕВ, МНЕНИЕ


Вопрос к российским френдам: насколько высказанное мнение адекватно описывает ситуацию и перспективы?
Маленькая просьба к сторонникам и противникам президента Путина: между собой ругаться не здесь!
Image


(Добавить комментарий)


[info]sumlenny@lj
2008-02-12 10:12 (ссылка)
вообще, когда человек объявляет стремление к повышению производительности труда "советским" тезисом, уровень серьезности восприятия его текстов сразу падает до очень низкого показателя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 10:17 (ссылка)
Вообще-то, перечитав, не нашёл, где он называет этот тезис советским. Там речь идёт лишь о том, что это понятие не использовалось со времён ликвидации советской модели социализма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]getman@lj
2008-02-12 10:21 (ссылка)
Вот, кстати:
Он отметил, что традиционной промышленности следует инвестировать в развитие новых, более эффективных способов производства. (http://www.newsru.co.il/finance/10feb2008/fisher8010.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 10:29 (ссылка)
Ну так, чего же в этом дурного? По-момему, самое то, что надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getman@lj
2008-02-12 10:57 (ссылка)
Ничего дурного кроме хорошего. Если в нужные уши призыв.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2008-02-12 10:28 (ссылка)
На мой взгляд, процитированная заметка - беспочвенные домыслы. Интригу сочинил автор, основываясь на нескольких публичных выступлениях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 10:30 (ссылка)
Домыслы в лучшую или худшую сторону? Лакировка или очернительство, если сравнивать с реальной ситуацией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2008-02-12 11:21 (ссылка)
А что считать лучшим или худшим? На мой взгляд, сказать ничего нельзя, исходя из фактов, толкуемых автором. Это просто его предположения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2008-02-12 10:28 (ссылка)
Никак не адекватно. Обычный агитпроп, причем, не очень высокого качества.

(Ответить)


[info]le_chinoise@lj
2008-02-12 10:34 (ссылка)
Я думаю через полгода все забудут о том, ху из мр.Путин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 10:42 (ссылка)
Я вот Маленкова и то помню. Или Рыкова. Хотя лично, конечно, не общался. Как же забудут Путина? Чай, не зав. сектором учёта в парткоме Баковского завода резиновых изделий, а президент России...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]le_chinoise@lj
2008-02-12 10:52 (ссылка)
Я не отом, просто для того чтобы его вспомнить - его надо будет специаольно вспоминать 0- тихий вывод из медийного пространства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 10:58 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2008-02-12 10:37 (ссылка)
Чего тут можно сказать? Я не сторонник президента Путина, однако противником его я себя тоже уже не считаю. А вот что касается курса на "мобилизацию", то я полностью за такой курс. Все, что мы натоптали в тайге за время существования СССР, рано или поздно придет к концу. Точнее, придет-то еще не скоро, мы много там натоптали чего, но дело-то в том, что к большинству "натоптанного" нет дорог. Так в Якутии, по словам ее президента, разрабатывается только 1.5% от всех открытых месторождений. К остальным попросту нет дорог. Большая часть инфраструктуры России нам досталась еще от России царской. Из крупных дорого в СССР построен только БАМ. А в основном шла модернизация. Развиваться дальше с такой инфраструктурой Россия не может, она была , есть и будет страной добывающей, следовательно надо развиваться, надо двигаться на Северо-Восток, и в Европейской части создавать современные дороги. И начинать вкладывать в научные исследования. Вон разработки нанобетона начали, да и не закончили. Денюжки нужны, а частный бизнес вкладывать не хочет, он в Куршевели летать хочет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 10:43 (ссылка)
Да это понятно. Фигли толку от того, что там-то и там-то есть залежи чего-то ну очень хорошего, если это очень хорошее невозможно оттуда вывезти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-02-12 11:47 (ссылка)
Здесь уже нужна стратегия, которая бы соответствовала технологическому уровню 21 века. Вот проект Трансконтиненталь - это уже проект 21 века. Но его осуществление зависит не только от внутренней политики, но и от международной. Ну,это проект, который включает в себя идею строительства тоннеля под Берингом, под Лаперузой и под Гиблартаром. Под Гиблартаром вроде хотят построить. В отношении остальных проектные группы существуют, но у нас темпы строительства железной дороги таковы, что с нами связываться сейчас - это несерьезно. Ведь российское плечо составляет ни много, ни мало - около 3400 км. А с нашими-то теперешними темпами тут о чем говорить? Или они прекратят дупака валять и будут дело делать, или пожрут все доступное, прокуршевелят, а потом зубы на полку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 11:59 (ссылка)
Ну, вот Вам гипотеза: ставится человек, имеющий более либеральный имидж для восстановления отношений с заграницей, подпорченных в период, когда нужно было делать жёсткие заявления и поступать поперёк ради восстановления статуса страны, её веса при решении на международном уровне, заставить с собой считаться. Цель достигнута, российский фактор стали принимать во внимание при ведении большой политики, теперь — умиротворяющий посыл. Типа, если будете принимать во внимание наши интересы, то будем белыми и пушистыми. А при отлаженной международной кооперации можно и большие проекты реализовывать. Если смогли чёрт его знает когда построить Транссибирскую магистраль, то не вижу приниципиальной невозможности реализации упомянутого Вами проекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-02-12 12:26 (ссылка)
Никакой принципиальной невозможности реализации этого проекта не существует. И реализации его в принципе, насколько я знаю, хотят и Япония, и Китай, и США, и Канада. Штаты на Аляске давно уже землеотвод сделали под дорогу, еще в 90-е. Кота за хвост тянет Россия. Она с1985 года и до 2004 строили 400 км от Нерюнгри до Томмота. Оффигительные темпы. Транссиб, который имеет длину 7500 км, построен за 25 лет всего. На лошадях, на подводах, без техники. А сейчас вот еще три года строили 50 км от Томмота до Болотного. Одолели. Отсутствие финансирования. Вся причина. Я уже два раза плюнула с своих постах за нестроительство дорог. Надо еще плюнуть. Толку мало, так хоть злость спущу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 12:45 (ссылка)
Скажем так: с 10.11.82 и до недавнего времени России было не до дорожного строительства. То главы государства мёрли как мухи, то перестройка, то перестрелка, то бандитократия. Сейчас, как мне кажется, многое устаканивается. Дай Бог, дойдут руки и до таких проектов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-02-12 15:13 (ссылка)
Мне тоже кажется, что устаканивается. Бандитократии, по крайней мере, поменьше стало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-12 10:45 (ссылка)
Кстати, о Куршевелях. Западные буржуи тоже ходят не во власянице, ездят не на телеге и проводят отпуска не в Кашинском районе Калининской области РСФСР. Однако в НИОКР вкладывают большие бабки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2008-02-12 17:38 (ссылка)
А толку от их вложений? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 18:13 (ссылка)
Вы о вложениях в России или по месту жительства этих западных буржуев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2008-02-13 04:38 (ссылка)
В России, разумеется... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-13 04:50 (ссылка)
А в тексте моего комментария говорилось о западных буржуинах, которые тоже на себя тратят немало, но деньги на НИОКР не зажимают. Не понимаю, что мешает их российским коллегам вести себя таким же образом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner@lj
2008-02-12 10:47 (ссылка)
экскурс автора в историю с выводами по поводу двоевластия улыбнул

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leteha@lj
2008-02-12 10:49 (ссылка)
ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-12 10:49 (ссылка)
Строго говоря, полное двоевластие нежизнеспособно нигде. Есть разделение функций между ветвями власти, а если каждая из них будет тянуть на себя всё одеяло, страна накроется медным тазом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner@lj
2008-02-12 11:01 (ссылка)
категоричность абзаца "И в данном случае ..." показывает полную некомпетентность автора или желание умышленно наебать. ну вот хотя бы такой перл "В российской истории последних двухсот лет можно насчитать только пять случаев двоевластия: соправление Петра I ..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 11:14 (ссылка)
Ну да, Иван Пятый — никакой не соправитель Петра де-факто, каков бы ни был его юридический статус. Он же был слабоумным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-02-12 11:25 (ссылка)
Нет, там ошибка в датах. За Иваном стояли Милославские, это была реальная сила против не шибко родовитых Нарышкиных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 11:30 (ссылка)
Не учли господа Милославские масштаб личности Петра. Он и без поддержки Нарышкиных, сам по себе, ого-го какая величина...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-02-12 11:24 (ссылка)
И тем не менее идея, что Медведев будет марионеткой при Путине, кажется мне малообоснованной. Ситуация сейчас крайне далека от революционной, следовательно, мундир и печать значат больше, чем личность и харизма. Если президентом официально будет Медведев, чиновничеству не будет никакого резона слушать кого-то другого. Путин, кстати, тоже не вождь, а чиновник. 8 лет назад его воспринимали еще большей марионеткой. И воевать он не будет - на фига? Системе это не нужно, никаких особых сил, не готовых присягнуть следующему президенту, за ним не стоит, будущее его абсолютно безоблачно - зачем искать на свою задницу приключений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 11:28 (ссылка)
Почему же марионеткой? Соратником и единомышленником. Как был и до того. В отличие от Черненко, он гораздо более жив, чем мёртв. И физически, и ментально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-02-12 11:39 (ссылка)
И всё-таки президент - либо главная фигура, либо марионетка. Даже при полной демократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-02-12 11:54 (ссылка)
соратником и кдиномышленником они будут до начала кризиса (а он абсолютно неизбежен в ближайший год максимум), а после его начала либо Медведеву придется принести в жертву Путина и К, либо они самому принесут его в жертву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 12:01 (ссылка)
Или же кризиса всё же не будет. Не вижу причин для резкого падения цен на главные экспортные продукты. Понижение возможно, но не катастрофических масштабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-02-12 15:55 (ссылка)
кризис будет стопудово, можете не сомневаться, долго объяснять, дело то ведь отнюдь не в экспорте, а в том идиотизме и отсутствии целей для страны. они живут одним днем, сейчас все докачаем и слиняем, а что будет в "рашке" их не интересует.
страна дожимается досуха, как лимон, а внешне как живая!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leteha@lj
2008-02-12 10:49 (ссылка)
Ну в принципе, мнение довольно здравое, но поверхностное.

Например, вот это: "И это не просто принципиальный отход от ранее озвучивавшихся концепций, увязывавших укрепление страны с ростом ВВП, то есть ситуации, когда мерилом развития становились абстрактные макроэкономические показатели. Это – указание на ключевую проблему в развитии экономики и государства в целом. " говорит о том, что Естафьев невнимательно набюлюдал за нашей политикой последних 2-3 лет.

И там много всего по мелочи. Но по поводу двоевластия - мнение мне кажется очень здравым. Оно принципиально опасно. Впрочем, лето покажет, будет ли у нас двоевластие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 10:51 (ссылка)
Скорее всего, не будет. Мне почему-то кажется, что президент М. продолжит линию президента П. с небольшими поправками сугубо стилистического характера. Они же из одной команды и всю дорогу отлично друг с другом срабатывались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lectiobrevior@lj
2008-02-12 10:49 (ссылка)
А кто ж знает, насколько адекватно? Даже сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время) Хотя в премьер-министра Путина совершенно не верится - он слишком политик и никогда не делает того, чего от него ожидают. Еще там размышления про двоевластие в истории смешные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 10:55 (ссылка)
ОК, допустим, что формально он будет называться премьером. Но все стратегические решения президента будут формироваться при его участии, причём у него будет не прописанное ни в каких законах право "вето"? Некий ареопаг, где обсуждаются важные решения за чашкой чая, и там В.В.П. — босс. То есть, он будет президентом де-факто.
А по телевизору заранее согласованную директиву на заседании Совмина озвучит президент де-юре, а премьер скажет: "Конечно, Д.А., мы сделаем всё возможное, чтобы выполнить ваши указания!", при том, что эти указания он же сам и сформулировал в отсутствии журналистов.
Примерно, как во времена князя Потёмкина-Таврического: фактическим императором был он, а формальным — Екатерина Алексеевна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lectiobrevior@lj
2008-02-12 11:07 (ссылка)
Все равно не верится как-то. Ну посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 11:13 (ссылка)
Мне кажется, что именно поэтому преемником был выбран именно тот, кого прочат. Возможно, с другими претендентами договориться о таком порядке не было возможным. Или невозможно было получить от них реальные гарантии, что именно так и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-02-12 11:28 (ссылка)
Если фантазировать в этом направлении, то зачем себя ограничивать? Может, в этом Великом Закулисном Ареопаге есть какой-то X.Y.Z., которого мы вообще не знаем (или знаем, но считаем мелкотой), который командует и В.В.П., и Д.А.М.? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 11:48 (ссылка)
Всё может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2008-02-12 11:17 (ссылка)
Тут уже мелькнуло мнение...интрига сочинена автором статьи и сочинена для читателей именно такой какой хотели бы её представить власти. Игра идёт на подсознательной уверенности многих простых людей в том что всё зависит от "царя". На самом деле у нас(как и везде) давно уже не приходят "на царство" и не приводят свою команду...наоборот команда финансовой олигархии выставляет разные фигуры гарантирующие неприкосновенность их кусков...так и с Ельцыным было...мол каюсь...мол вот вам человек за которым будущее...так будет и сейчас. Зачем выставляются разные фигуры? для того чтобы создать иллюзию движения...иллюзию интриги. Вобщем как человека аполитичного и противника всяческих революций меня это даже устраивает...настоящие проблемы возникнут когда "клуб" постареет устанет и найдутся зубастые молодые игроки (далеко не дети членов клуба) которые захотят передела...заграница конечно протянет им руку помощи и начнутся "оранжевые революции" против "ужасных злодеев и воров". По моим ощущениям это будет лет через десять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 11:22 (ссылка)
То есть, повторение "перестройки с перестрелкой" после того, как начальство перестанет ловить мышей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2008-02-12 11:30 (ссылка)
Да и знаменем снова станет какой-нибудь "бескомпромиссный и неподкупный Ельцын")) а тысячи дураков будут уверены что ложась под танки они рубятся "за правое дело"...а не прекрывают грудью очередной грязный финансовый передел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 11:47 (ссылка)
Дык.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-02-12 11:50 (ссылка)
слова путьки с его делами расходятся кардинально, достаточно взглянуть на т.н. его послания, что он там обещал и ставил главной целью, и что получилось.
насчет фактов, стране придется либо умирать, либо проводить коренную модернизацию и основательную чистку "элиты", но Медведев это сделать вряд ли сможет, тем более при двоевластии, если же он это захочет сделать, то ему придется либо "убить" (и не факт что только политически) своего "родителя", либо быть принесенным в жертву самому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 11:54 (ссылка)
Не всегда намерения совпадают со свершениями. Правителям даже более крупного масштаба, вроде Ленина или Петра, не удалось воплотить в жизнь всё, что задумывали. А чистку, может, и проведут. По инициативе В.В.П., но по формальному распоряжению Д.А.М.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-02-12 15:45 (ссылка)
"Не всегда намерения совпадают со свершениями. "
но не в данном случае. свершения и намерения вполне совпадают, но они ОЧЕНЬ сильно отличаются от того, что было объявлено "быдлу". для быдла красивая обертка версии Великой Галактическо-Энергетической Империи, в реале сырьевой придаток и колония. и так по всему.

"А чистку, может, и проведут. "
если захотят чтобы страна выжила, то проведут, а нет, то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]upperlook@lj
2008-02-12 13:17 (ссылка)
Ну, вот лично я так скажу. Надо различать декларации и реальность. В общем, декларации могут быть какие угодно - от тотальной демократии и дружбы с Западом до массовых расстрелов инакомыслящих и возвращения в Союз. Декларации не имеют значения. Ваааще. Потому что есть - реальность. Она такова, что сейчас Россия - крайне коррумпированное государство, в котором законы исполняются только в том случае, если их выполнение выгодно исполнителю, в котором любая реформа разбивается о нежелание исполнителей действовать, а тоталитаризм невозможен в силу тотальной продажности силового аппарата. Лично я не фанат Путина - но и не его враг. Человек зарабатывает деньги, дает заработать окружению, и чиновники плодятся быстрее кроликов и тараканов потому, что самый

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 13:19 (ссылка)
Тогда первым этапом наведения порядка (а не марафета) должно стать введение коррупции в приемлемые рамки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прошу прощения, случайно нажал не ту кнопку
[info]upperlook@lj
2008-02-12 13:25 (ссылка)
Ну, вот лично я так скажу. Надо различать декларации и реальность. В общем, декларации могут быть какие угодно - от тотальной демократии и дружбы с Западом до массовых расстрелов инакомыслящих и возвращения в Союз. Декларации не имеют значения. Ваааще. Потому что есть - реальность. Она такова, что сейчас Россия - крайне коррумпированное государство, в котором законы исполняются только в том случае, если их выполнение выгодно исполнителю, в котором любая реформа разбивается о нежелание исполнителей действовать, а тоталитаризм невозможен в силу тотальной продажности силового аппарата. Лично я не фанат Путина - но и не его враг. Человек зарабатывает деньги, дает заработать окружению, и чиновники плодятся быстрее кроликов и тараканов потому, что самый надежный способ заработать в России - это пилить бюджетные деньги.
Никакие, подчеркиваю - никакие, декларации российских госмужей не имеют отнощения к реальности. В настоящем мире все заняты распиливанием государственных денег - либо грабежом населения.
Для того, чтобы изменить ситуацию, необходима реальная политическая воля. Необходим лидер, который четко обозначит свою программу и заставит госаппарат её выполнять. От Путина все ждали именно такого - но он предпочел действиям - хорошую их имитацию. Вот, например, армия. По телику и в газетах вещают, что российская армия щас ужжжасно укрепится - хотя кажется, что крепче уже некуда. А вот здесь http://nvo.ng.ru/armament/2008-02-08/1_army.html?mthree=4 - пишут немного другое. И так везде абсолютно. Мы имеем имитацию государства вместо государства, и в этом, имхо, основная наша тут проблема. В таких условия все статьи про политику и вся политическая аналитика не имеет смысла - от неё не больше пользы, чем от филологического исследования "Евгения Онегина", например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу прощения, случайно нажал не ту кнопку
[info]steissd@lj
2008-02-12 13:31 (ссылка)
Любопытно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу прощения, случайно нажал не ту кнопку
[info]alex_nik@lj
2008-02-12 15:47 (ссылка)
он прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]upperlook@lj
2008-02-12 13:35 (ссылка)
Да, вот ещё такой момент. Любой здравомыслящий гражданин России с легкостью приведет с десяток примеров коррупции, которую он лично может наблюдать вокруг себя. Люди, завязанные в бизнесе или госслужбе - могут рассказывать о коррупции часами. Менты, крышующие проституток и снимающие дань с ларьков - это неинтересная обыденность. Растяжки по всей москве, рекламирующие Единую Россию - и без расходов со стороны последней - коррупцией тут не считаются. Здесь можно спиздить партию мобильных телефонов, объявить их вредными для здоровья, быть пойманными на вранье самим производителем - и остаться безнаказанным. Тотальная безнаказанность - вот реальность. Ловят лохов и тех, кто не может откупиться либо не имеет покровителей. Почему население не интересуется политикой? Да потому, что все политические силы тут по уши в дерьме. Просто демократические силы воровали в прекрасные 90, а сейчас их отодвинули от кормушки, коммунисты давно всем надоели, между партиями власти прицнипиальной разницы нет.
Как тут наводить порядок? А черт его знает. Лично я полагаю, что ситуация изменится после глобального экономического кризиса, который всех встряхнет. Пока есть возможность тихо сидеть и пилить бабки - никто ничего делать не будет. Только отсутствие бабок и жесткая конкуренция заставит общество что-то сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 13:47 (ссылка)
Даже при глобальном кризисе нефть будет нужна. Так что нефтедобывающие страны он затронет в меньшей мере. И очень хорошо, что в меньшей. На волне кризисов иной раз такие крокодилы всплывают, вроде всем хорошо знакомых Адольфа Алоизовича Г. и Льва Давидовича Т., что лучше уж пусть политики тихо сидят, сопят и пилят гири (ибо они золотые).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]upperlook@lj
2008-02-12 13:57 (ссылка)
Беда в том, что время уходит. Происходит целая пачка разных интересных вещей вокруг, и если законсервировать ситуацию - ненадолго - в одной стране вполне реально, то мир-то на месте стоять не будет. Фактически, чем раньше грянет кризис - тем быстрее начнутся подвижки. А если сидеть и ждать - то Китай укрепится так, что мама не горюй, ислам станет религией половины москвичей, Белоруссия войдет в НАТО, Америка уйдёт в технологический прорыв совсем уж далеко... Ну и так далее... Я вижу только, наверное, один потенциально позитивный момент в доооолгом выжидании - народу в стране убавится так сильно, что Россия просто физически не сможет никому угрожать, да. Мы будем карликовым безобидным государством, ориентированным на туризм. Бельгия v2.0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 14:11 (ссылка)
А почему бы не стать сразу большой Бельгией (но с ракетами, чтобы нефть и газ никто не полез отбирать)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]upperlook@lj
2008-02-12 14:31 (ссылка)
Ээээээ..... Если "стать Белигией" в том смысле, чтобы быть нейтральным, демократическим и правовым государством - то я только за. Но в данном случае речь идет об уменьшении территории, вымирании населения и безобидности через вырывание всех имеющихся зубов - и вот это не есть гуд. Россия, уж какая есть - это страна с имперским мышлением. Я бы даже сказал - со здоровое претензией на мессианство :) Гмм.... Если вы смотрели/читали "Полет над гнездом кукушки"... там был такой здоровый активный псих, который после лоботомии сразу стал спокойным и расслабленным. Очень не хочется, чтобы мою страну постигла такая судьба... Пусть уж, черт побери, будет такой эээ.. немного дикой и пугающей :) Но только немного - иначе тут самому стремно будет жить :)
В общем, я хочу, чтобы моя Россия стала чем-то наподобие Дикого Запада - территорией буйной, но веселой, с активным жадным до денег и трудолюбивым населением.... Сейчас тут царит апатия и пофигизм. Может, хороший кризис даст пинка туземцам и заставит их много работать, а также пробудит здоровый интерес к политике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 14:37 (ссылка)
Хорошо, не Бельгией, Канадой. У неё территория — вторая по величине в мире. А имперских амбиций — ноль целых фиг десятых. И качество жизни высокое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]upperlook@lj
2008-02-12 14:44 (ссылка)
Или Австралией, ага. У меня есть несколько знакомых, которые иногда начинают размышлять, куда бы они свалили, если бы местные игры в "нашизм" стали бы принимать недетский размах - ну так вот эти 2 страны и называются. Канада и Австралия.
Да, было бы клево, если бы Россия стала похожа на Канаду. Но если это и получится - то нескоро и только после могучего пинка. Как Германия утратила свою тягу к всему военному после 2й мировой, так Россию сейчас может встряхнуть что-то глобальное. Будем надеяться, что в этот раз в ходе очередного глобального события Россия обойдется без особых потерь... А то населения и так немного осталось, после предыдущих разных событий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 14:46 (ссылка)
Немецкий путь к пацификации тем плох, что за него пришлось заплатить 10 миллионами жизней своих и 40 миллионами — чужих (включая советские).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]upperlook@lj
2008-02-12 14:57 (ссылка)
В общем, и я о том же. Беда в том, что как показала последующая - современная история - ни фига никто не научился. И никто не желает учиться.
Интересно, а как вообще можно позитивно влиять на общество? Как внедрять в мозги населению правильные ориентиры - быть честными, быть патриотами, быть трудолюбивыми, уметь отличать факты от вымыслов?
Блин, если уж в Израиле появляются сайты, посвященные уклонению от армии! В Израиле! С шикарной героической историей, которая даже ещё не успела остыть! В стране, в которой в принципе нужный градус патриотизма, имхо, поддерживается автоматически и всегда!
А в России я периодически вижу свастики на заборах. В стране, потерявшей столько народу! В стране, в которой нацистов не должно быть в принципе!
Ну вот что можно тут сделать? Как можно вылечить население от идиотизма? Только больно отшлепав его, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 16:16 (ссылка)
Да, пожалуй. Нужен кто-то вроде Ататюрка. Но не турок по национальности, разумеется, а великоросс. Хотел написать Петра, но тот слишком уж пофигистически относился к собственному населению, погубил его не меньше, чем это сделали шведы, бывшие заведомым противником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]upperlook@lj
2008-02-12 16:32 (ссылка)
Эх, вот если бы Шарон не умер - вот бы его к нам.... Крепкий мужик был...
ЗЫ А вообще, в 20 веке, наверное, самые крутые национальные лидеры были в Израиле...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 16:40 (ссылка)
Шарон начала 2000-х и Шарон 80-х — это 2 разных Шарона. К концу жизни он стал коррупционером, блатмейстером и бабкопилом. В 20-м веке хватало крутых лидеров и за пределами Израиля: Рузвельт и Рейган в Штатах, Черчилль и Тэтчер в Британии, Ататюрк в Турции, Салазар в Португалии, Иэн Смит в Родезии и т.п. А если прихватить девятнадцатый век — то там просто созвездие. Один только фюрст Отто Бисмарк уделает всех нынешних одним мизинцем левой руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]upperlook@lj
2008-02-12 16:59 (ссылка)
Эээ... я про Шарона знаю только про 80х... Современная политическая история Израиля мне не очень знакома - но в те годы он был точно крут :)

А перечисленные Вами политики.... Рузвельт - да, пожалуй... Рейган? Не уверен... Черчиль меня не впечатляет, а Тэтчер, хоть и выправила экономическое положение - но население, рабочие всякие, от нее особо не фанатели... Ататюрк - да, молодец был...
Ну, в общем - хочется политика, который бы воспринимал свою страну и свой народ не как способ надоить бабок и сбежать - а как свою миссию и свою работу... А его нет и не предвидится :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 17:22 (ссылка)
Рейган одержал победу в холодной войне. Конечно, Россия от этого проиграла, но он президент американский, а не российский, работал, естественно, в интересах США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]upperlook@lj
2008-02-12 17:32 (ссылка)
Я, в общем, не уверен, что это Рейган одержал победу. Я даже не уверен, что вообще кто-то ОДЕРЖАЛ победу. Победа в "холодной войне" - из числа тех побед, что засчитываются за неявку соперника :)
СССР сгубила коррупция :))) Она - рулит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 17:36 (ссылка)
Рейган закрутил такой виток гонки вооружений, что экономика СССР просто не выдержала и поплыла. А Штаты на этом только наварились: немалое число технологий попали потом и в гражданский сектор и принесли нетухлую прибыль.

(Ответить) (Уровень выше)

ХРЕНА ДВА!
[info]alex_nik@lj
2008-02-12 15:51 (ссылка)
смотрим на соседей Канады или Австралии и на соседей России и все становится на места, либо мы крутой качок и нас всех шугаются, либо нас бьют и едят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХРЕНА ДВА!
[info]steissd@lj
2008-02-12 16:26 (ссылка)
Соседями Канады являются, кстати, те самые "ужасные" США, которыми нынче в бывшем СССР пугают детей. Захотят, схарчат Канаду на счёт раз и не подавятся. Однако же не харчат почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХРЕНА ДВА!
[info]alex_nik@lj
2008-02-12 16:48 (ссылка)
а чего харчить если по всем нужным вопросам они вполне себе работают вместе, Канаду самостоятельной ну никак не назовешь, это как у у акулы есть рыбки-прилипалы, их она не ест, а всех остальных вполне.
с нашими соседями все совсем иначе, нет такой страны что на нас не нападала бы или не имела бы претензий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХРЕНА ДВА!
[info]steissd@lj
2008-02-12 17:18 (ссылка)
И когда на Россию нападали Молдавия, Казахстан, Белоруссия или Украина? Единственный серьёзный потенциальный противник из числа соседей — это КНР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХРЕНА ДВА!
[info]alex_nik@lj
2008-02-12 17:39 (ссылка)
КНР, Финляндия, Прибалтика, Япония, Германия (на Калининград) имеют территориальные претензии (хотя словесно пока не всегда говорится, но факт что делается). В Арктике пошли напряги за полюс и шельф.
Казахстан, Белоруссия и Украина самостоятельными ни в коей мере не являются, в ближайшие годы или они возвращаются обратно, или будут съедены и превращены либо в части, либо полуколонии: Казахстан Китаем, Белоруссия и Украина ЕС, в обоих случаях напряги для нас будут уже ОЧЕНЬ большие.
ЕС же на нас нападал неоднократно, начиная с псов-рыцарей.
Плюс Юг России, там исламисты и сепаратисты.
Так что с Канадой не сравнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-12 14:41 (ссылка)
Что до дикого запада — в ту эпоху не существовало ядерного оружия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]upperlook@lj
2008-02-12 14:59 (ссылка)
А, вот! Вас может позабавить вот это, коли уж зашла речь эээ... про туземную политику http://ej.ru/?a=note&id=7800

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 16:12 (ссылка)
Интересно. Но позабавить не может. Я хоть и иностранец и даже нерусский, но к России отношусь положительно. И не радуюсь бедам, которые имеют место на её территории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]speakingstone@lj
2008-02-12 18:59 (ссылка)
Вот еще вариант мнения: http://www.grani.ru/opinion/m.132595.html

причем, аналогии в иных местах - схожи.
Но на это можно закрыть глаза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-12 19:17 (ссылка)
Любопытно. Но "Граням" я не очень доверяю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2008-02-12 20:41 (ссылка)
Неужели до Путина дошло, что пора возвращаться к плановой экономике ?..

А противостояние Путина и Медведева - лажа. Будем исходить из принципа, что Путин не дурак.

(Ответить)


[info]silly_sad@lj
2008-02-13 05:42 (ссылка)
слова.
просто чувак поговорил.

(Ответить)