Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-02-21 21:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Плата по счетам гоголевского Янкеля
Мне грех осуждать марксистов. Хотя бы потому, что сам склонен объяснять многое из того, что происходит в мире, с позиций исторического материализма, полагая военные и политические конфликты порождением экономических интересов, борьбой наций за те или иные ограниченные ресурсы.
Я заметил такую интересную закономерность: когда я публикую посты, связанные с арабо-израильским конфликтом, то обязательно находится какой-то доброхот, который даёт совет по радикальному и эффективному его решению — достаточно, по его мнению, обеспечить возможность хорошего заработка палестинцам, как причины для враждебности исчезнут и настанет эпоха мира, дружбы и жвачки. Надо заметить, что в период осуществления мирных соглашений, заключённых в Осло, эта точка зрения была популярна и в Израиле, а особенно активно её продвигал нынешний израильский президент Шимон Перес, бывший тогда министром иностранных дел, а затем — лидером оппозиции. На этом допущении была построена его теория "нового Ближнего Востока". Но сейчас даже и он не пытается проповедовать подобную идею. Потому что этот конфликт является, по сути, исключением из правила, работающего в большинстве случаев, согласно которому война, как продолжение политики, служит решению экономических проблем.
Один недавний пример:
«   »
Заявление представителя шиитов в парламенте Кувейта Аднана Абдулы Самада о том, что глава спецслужб "Хизбаллы" Имад Мугния был "героем" всех арабов – шиитов и суннитов – привело к жаркой дискуссии в кувейтском обществе. Как пишет местная газета "А-Раи", по всей стране проходят митинги, участники которых требуют прекратить "клеветать" на "мученика Хадж Радуана" (одно из имен Мугнии).

Депутат Самад был возмущен заявлением министра внутренних дел Кувейта суннита Шейха Халида ас-Сабаха, который объявил, что Имад Мугния был причастен к нападению на пассажирский самолет Кувейтских авиалиний в 1988-м году. Как утверждает Самад, у правительства Кувейта нет никаких доказательств причастности Мугнии к этому теракту.

Вчера депутат Аднан Абдула Самад выступил перед толпой, скандировавшей "Мугния – мученик!", "Мугния – герой!", "Смерть Америке!", "Смерть Израилю!", "Мусульмане всех стран объединяйтесь!", "Нет делению на суннитов и шиитов!" и т.д.

В этом мероприятии, как пишет газета "А-Раи", также приняли участие депутат-шиит Ахмад Лари и бывший парламентарий Абдул Мухсен Джамаль.

В свою очередь, влиятельные представители суннитской общины Кувейта призывают сограждан не забывать о том, что руки Мугнии "были обагрены кровью наших братьев".

В целом, "А-Раи" отмечает резкий рост антиизраильских и антиамериканских настроений в кувейтском обществе после того, как в Дамаске был убит Имад Мугния.

В другой статье, опубликованной в той же газете, со ссылкой на источник в руководстве "Хизбаллы" рассказывается о том, что Имад Мугния после "июльской войны" (Вторая Ливанская война, июль-август 2006 года) подготовил "банк целей", по которым "Хизбалла" должна была нанести удары. Сигналом для начала действий боевых групп "Партии Аллаха" по всему миру могла стать попытка ликвидации шейха Хасана Насраллы.

Говорить о том, что кувейтцы отреагировали таким образом из-за того, что испытывают материальные затруднения, виновником которых полагают Израиль, не приходится: несмотря на то, что Кувейт — это абсолютная монархия, эмир проводит достаточно эффективную социальную политику, пользуясь тем, что доходы от нефти высоки, а численность населения незначительна, так что бедствующих в этом эмирате нет. То есть, антиизраильские эмоции никак не следуют из материального положения.
Особое отношение к палестинцам? Да, в Кувейте это есть, особенно после того, как палестинские гастарбайтеры воспользовались иракской оккупацией в 1990 году и начали мародёрствовать за компанию с иракскими солдатами. После освобождения Кувейта начались сведения счетов, и кое-кого из палестинцев даже линчевали. А остальные собрали манатки и вернулись на Западный Берег и в Газу, лишившись выгоднейшей халтуры. Так что антиизраилизм кувейтцев едва ли может объясняться сочувствием "угнетённому народу Палестины".
Погибший Имад Мугние вряд ли мог считаться кумиром жителей княжества. Ни для кого не секрет, что он ни разу не мусульманский Че Гевара, а обычный иранский агент, а к персам арабы относятся без всякого пиетета, к тому же, единственная страна, которая в данный момент может представлять реальную угрозу для Кувейта — это Иран.
Религию тоже можно сбросить со счетов: с ростом благосостояния религиозность кувейтцев пошла на убыль, там скорее это стало формой соблюдения народных традиций, нежели фанатичной готовностью отдать жизнь Аллаху во его же имя.
Не проходит и общеарабская солидарность. Что собой представляют арабские братья, любой взрослый кувейтец может помнить с лета 1990 года, когда Саддам буквально не с фига ли понаехали захватил их страну.
То есть, на первый взгляд, конфликт носит совершенно иррациональный характер. Но я менее всего склонен к повторению раввинских глупостей про некоего "Амалека", который якобы существует исключительно для того, чтобы досаждать потомкам праотца Иакова (тем более, что даже поверхностное знакомство с родословной основных персонажей Ветхого Завета показывает, что арабы никакие не амалекитяне, они — потомки сводного брата Исаака, Исмаила, а не одного из сыновей Исаака — Исава). То есть, полагаю, что рациональное обоснование конфликта существует, но оно лежит не в плоскости делёжки ресурсов.

После поражения иудейского восстания в I веке Р.Х. и изгнания населения Иудеи с расселением его по всей Европе, оставшиеся в живых общинные лидеры дали установку на отказ от применения насилия в защите своих интересов. Причины к этому были: римляне истребили более половины (по некоторым оценкам — до 90%) от численности народа, и попытка силовой самозащиты могла привести к полному его истреблению.
Но сиюминутная польза привела к негативным последствиям: за 2000 лет жизни в рассеянии за евреями закрепился образ людей, которых бьют и оскорбляют, а они не сопротивляются. Разве что пытаются задобрить обидчиков материальными благами. Их бьют, а они откупаются.
Оттуда и презрительное описание евреев в гоголевской повести Тарас Бульба, и заявление Розанова о том, что он не может представить себе не только еврея-воина, но даже еврея-охотника. И у лесковской "Жидовской кувыркколлегии" тоже оттуда же ноги растут. В ХIХ веке ситуация в определённой степени изменилась, в войнах начиная с франко-прусской, евреи участвовали в боевых действиях в составе призывных армий всех сторон, а в ХХ веке часть их даже добилась немалых успехов. Но никаким Трумпельдорам, Монашам, Драгунским, Крейзерам и Куниковым не под силу было разрушить имидж, складывавшийся на протяжении почти двух тысячелетий, образ янкелей, позволяющих разгулявшимся "козакам" выкинуть себя в реку, болтая ногами в нелепых чулках, не попытавшись хотя бы как-нибудь защитить себя.
В 1948 году потомки "янкелей" нанесли поражение арабам. Это стало для последних невероятным унижением. Нет, бивали их и раньше: и Карл Мартелл, и византийцы, и испанцы, и турки, и англичане с французами. Но тут они потерпели поражение от тех, кто считался никудышными воинами. Надо заметить, что это мнение сохранилось у них даже после трёх последующих поражений: в 1956, 1967 и 1973 году.
Когда я учился в военном училище, один сирийский курсант заявлял, что израильские солдаты поголовно никудышные вояки и тр́усы. Но за золото они-де купили отличное американское оружие, чем и объясняются их успехи (по-видимому, воюют они этим штатовским оружием дистанционно, коль скоро они тр́усы). О том, что подобным утверждением он оскорблял принимающую сторону, араб не догадывался — из его речей выходило, что советское оружие ни к чёрту не годится...
Для них это было позором, подобным тому, какой испытал бы мастер спорта по боксу после того, как его нокаутировал бы даже не шахматист-ботаник, а паралитик. Они почувствовали себя униженными, а понятие унижения играет важную роль в арабской ментальности, не случайно во многих агрессивных заявлениях арабских лидеров проходит красной нитью "мы не позволим себя унизить". Причём толкование унижения на арабский лад отличается от общепринятого: униженными они себя чувствуют, когда лишаются возможности помыкать теми, кого они считают слабее себя.
И единственным способом восстановления своей самооценки они полагают наказание тех, кто осмелился попытаться их унизить. Как наказать? Подвергнув мучительной смерти: судьба Нуржица и Авраами не оставляет ни малейшего сомнения в этом.
Израиль, в принципе, нанёс удар по самолюбию весьма ограниченной группы арабов: жителям юго-восточного Средиземноморья (Египет, Сирия, Ливан, Египет). Но Насер, в попытках реализовать свой панарабистский проект сумел убедить совершенно непричастных к этому арабов из других регионов в том, что и их чести был нанесён удар.
А когда панарабизм отступил под натиском панисламизма, к защите самолюбия средиземноморских арабов оказались притянуты и те, кому и вовсе проблема должна быть по барабану: пропаганда переводит конфликт из национальной в религиозную плоскость (что есть полная ерунда: Израиль — это националистический проект, а не религиозный) и заявляет, что-де оскорбление было нанесено всей исламской умме. И когда чеченский "бард" Муцураев блеет что-то там "за Иерусалим", он демонстрирует невероятную глупость — призывает свой народ подписаться на помощь в восстановлении самооценки совершенно другого народа, даже не родственного генетически (чеченцы — вайнахи, а арабы — между прочим, семиты).
И те, кто погиб в течение 60 лет конфликта, по сути, платят по счетам янкелей, которые позволяли себя убивать, не пытаясь, если не отбиться (не всегда это было возможно по соотношению сил), то хотя бы утащить за собой на тот свет одного-двух обидчиков, превратившись из лёгкой добычи в опасную.

Будучи укоренённым в ментально-психологической плоскости, арабо-израильский конфликт не имеет социально-экономического решения, что бы ни советовали доброхоты. Но значит ли это, что он неразрешим в принципе?
И да, и нет. Нет — в том смысле, что в ближайшем будущем рассчитывать на достижение результата нереально. Но жернова истории мелют медленно, но верно. Со временем, по ходу разложения традиционного арабского общества, нельзя исключить и изменений ментальности, после чего понятия "чести" и "унижения" перестанут быть гипертрофированными и отойдут в сферу этикета взаимоотношений между индивидами. А то, и изменится имидж самих евреев, и факт давнего от них поражения не станет восприниматься столь тяжело.
А что делать пока? Отбиваться. Отвечать ударом на удар, проявлять, когда это нужно и возможно — инициативу в вопросах насилия. Но никогда — ни при каких обстоятельствах — не отвечать на удар добром: это будет воспринято как попытка откупиться и не будет способствовать избавлению нации от позорной янкелевой печати.
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2008-02-22 04:08 (ссылка)
Что я могу сказать? Арабы — действительно люди, и на самом деле действуют от отчаяния. Но отчаяние связано не с невозможностью добиться человеческой жизни, а именно с безуспешностью попыток восстановить своё самоуважение: все их усилия уничтожить Израиль заканчиваются фиаско. То есть, именно эта причина и побуждает их лидеров (а именно лидеры чувствуют унижение намного острее обычного обывателя, тот мог бы и склониться к компромиссу при условии материального достатка) вести промывание мозгов, приводящее тех или иных гражданв ряды так называемых шахидов. В условиях традиционного общества лидерам гораздо проще промывать мозги подданным, поскольку их авторитет базируется на статусе, закреплённом традицией, скепсис и нигилизм арабскому обществу не присущи.
Количество шахидов пропорционально не материальным бедствиям арабов, а числу неудачных попыток "смыть пятно с чести". Но именно в этом вопросе Израиль удовлетворить их не может, ибо это означает самоубийство и отдачу в руки врагу, жаждущему именно что мести, около 6 миллионов человек еврейского нселения Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-02-22 07:21 (ссылка)
Логично. Непонятно только, почему умные и в общем-то непредвзятые люди вроде того же [info]ailoyros@lj этого не понимают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 07:29 (ссылка)
Потому что арабы не поскупились на пропаганду. В том числе и рассчитанную на умных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-02-22 07:36 (ссылка)
Да я бы не сказал, что [info]ailoyros@lj (а я его знаю лично) из тех людей, что ведутся на дешевую пропаганду... Скорее всего тут непонимание реалий - трудно поверить, например, в тезис о том, что первопричина тут - комплекс неполноцености у арабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 07:43 (ссылка)
Для людей уровня Айлуроса пропаганда не дешёвая, а качественная и продуманная. Дешёвая — для горлопанов и "быдла".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 08:42 (ссылка)
Прочитал посты тов. Айлуроса. Он прав.
з.ы. На меня арабская пропаганда не действует, я ее никогда и не слышал. К арабам отношусь плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-02-22 09:18 (ссылка)
А в чем именно эта прпаганда заключется и в чем ее "качественность"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 09:41 (ссылка)
То, что подаётся либо как аналитический обзор, с тончайшими передёргиваниями, либо в виде качественной публицистики, написанной хорошим языком (пример последней — Изя Шамир).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 09:44 (ссылка)
Изя- не арабская пропаганда. Какой-то сталинизьм получается- если человек думает иначе, то он агент всех разведок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 09:56 (ссылка)
Изя — это именно что арабская, правда, с посредником в виде "правозаSHITников" из ЕС (которые охотно пилят гранты из персидского залива). Скажем, наезды Душенова и Миронова на евреев — это природная нелюбовь, товарищи от души вещают (правы или нет — другой вопрос, но именно что так думают). Изя — обычный грантоед, вроде российской демшизы.
Там очень простая история. Не пустили к кормушке, ибо иммигрант и в элиты не вхож, даром что в войне участвовал в 1973 г. Нашёл другую кормушку, альтернативную. Иврит знает слабо, так что в мейнстримовой прессе работать не мог, а работать за копейки в иммигрантских СМИ не захотел. Теперь трудится на арабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 10:03 (ссылка)
Я Изю не знаю, но знаю других, которые точно никаких грантов не едят, работаем вместе. У них обычные для европейских левых взгляды на БВ-конфликт.

Я и сам левый, и мне-то арабов ругать никак не полагается, а ведь ругаю. И всегда ругал, еще во времена советско-арабской дружбы, стоял на стороне Израиля, за что влетало от комитета комсомола.
Но в агенты сионизма и грантоеды как-то не записывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-02-22 09:56 (ссылка)
Насколько я понимаю, это не столько сами арабы делают, сколько их "друзья" из левых кругов на Западе. Хотя, конечно, арабы это могут финансировать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 10:05 (ссылка)
Арабы финансируют по каналам западноевропейских правозаSHITников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailoyros@lj
2008-04-03 17:07 (ссылка)
О, только что увидел.

А почему не предположить, что у умных и непредвзятых (спасибо!) людей просто может быть другая, чем у тебя, точка зрения на эти вещи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-04-04 12:02 (ссылка)
На мой взгляд, логика у [info]steissd@lj достаточно "железная" и убедительная, в связи с чем и вызывает удивление возможность наличия у умного и непредвзятого человека иной точки зрения на сей вопрос: то ли человек с этой логикой просто не знаком, то ли в чем ином дело. Впрочем, мне не хотелось бы дальше эту тему развивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 09:27 (ссылка)
Вообще-то восточным людям в большей, нежели, самоуважение, степени, свойственна зависть, не думаю что арабы в этом уникальны. Они смотрят на Израиль и на себя и сравнивают. Тот же Кувейт цивилизационно-то в полном говне, разве что лопает от пуза. Нет ничего- ни науки, ни хайтека, ни даже баскетбольной команды Маккаби. Вдвойне обидно, потому что денег -то у них море.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 09:47 (ссылка)
У Вас устарелые сведения. Саудовцы и княжества Залива уже всё это имеют. Может, не на том уровне, что Израиль в высоких технологиях, но их команды уже играют в финале Мондиаля по футболу, а израильтяне вылетают на дальних подступах. В образование инвестиции весьма серьёзные, буквально перекупают профессоров за рубежом, в Европе и Америке. Не были бы в ссоре с Израилем, перекупили бы весь Технион.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 09:54 (ссылка)
Что именно они имеют? Я в международном IT работаю 12 лет, ни о каких саудовских достижениях не слышал.
О футболе- здесь да, примерно один уровень. Но равных суперкоманде Маккаби(баскет) нет ничего.
Речь не о том, чтобы именно в баскете соперничать- а хотя бы где-то, в каком-то виде спорта быть супер. Вы не находите, что для 200 млн арабов это позорно? То ли дело 12 млн шведов- и хоккей, и теннис, и лыжи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 09:58 (ссылка)
Ну и создали бы себе суперкоманду, чтобы опозорить "Маккаби" у него же на площадке. Дешевле вышло бы, чем террор спонсировать.
Достижений особых у них нет, но тамошним потребителям доступны все новейшие достижения телекоммуникаций и ПО. А инфраструктура такая, что впору завидовать израильтянам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 10:12 (ссылка)
Потребителям. А человеку свойственно быть создателем. Инфраструктура , например туристическая в ОАЭ, действительно на высоте, особенно остров в виде пальмы. Но кем все сделано? То-то и оно.

О Маккаби. Создать технически несложно- взял, на хорошие деньги набрал легионеров, хорошего тренера и айда.
Но отчего-то Папалукас и Мессина предпочитают Россию, ЦСКА и финал 4-х евролиги , с тем же Маккаби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 10:16 (ссылка)
Ну тут тренеров и игроков мотивировать можно по разному: бабки (большие, чем в России или Израиле), challenge (создать суперкоманду на пустом месте, не у всякого получится) и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 10:21 (ссылка)
На большие бабки туда едут только звезды на пенсии, вроде того же Зидана. И зрителей там нет.
Для сравнения: у нас на Ходынке построили баскетбольный зал, лучший в мире, на 20 тыс. мест.
14 тыс. собрал матч ЦСКА с итальянским херзнает кем. А что будет, если в следующем раунде мы встретимся с Маккаби? Народ от метро стоять будет. При том что баскет- не намба ван,в России, вообще-то.
Отсюда и Папалукас с Мессиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 10:25 (ссылка)
Зрителей нет — это точно. Народ там пока что предпочитает смотреть петушиные бои и верблюжьи бега (я не стебусь, такие виды соревнований на самом деле популярны на Аравийском полуострове). Но израильские арабы уже заинтересовались футболом, даже команду в высшую лигу вывели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 11:46 (ссылка)
А толку? Почему у нас народ идет на Ходынку? Потому что ЦСКА- намба ван в Европе. Но не только, и не столько(ходят не только армейцы, как я). Потому что в баскет мы регулярно дерем Реал и Барсу, которых в футболе надрать мягко говоря, не очень получается.
Не все упирается в деньги, бренд стоит больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-02-22 17:00 (ссылка)
Не все упирается в деньги, бренд стоит больше.+1!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-24 09:10 (ссылка)
Разумеется. FIBA не даст арабам платить больше на порядок, а ничем кроме денег,хороших игроков в ОАЭ не заманишь. И с тренерами проблема- будут шейхи терпеть тренера-кафира? А если это будет Пини Гершон или Дэвид Блатт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 10:24 (ссылка)
Не понял, как это ФИБА может указывать арабам или кому бы то ни было, на что тратить собственные деньги и в каком количестве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-24 10:40 (ссылка)
Легко. Есть неписанные правила, например, нельзя переманивать игроков NBA на зарплату более чем в 1,7 раза. Кто живет не по понятиям, в евробаскет не допускается, лига ULEB коммерческая, кого хочет, того и приглашает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 11:52 (ссылка)
Неписанные? То есть, в уставе это не зафиксировано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-25 02:03 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-24 11:13 (ссылка)
Деньги кстати, могут и не сыграть. Допустим, неким волщебным образом (потерев лампу Алладина) шейхам удастся создать команду уровня Маккаби. Но она может Маккаби и проиграть- что тогда?
Не говоря о ЦСКА- мы их просто раздавим. Как тогда жить арабам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 11:46 (ссылка)
Тогда пусть убивают себя об стену. Им этого не простят. Саддам подвергал иракских футболистов за неудачи телесным наказаниям, руководил экзекуцией его сын Удай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-25 02:05 (ссылка)
о том и речь. Положим за ЦСКА их не убьют, но им же вас надо победить в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-02-22 16:59 (ссылка)
Я все-таки думаю, что именно что в "цивилизационном говне" они, и в него они сами себя загнали. Все, о чем говорится - наука, хайтек, баскетбольные команды и т.п. - у них в основном в виде "телефона старика Хоттабыча": помните, как он наколдовал телефон из мрамора - был как настоящий, только не работал? :)

Понятно, например, что шальные нефтедоллары они должны "крутить" (не в кубышку ж их складывать!) - вот они их и инвестируют ("как все") куда-то через банки (даром что ислам запещает!), инвестиционные фонды и т.п. Но реально-то эти деньги заставляют работать (т.е. занимаются реальным менеджментом) не арабы, а европейцы, американцы, японцы, китайцы, индусы и т.п. - арабы только "купоны стригут". Даже реальным размещением их инвестиций (т.е. когда инвестиционная компания, куда вложены деньги, решает, какие акции на них купить) занимаются явно не арабы (в массе своей) - те скорее всего принимают решения только на уровне "в какой инвестиционный фонд положить"...

И так, думаю, везде. С той же самой наукой или хайтеком: да, скажем, чужую технологию муслимы освоить могут, вплоть до, увы, ядерной. Но этого мало - надо уметь и что-то свое сделать. А много мы знаем иноваций, сделанных арабскими компаниями? Много мы знаем хайтековских брендов, приналежащих арабам? И т.д. и т.п.

Сколько ни вкладывают они в хайтек, а сереезного "места под солнцем" на хайтековском мировом рынке заваевать у них не получается (в отличии от стран Юго-Восточной Азии). Экологическая ниша большинства мусульманских стран на мировом рынке (исключение составляет разве что Малайзия, отчасти - Турция) - быть поставщиком нефти. Непыльная, прямо скажем, ниша (особенно сейчас), но больно уж примитивная - она не заставляет "шевелиться". Короче говоря, это убожество (именно потому, что им не светит на мировом рынке никакой "кусок пирога", кроме нефтяного), и они (их элита) это прекрасно понимают, что бы ни говорили. А сочетание убожества с большими деньгами, возможностью легко освивать не ими созданные военные технологии и массой патриархального населения, идеально подходящего на роль пушечного мяса - смесь взрывоопасная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 17:43 (ссылка)
Ни одного высокотехнологичного брэнда, принадлежащего бельгийцам, норвежцам или испанцам, я тоже не знаю. В основном — Штаты, Япония, ФРГ, Израиль. Но они этим как-то не парятся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-02-22 18:05 (ссылка)
Ни одного высокотехнологичного брэнда, принадлежащего бельгийцам, норвежцам или испанцам, я тоже не знаю. Они сознают себя частью того же целого, что и Штаты, Япония, ФРГ, Израиль. Потому и не парятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wandererdragon@lj
2008-02-22 18:31 (ссылка)
Норвегия Novell. ФРГ Suse Linux (сейчас часть Novel). Дания, Sim Corp. Siemens, Phillips. Европейские производители, в основном, -- нишевые, хорошо заточеные решения для бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 18:38 (ссылка)
ФРГ в хорошем смысле была упомянута, это же Германия, даже если бы там после войны вообще не создали ничего хорошего: вся современная наука и техника базируется на немецких идеях, изобретениях и открытиях 1880-1940-х гг. А Новелл — это штатовский брэнд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wandererdragon@lj
2008-02-22 18:45 (ссылка)
C ФРГ и Novell я действительно ошибся, извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2008-02-26 14:01 (ссылка)
Эээ... вы чего-то путаете. Арабы на Мундиалях, если и бывают, то исключительно в качестве мальчиков для битья. Единственный выход из группы в истории - Саудовская Аравия в 1994 одержала две победы и вышла в 1/8 финала. Африканские арабы ещё туда сюда - египтяне самые сильные в Африке. Но и они на чемпионате мира не катят. Ну а азиатские это вообще отстой.
И в Европе они практически не играют.
Зиннедин Зидани и другие игроки сборной Франции - это совсем другая история.


Не знаю ни одного вида спорта, где бы арабы были в числе хотя бы середнячков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-26 14:09 (ссылка)
Ну, израильтяне даже в 1/1,048,576-ю финала Мондиаля отродясь не выходили, сгорали на отборочных...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -