Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-02-24 16:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Странные представления об Израиле

Всё-таки странное представление у неизраильтян об Израиле. Несмотря на большую роль, которую играют Вооружённые Силы в существовании государства, повседневная жизнь здесь совсем не милитаризована. Солдаты, которых можно увидеть на улице (кстати, кроме Союза и Израиля, мало где на улицах есть заметное количество военнослужащих в форме) — в большинстве своем небоевые, боевые среди недели безвылазно находятся на базах и по улицам не шляются. И музыкальные программы радио и ТВ заполнены чем угодно, но не Wenn die Soldaten или "Несокрушимой и легендарной" в их ивритском варианте.
Даже обязательного НВП в школах нет.
Если где милитаризованность общества была заметна, так это в СССР: и та же НВП в школах и её продолжение в вузах (в Израиле большинство студентов уже отслужили), и вездесущее военно-патриотическое воспитание подрастающего поколения, и соответствующая наглядная агитация на улицах. В Израиле же щиты заняты обычной коммерческой рекламой всякой всячины, а не славословиями в адрес личного и командного состава ЦАХАЛа. Даже праздника, аналогичного 23 февраля, в Израиле нет.
Но как сильно действуют заложенные ещё "Правдой" времён Брежнева и Суслова стереотипы, согласно которым здесь все сплошные милитаристы, как в Японии до 1.09.45...
Image

(Добавить комментарий)


[info]alon_68@lj
2008-02-24 11:58 (ссылка)
Этот товарисч вообще какой-то странный оказался по отношению к Израилю. Мне он вначале показался адекватным. А как-то в rusisrael заходил таки российский еврей с подобным представлением - типа здесь мачоистское такое общество, а идише Техас с а идише ковбоями... Причем он скорее завидовал, чем осуждал, так что недоброжелательность не катит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 12:01 (ссылка)
А здесь товарищ возражает против возрождения военно-скаутских форм работы с октябрятами, но адресует аналогии почему-то не СССР (где всё это было, но мелочи даже нравилось), а Израилю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]getman@lj
2008-02-24 12:04 (ссылка)
Идише убили всех ковбоев, если кто не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2008-02-25 03:17 (ссылка)
я тоже считал израиль милитаризованным обществом и завидовал.

похорошему милитаризованным, а не по советски (сотроевая + разборка нестреляющего автомата), и милитаризованным именно в обществе, а не в государстве (опять же в противоположность сссру)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-25 04:40 (ссылка)
Милитаризованность тут проявляется лишь в том, что многие из руководителей в прошлом были военными (впрочем, при всеобщей воинской обязанности это не слишком удивительно). Некоторые даже в очень высоких чинах. Ну, ещё в том, что можно на улице или в транспорте увидеть живого солдата (за рубежом военных не видно, даже не знаю, куда они прячутся).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-02-25 06:21 (ссылка)
Не знаю, может, огорчу вас, но мы в целом рассматриваем войну как неприятную, хотя и необходимую обязанность - типа как мусор убирать. Израильский народ делает это без всякой солдафонщины. Здесь нет военных парадов, дней победы, орденов и культа героев, а дети не играют в войну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orthobonus@lj
2008-02-24 11:59 (ссылка)
Так правильно - стереотип "Израиль все время воюет с арабами" накладывается на "Израиль очень маленький". На выходе - представление об Израиле как о большом (100х100 метров) блокпосте, из амбразур которого торчат дула орудий и автоматов.

Большинство людей склонны запоминать сравнительные ("мало", "много"), а не абсолютные ("27 800 км²", "210 000 человек") характеристики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 12:00 (ссылка)
Ну так съездил бы и посмотрел. Скоро это вообще без визы можно будет делать с русским паспортом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2008-02-25 03:18 (ссылка)
правда ?!
УРАААА !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-25 04:41 (ссылка)
Серьёзно. Уже договорились, осталось только ратифицировать. Предположительно, это произойдёт этим летом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]getman@lj
2008-02-24 12:01 (ссылка)
Пишут израильтяне: Она рассказала мне, что в Израиле официальная политика - не гасить детскую агрессивность, т.к. потом им придется воевать. Их специально воспитывают агрессивными на государственном уровне!!! (http://community.livejournal.com/detishki_israel/2291439.html?thread=33237231#t33237231)
Так что "странные представления" могут быть у всех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-02-24 12:05 (ссылка)
Похоже, мадам из тех, кто охотно хватаются за любой бред относительно "этих злобных израильтосов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getman@lj
2008-02-24 12:09 (ссылка)
Дык. У них у всех дядя и сестра шатаются от ветра, только дядя кивает низом, а сестра верхом :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-24 12:06 (ссылка)
Ну, это — представления с точностью до наоборот. Напротив, обычные мальчишеские драки тут минпрос и СМИ превращают в "общенациональную проблему роста насилия среди подрастающего поколения" и всячески с этим борются (хотя и без особого успеха, всё же физиология сильнее идеологии).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getman@lj
2008-02-24 12:14 (ссылка)
Представления должны быть чем-то основаны, и здесь и там одно - какие-то стереотипы, из которых выводят целые теории и зомбируют ими сами себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 12:15 (ссылка)
Да, имеет место конструирование некоего "небесного Иерусалима", только с противоположным знаком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2008-02-24 12:25 (ссылка)
Ну, во-первых, Сапожник - он и есть Сапожник. Мужик толковый, но с закидонами - а у кого их нет? :)
Во-вторых, здесь, вполне возможно, имелось в виду вовсе не то. Я это прочитал примерно следующим образом: "такая милитаризация образования имела бы хоть какой-то смысл в вечно воюющем Израиле, а нам-то она зачем?"
Не настаиваю, что автор имел в виду именно такое прочтение, но подобная интерпретация, имхо, имеет право на существование.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 12:34 (ссылка)
Ну, у человека совершенно фантастические представления об Израиле, как об одной огромной военной базе, мне и раньше приходилось с этим сталкиваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-02-24 13:29 (ссылка)
На самом деле, Сапожник хотел сказать примерно следующее "..как в Израиле, где в армии служат и женщины", но, как всегда неизреченная опередила изреченную:)
steissd, в компенсацию могу Вам рассказать о своем давнем сетевом друге, тогда студенте МАИ. Я в жизни никогда не видел человека, который столько бы знал про Израиль, не будучи евреем и ни разу там не побывав. Он мог, например, пересказать речь Бегина в кнессете в 1977. Или рассказать, если выйдешь в Хайфе с территории порта и повернешь направо, что увидишь? - То-то и то-то. Израильские участники нашего исходного сайта проверяли и выпадали в осадок. О военных, политиках, ТВ-ведущих, певцах, писателях и говорить нечего, столько наверное и у Вас не всякий назовет сразу. А тогда ему было 20 или чуть больше.
Так что, как видите, не у всех неизральтян фантастические представления об Израиле:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 14:02 (ссылка)
А кем он потом стал? Уж не офицером ли ПГУ КГБ или ГРУ ГШ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-02-24 14:11 (ссылка)
steissd, пардон, но ПГУ КГБ СССР не существует с 1991.) Насколько я его знаю, он вряд ли пошел бы работать в эти структуры.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 14:17 (ссылка)
Что, в России не осталось разведорганов кроме ГРУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-02-24 14:54 (ссылка)
Почему, есть еще СВР, где-то в километре от дома:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 14:58 (ссылка)
А как переводится аббревиатура "СВР", и кому он/а/оно подчинен/а/о: КГБ, МВД или Минобороны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-02-24 15:27 (ссылка)
Cлужба внешней разведки - подчинена президенту, а КГБ теперь есть только в Белоруссии.) В РФ - ФСБ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klugsp@lj
2008-02-24 14:58 (ссылка)
То что Вы имеете в виду, теперь называется СВР - Служба внешней разведки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 15:02 (ссылка)
Ну, ПГУ КГБ и было службой внешней разведки. Внутри страны люди генерала Крючкова, когда он возглавлял ПГУ, не работали на местности. Контрразведчики, охрана, спецсвязь или пятое ГУ, напротив, были, в основном, заточены на работу внутри СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klugsp@lj
2008-02-24 15:12 (ссылка)
Так его отдели от КГБ, то есть ФСБ, и переименовали. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 15:18 (ссылка)
Теперь понял. Подчинено непосредственно президенту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klugsp@lj
2008-02-24 15:20 (ссылка)
И то и другое подчиняется непосредственно президенту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 15:23 (ссылка)
Ясно. Ну, нынешнему это по профилю. А вот как с будущим, который в разведке не служил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klugsp@lj
2008-02-24 15:26 (ссылка)
Не понял вопроса.

А сколько американских президентов/израильских премьер-министров (я не путаю?) служило в разведки, либо имело воинские звания выше полковника, полученных на военной службе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 15:43 (ссылка)
Двое из израильских премьеров — Рабин и Барак — бывшие полные генералы (высшее звание в ЦАХАЛе, соответствует советскому генерал-полковнику) , начальники Генштаба, Шарон — бывший генерал-майор, командующий военным округом, Шамир занимал должности в спецслужбах, Перес — бывший генеральный директор министерства обороны, в своё время курировал научно-техническую разведку и ядерный проект. Так что людей с оборонным прошлым в израильских верхах хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klugsp@lj
2008-02-24 16:01 (ссылка)
Вы только что дали своему опоненту еще один козырь. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 16:10 (ссылка)
Никаких козырей: Эйзенхауэр, Грант, де Голль — тоже генералы, Буш-старший — директор ЦРУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klugsp@lj
2008-02-24 16:29 (ссылка)
Де Голль все-таки француз. Вопрос не в том были ли, а какова их доля. :)))

P.S. Только не надо меня переубеждать. Я не считаю, Израиль - милитаристким государством. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ender_d@lj
2008-02-24 16:04 (ссылка)
бывшие полные генералы (высшее звание в ЦАХАЛе, соответствует советскому генерал-полковнику А так вот ты прочто , а я сначала не понял что это за "полный генерал" , вообще то рав-алуф соответсвует вроде генерал-лейтенанту . Ну армия у нас маленькая генеральских званий только три - бригадный генерал , генерал-майор и генерал лейтенант

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 16:11 (ссылка)
Я перевёл на британскую систему, а не советско-франко-германскую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-02-24 14:03 (ссылка)
Ник, как всегда, прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 14:06 (ссылка)
Так женщины много в каких странах служат. Полина Осипенко, Марина Раскова и Валентина Гризодубова насколько я помню, блистали далеко не в ВВС ЦАХАЛа, а в РККА. И снайперш в той же РККА хватало, и связисток, и разведчиц, и медиков женского пола в звании от рядового до полковника включительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-24 14:11 (ссылка)
РККА... Вы еще дружину Ивана Грозного вспомните :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 14:13 (ссылка)
Какого ещё Ивана? До сих пор есть в России люди, которые в РККА служили. Их немного осталось, но всё же есть. Ветеранами ВОВ называются. Благодаря им все мы в живых остались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-24 17:22 (ссылка)
По-моему, наша армия в период Великой Отечественной Войны уже не называлась РККА. Она была СА - Советская Армия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 17:23 (ссылка)
СА она стала называться с февраля 1946 года, то есть, после ВОВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-24 17:24 (ссылка)
Вот как! Не знал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 17:40 (ссылка)
Тем не менее, это так. Хорошая была армия, мощная... Хотя дедовщина была и в советское время, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2008-02-25 03:40 (ссылка)
плохая была армия РККА.
у меня бабушка всю войну прошла.
потери в лётном составе были около половины за боевой вылет. Самолёты были фанерные бипланы, конструктивно ещё с первой мировой (У-2 когда-то был очень хороший самолёт). Автомобили были без кабины без дверей - брезентовый навес, типа якобы от дождя спасает, открытое водяное охлаждение (если кто помнит, что на заре автомобилестроения такое было)
Стрелковое оружие до конца войны ничего кроме винтовки мосина не давали. (хотя аэродром это не передовая часть, но всё равно отстой, если бы немцы догнали, а они догоняли в прямом смысле слова (не в стратегическом), то отстреляться было без вариантов, только застрелиться.
Так что "самые крутые в мире" И-2 Як-3 ЛаГГ итп это всё киношые выдумки основанные на лабораторных исследованиях советских авиаконструкторов.
А вот spitfire у нас на вооружении были !
И автомобили американские были ! (Бабушка после полуторки до сих пор с НАСЛАЖДЕНИМЕМ вспоминает американские машины)
И автоматы томпсона были у танкистов. (по одной штуке на экипаж !!!)
Одежда, обувь и _ЕДА_ с 1942 года вся была английская.

Можете мне не верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-25 04:42 (ссылка)
Ну, авиацией и флотом Россия никогда особо не славилась. Тут больше пехота, танки и артиллерия отличались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-02-25 09:37 (ссылка)
Так женщины много в каких странах служат.На добровольной основе. Насколько я понимаю, Израиль - единственная страна в мире, где женщины служат по призыву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-25 10:17 (ссылка)
Несколько раз хотели это отменить. Сами женщины против отмены: полагают дискриминацией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goblin_17@lj
2008-02-24 13:30 (ссылка)
Просто в Израиле оно чуть естественее выглядит. Но, скажем, некое количество чисто армейского жаргона в новостях заметно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 13:49 (ссылка)
Чтобы оценить жаргон, надо знать иврит. Процитированный автор не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_17@lj
2008-02-24 13:53 (ссылка)
Это я про комментарий. А автор что, обычный автор. Израиль сам себя так выставляет. "Малнькое государство вынужденное воевать с кольцом арвждебгых арабов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ender_d@lj
2008-02-24 14:45 (ссылка)
Кстати имхо нам бы тут не мешало бы усилить патриотическое воспитание , не до уровня совецкого маразма , но хотя бы так ,что бы каждый пятый не косил от армии. Вон у амерофф и армия контрактная но в пропаганду своей армии они вкладывают дофига даже компьютерные игры делают , а у нас в "сверхдержаве хайтека" кроме авиасимулятора столетней давности ничего не выпустили . Естественно это нужно делать вместе с широкой рефолрмой .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-24 14:52 (ссылка)
Это надо бы. А то чуть ли не каждый третий старшеклассник желает стать пидо..., то есть, тьфу, манекенщиком. Пусть лучше хотят стать комбригом в "Голани", пилотом F-15 или полным генералом в должности начальника Генштаба.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2008-02-25 03:46 (ссылка)
кстати о пропаганде, я писал не так давно про заочную битву двух игр (симуляторов пехотинца): Flashpoint vs русское поделие на основе Flashpoint
Полный разгром русских.
И вот один момент я тогда не отметил:
Русские (по впечатлению от проигранного произведения) предлагают гордиться брутальностью и хамством,
а американские солдаты стремятся принести людям счастье (путём освобождения от моветских оккупантов)
Вот два произведения одного жанра и насколько разные переживания главного героя в них описаны !
И если предположить что у американцев это всё хорошо проплаченая пропаганда, то почему же тогда у наших непроплаченых авторов от сердца идёт такое говно !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bluxer@lj
2008-02-24 19:53 (ссылка)
насчет "правды" хорошо сказано.
недавно читал случайно найденный номер "правды" от какого-то марта 1985 года, который полностью посвящен смерти к.у. черненко. и только на последней странице - программа телепередач и маленькая заметка об очередных зверствах израильской военщины на оккупированных территориях.

(Ответить)