Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-06-11 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:история и современность

История повторяется?
Вот это уже было в истории. Во время Гражданской войны. Когда судили, руководствуясь не законом (его ещё не успели принять), а революционным правосознанием, в мере понимания трибунальских чинов. Говоря по-современному, "по понятиям".

А потом, достаточно быстро, наступили раскулачивание и 1937 год. И неудивительно: публику приучили, что можно руководствоваться не скучным законом, а сиюминутной целесообразностью. Дай-то Бог, чтобы это не повторилось: первый-то шаг в "нужном" направлении сделан.

Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rositsa@lj
2008-06-11 10:13 (ссылка)
А кто виноват на самом деле (и что делать)?
Впрочем, судя по тому, что там в комментах отметился знаокмый мне урод - это действительно плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 10:17 (ссылка)
Виноваты коррумпированные менты, которые не занимались своим делом, не обеспечивали населению защиту от беспредела. Что делать? Свести уровень коррупции в правоохранительной системе хотя бы на уровень начала 80-х гг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-11 10:21 (ссылка)
Ну вот, а вы говорили, что Россия - нормальное гос-во, только своеобразное. Страна таки нормальная и своеобразная, а вот гос-во - фигу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 10:28 (ссылка)
Так граждане должны добиваться нормализации функционирования государства. Путём давления на систему, а не терактов или актов точечной мести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-11 10:35 (ссылка)
Давить надо долго, 10-летиями, чтобы получилось что-то типа Бритнаии - как тот английский газон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2008-06-11 10:40 (ссылка)
вот уж не надо нам Британии, дающей приют исламским террорристам только потому, что их преследуют русские...
Британии, в которой в некоторых городах, случается, бастуют по несколько месяцев мусорщики (все), тоже не надо.
И ещё некоторых "чисто английских приколов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-11 10:55 (ссылка)
Британцы испортились недавно. Раньше они предпочитали прикармливать врагов своих врагов на почтительном расстоянии от метрополии. ;-)

А у нас мусорщики (пока) не бастуют. У нас проще: жители чатсного сектора не платят за вывоз мусора, и он сваливается рядом с домами - не только развалюхами довоенной постройки, но и новенькими коттеджами!
(Плохо, что бастуют так долго. Требования трудящихся надо выполнять быстрее).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2008-06-11 12:23 (ссылка)
я считаю идею прикармливания врагов своих врагов порочной в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-11 12:24 (ссылка)
Ладно, станете премьером Британии - откажетесь от неё. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2008-06-11 12:33 (ссылка)
Я о том, что брать пример с Британии в отношении государственных и юридических принципов не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-11 12:58 (ссылка)
А что внешнеполитические принципы? Самим англичанам от присутствия БАБа и закаева вреда нет. О своих подданных в королевстве пекутся. Вот бы и у нас так пеклись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а то,
[info]thaere@lj
2008-06-12 05:45 (ссылка)
Что, согласно парадоксу заключенных, отношение внешнее возвращается аналогично - а между тем, стоит взорваться двум письмам, пол-Лондона на уши встаёт, так что защищаться от проблем Британия не умеет...
Да и об английском гражданине Литвиненко сколько ни пеклись, всё равно умер. И у меня есть подозрение, что скорее от действий других английских граждан, чем российских; ради той же самой внешней политики.

Что до внутренней политики, то, говорят, Лондону сейчас электричества не хватает... причём некоторые люди сидели без света ешё до аварии 9го числа. Так что нечем там хвастаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а то,
[info]rositsa@lj
2008-06-12 06:57 (ссылка)
Пока что богатые россияне предпочитают жить, учиться и лечиться в Британии, а не наоборот...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-06-11 12:25 (ссылка)
Я тоже. Но это общепринятая практика. На рожна тот же СССР прикармливал угрёбков по всему миру? Потому что тем же занимались США и КНР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2008-06-12 05:47 (ссылка)
и, по Вашим же словам, проиграл, в значительной степени, и потому, что прикармливал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-12 06:22 (ссылка)
Потому что делал это по-глупому. Выбирал самых отмороженных и аморальных типов, которые при удобном случае кидали и сам СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir000@lj
2008-06-11 10:21 (ссылка)
Через сколько лет этот результат можно будет достигнуть, если прямо сейчас направить на это все усилия?

А человека судят сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 10:25 (ссылка)
Так я и говорю: сиюминутная целесообразность. Если бы после того, как Мансуров обратился к ментам по поводу изнасилования дочери, а они не приняли мер, он поднял бы народ на манифестацию, привлечение внимания СМИ и вышестоящих инстанций — он был бы в своём праве. А он пошёл разбираться "по понятиям", прихватив ствол: это уже совсем иное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir000@lj
2008-06-11 10:42 (ссылка)
И на этапе подготовки манифистации получил бы какую-нибудь херныю по голове (или физически от бандитов, или технически типа неуплаты налогов от местной администрации, которой нафиг не нужен шум и внимание) - то тогда, конечно, итоговый результат был бы хуже, но зато по закону;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 10:45 (ссылка)
Так местной администрации тоже не нужна Кондопога-2. Делов-то арестовать и посадить оного Хачикяна (если он на самом деле х**м тыкал, куда не положено).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir000@lj
2008-06-11 10:47 (ссылка)
Администрации не нужно в первую очередь активное, сплоченное и граждански мыслящее население:( Потмоу что завтра они спросят почему, собственно, деньги на ремонт выделены а проехать невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 10:49 (ссылка)
Ну, и по этой теме тоже надо давить. Воровать местная власть, конечно, не перестанет. Но перестанет заворовываться до полного о**ения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir000@lj
2008-06-11 10:52 (ссылка)
Проблема в том, что местным властям объективно проще давить в зародыше самоорганизацию снизу, чем меняться во что-то ответственное и осмысленное. И все эти Хачикяны для них - скорее социально-близкие, чем враги:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 10:59 (ссылка)
Да, иногда местные власти выделывают коленца — дальше некуда. Недавно была история о том, как какой-то местный прыщ попытался разорить благотворительную клинику, организованную в некоей дыре московским кардиологом. Но подняли хай, в том числе и в ЖЖ, в дело вмешался Медведев (а он ещё даже президентом не был), клинику оставили в покое, а чиновному угрёбку — ногой под зад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir000@lj
2008-06-11 11:07 (ссылка)
Да, я помню. ИМНО, морль в том, что у московского кардиолога админ.ресурс оказался круче чем у местного князька. А простой местный житель имеет очень много шансов получить достаточное количество проблем чтобы не хватило сил на организацию протестов:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 11:10 (ссылка)
Админресурс у него возник не сам по себе. Он поднял хай в Интернете, подключились его френды, дело попало в СМИ, и тогда подключился такой админресурс, как потенциальный глава государства. Но он не взял дробовик и не пошёл разбираться с прыщом из местной администрации, а именно что поднял шум на весь Союз. Т.е., мобилизовал гражданское общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir000@lj
2008-06-11 11:14 (ссылка)
Я так понимаю, админресурс у него был изначально (ну, хотя бы как хорошего врача-специалиста в Москве) - это раз, и два - он был вне досягаемости местных князьков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-06-11 11:28 (ссылка)
Извините, но это ерунда. Гражданское общество против конверта с деньгами не канает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 11:30 (ссылка)
В Штатах проканало. В 20-е годы там была дичайшая коррупция. А к середине 30-х более или менее устаканилось, и мафиози стали сажать пачками, иногда даже на электрический стул.
Народ потребовал навести порядок, и администрация создала ФБР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-06-11 11:53 (ссылка)
Правильно, но это при одном таком смешном предположении, что администрация хочет слышать народ и хочет навести порядок. А этого нет и в помине. Точней наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 12:04 (ссылка)
Так надо выбирать себе такую администрацию, чтобы хотела. Рузвельт в Белый Дом не с Луны десантировался на боевом треножнике, его штатовцы выбрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-06-11 12:11 (ссылка)
Хаха, российский выбор: между Путиным и Медведевым...
Уж выбирай, так выбирай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 12:13 (ссылка)
Путиным? Он же не баллотировался на последних выборах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-06-11 12:17 (ссылка)
Это я шутю.
Выбор без выбора у нас, что надо, то и нарисуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-06-11 11:10 (ссылка)
Про эту клинику была очень положительная статья в журнале «Русский репортёр». Так что чиновники наезжали не на безвестных маленьких людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-06-11 11:59 (ссылка)
Кстати Вы в курсе чем дело кончилось в Кондопоге? Русских уже засудили, а чеченов (банду-убийц), тех кого ВЫДАЛА диаспора, никак не могут, языка мол они не знают. Впрочем после осуждения отбывать они будут у себя в Чечне, где за такой приговор (могу спорить мягче мягкого), их быстро на удо отправят.
И все.
Вот это и есть наши реалии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 12:07 (ссылка)
То же самое происходило в США с итальянскими бандитами в 20-е гг., правда, это не переводили в плоскость межнациональных отношений (хотя мафия была основана на многовековой сицилианской народной традиции, "несколько" чуждой англо-саксам). А потом взяли и навели порядок. Без линчевания донов и г**донов. Они просто сели и надолго. Кому не могли доказать причастность к обычной уголовке, так тех закатали на всю катушку за то, что не платили налогов в полном объёме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-06-11 12:13 (ссылка)
Опять же, когда захотели навести порядок. А если не хотят? А хотят беспорядка? Не все конечно, но явно очень многие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 12:15 (ссылка)
Если очень многие, то значит, очень многих такая ситуация устраивает... И это не есть хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-06-11 12:20 (ссылка)
Конечно устраивает, покой им только снится.

Но что делать при этом простому человеку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 12:23 (ссылка)
Отдавать голоса оппозиционным политическим партиям.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -