Войти в систему
Home - Создать дневник - Написать в дневник - Подробный режим
LJ.Rossia.org - Новости сайта - Общие настройки - Sitemap - Оплата - ljr-fif
Редактировать... - Настройки - Список друзей - Дневник - Картинки - Пароль - Вид дневника
Сообщества
Настроить S2
Помощь - Забыли пароль? - FAQ - Тех. поддержка
(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
(Ответить) (Уровень выше)
Ну вот, как Вы сами заметили, в НКВД милиция входила, так что понятия "генерал милиции" существовать не могло. Это насчет основателя Норильска. Я не знаю этой конкретной истории, просто обращаю Ваше внимание на Ваши же слова.В то время основные промышленные предприятия страны были именно в центральной России. На востоке еще только-только начинало что-то создаваться, основная масса была переведена туда уже во время войны, во время эвакуации промышленности на восток - тоже не имевшей аналогов в истории. Странно, что тут не выдумали каких-нибудь "зверств режима" - но это видимо потому, что проект полностью дискредитировать Великую Отечественную, явно предпринимавшийся в конце перестройки (я думаю, даже Вы это еще застали), все-таки в задумываемых масштабах провалился.Богатства Сибири тоже только начинали осваиваться - и первыми туда ехали отнюдь не зэки, а комсомольцы (между прочим, неоднократно слышал от подростков 13-14 лет - хороших ребят, но еще "неоперившихся" - крайнее пренебрежение к этим людям, типа "о идиоты". Потом, кстати, со взрослением, такая оценка у них весьма быстро пропадала. Но ведь кто-то им ее сперва навязал, ага?)Беломорканал - это исключение. Это самое массовое "предприятие", использовавшее труд заключенных, за всю историю страны (не считая строительства Петербурга, наверное, ага?) Да, в ходе раскулачивания за Урал отправляли довольно многих - но это былине лагеря, а спецпоселения. Фактически, ограничение передвижения по стране. Они начали поднимать сельское хозяйство Сибири - это было все.Но индустриализация - на 95% была осуществлена силами полностью свободных людей. Да, конечно, рабочего интересует зарплата и условия труда - так вот, тогда они их удовлетворяли (все познается в сравнении), кроме того, народу таки поднимали грамотность (нынешние либерал-интеллигенты вообще игнорируют тот факт, что именно при Сталине был основной виток ликвидации безграмотности в стране, причем безграмотности не только в духе "писать и читать", а в значительно более широком смысле)Насчет УК конца 30-х - это Вы заметили верно, он был очень суровый. Но тут-то как раз и была упоминаемая Вами суровая необходимость (не говоря о том, что Сталин не требовал ни от кого больше, чем от себя - его аскетизм и способность работать на пределе не отрицал никто, кроме совсем уж истериков) - аграрная технически отсталая страна после четверти века хаоса должна была ради собственного выживания выйти на уровень индустриальной державы.Но хотя преступления вроде прогулов и шли, как уголовщина, но наказания за них отбывались, как правило, не в Сибири какой-нибудь, а на собственном предприятии - с удержанием существенной части зарплаты.Кстати... мне весьма понравилась эта статья, недавно нашел.http://www.petrograd.biz/stalin/13-17.htmlРечь Сталина на совещании хозяйственников в 31-м году. Никакой политики, четкие экономические и организационные положения. Помимо прочего, критикуется все то, за что обычно ругают социалистическую экономику. Лично для меня там был ряд весьма существенной для понимания тоглашней обстановки информации (это при том, что именно период 30-х-40-х годов я знаю и изучаю весьма давно и досконально)
Да нет. Я просто хочу сказать, что реально не трудармии (кстати, именно трудармии появились только во время войны) и тем более не ГУЛАГ были основной силой индустриализации. Они в нее тоже вложились, но основа была все-таки не в них, а в простых и вполне свободных работягах, которые на своих заводах, сами того не осознавая и отнюдь не всегда симпатизируя советскому строю, таки совершали "советское экономическое чудо".Почему-то никто не отрицает японского или китайского экономического чуда. И только на достижения СССР стоит табу "нельзя, не было, невозможно". Хотя если бы было невозможно - не было бы построено всего того, что было построено. И мы не выиграли бы войну. Потому что масштабы лагерей завышаются отдельными нобелевскими лауреатами на пару порядков. Потому что навязываемая картина "половина страны сидит - половина охраняет" - существовала исключительно в головах диссидентов да романтиков от уголовщины. Реально в СССР никогда не было больше заключенных, чем в США. Это все вполне открытые данные - архивы-то все после перестройки доступны - но на это не любят обращать внимание. Не вписывается в картину мира, где СССР не должно быть.
"С использованием принудительного труда" - понятие широкое. Да, по тогдашнему УК уклонение от работы было преступлением. Так что можно согласиться - с принудительным, да.Но это совсем не то же самое, что страну создали зэки. Кроме того, эти три миллиона (нашел довольно объемистую статистику, по ней состав спецпоселенцев никогда не превышал 2 миллионов - а к концу тридцатых и вовсе упал за миллион; контингент ГУЛАГа ни за один год не превышал 2.5 млн (по разным годам от 1.3 млн и выше), не считая роста до 2.7 млн в начале 50-х, суммарное же количество оценивается примерно в 9.5 млн (но по этой цифре строгих данных нет). Кстати, я ошибся, лидировал по количеству "зэков" не Беломорканал (66.5 тыс), а "первый БАМ" (153 тыс) и канал "Москва-Волга"(193 тыс)) все-таки не так уж и много на фоне всего населения страны, и не они одни дали такой ошеломляющий (и не имеющий аналогов в истории - кстати, все "промышленные революции" западных стран сопровождались весьма кровавыми событиями) рост промышленности.Причем осуждение было на вполне законных основаниях, пусть и по суровым тогдашним законам.Так как в стране была обязательная трудовая повинность для всего населения - естественно, она была и для заключенных, что тут странного? Зачем прорву дармоедов содержать? Но назвать их условия бесчеловечными можно едва ли. Скромно, но тогда и в столице народ не шиковал. При этом даже в лагерях было "стахановство" и в порядке веще было сокращение сроков в 2-3 раза за переработки. Никакой политики, естественно - на свободу-то всем хочется. Естественно, работа у них как правило была тяжелая и низкоквалифицированная, но отнюдь не "на убой".
Вот с этим я полностью согласен.Просто пытался пояснить процентное соотношение таких работ (несмотря на их безусловную необходимость для всего остального - в частности, именно на зэках лежала львиная доля строительства транспортной инфраструктуры страны, до того момента совершенно недостаточной) среди всего комплекса деятельности, легшей в основу Индустриализации.
По статистике процент получается небольшой. Какое мы берем трудопособное население страны? 20% от всей численности? 25%? Тогда зэки - это от 8% до 15% (и никак не более) от него (от трудоспособного населения, а не от всего, естественно). В принципе, можно точную демографию поискать.Что на критичных участках - ну, в то время нектритичных почти не было. На некритичные (вроде выпуска бытовой техники, например) никаких ресурсов не оставалось. Скорее, на тех критичных участках, где был нужен труд неквалифицированный, но тяджелый и в большом количестве. Инфраструктура, добыча леса, добыча ископаемых из разреженных месторождений...Насчет закрепощения работников за предприятием - что было, то было. Естественно, к крепостному праву это отношения не имеет, и о быте, культуре и личностном росте работников (даже зэков) весьма заботились - но факт закрепления имел место. Но рост квалиффикации при этом всячески поощрялся. В том числе и денежно.
Все-таки, в тяжелой промышленности Россия очень сильно отставала, и особенно в массовом производстве. Практически не имела механизации. Остальное Вы и сами заметили.Если смотреть Россию 1914г - то что мы имеем?- огромные долги (причем добро б на промышленность шли - а то на двор)- заводы на среднеевропейском уровне. Станки - в основном импортные- автомобилестроение, но очень малыми партиями- лидирование в тяжелом авиастроении, но очень медленное производство. Просто нет мощностей, даже в условиях войны. Истребители почти все импортные- очень высокий процент промышленников, курировавших оборонные поставки, наживался на этом безмерно, с огромны ущербом для государства- Питер - европейский город по уровню, также имеет очень хорошие заводы и верфи. Москва и Киев, насколько я знаю - уже куда менее "технически оснащены", остальные - вообще глухомань. При том 85% населения и вовсе на селе живут, где уровень хозяйствования практически на уровне полувековой давности.- флот: строительство линейных крейсеров класса "Измаил", по ТТХ превосходящих британские и немецкие. Подлодки неплохие. Эсминцы тогдашние и в ВМВ работали по полной. Вообще, в минном деле Россия тогда на первом месте была.- крайне плохое развитие транспортной сети, что еще более затрудняло и делало дорогим производство.... в общем, конечно, страна была не совсем дикой. Но промышленности было именно что мало. То, что было - могло создавать товары европейского уровня, но дорого и в совершенно недостаточном количестве. Даже в европейской части это все требовалось увеличивать на порядке.
Ну хорошо:) Я не перечислил всех промышленных предприятий России. Хотя Вы правы, про Калининский завод я не знал, а про Баку - забыл. Но и того, что было - не хватало бы никак. Даже если бы не разруха после Гражданской войны.То же касается и квалифицированного персонала. До Революции всех рабочих (квалифицированных среди них было очень мало) было что-то от 5 до 10% населения (это в смысле классового состава)Недостатка в квалифицированной рабсиле не наблюдалось именно потому, что она была особо не востребована.Насчет того, что "индустриализовывать" Россию начал западный капитал вместо собственного - это да, это Вы правы.Кстати, и Сталин с западом очень активно дела вел (насколько позволяла полуизоляция СССР - собственно, Вы это и сами говорили). Но так или иначе, во всех действиях он руководствовался принципом, что в конечном итоге российское хозяйство должно принадлежать России и контролироваться Россией, а что не так - до допустимо лишь как временное явление.ЗЫ: завод действует, сейчас называется ТВЗ:http://www.tvz.ru
(Читать комментарии) -