Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-05-14 21:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К прошедшему Дню Победы
Может, и боян, что называется, но не могу не отпиарить замечательную статью Владимира Богомолова, посвященную игрищам поклонников фюрера с наследием войны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gregory91@lj
2006-05-16 04:52 (ссылка)
Колыма - это вообще очень малая доля. Промышленная база Союза создавалась не на Колыме, а в Центральной России и на Урале. Там народу хватало. Народу, рабочим тогда не нужны были огромные зарплаты, народ шел из села, где был голод. В отличие от довенной Германии, в России рабочий класс никогда "средним классом" не был. Его благосостояние поднималось постепенно. Его же собственными руками. Когда видишь, что результаты твоего труда идут на пользу твоему же будущему - работать хочется, не правда ли?

Солженицын по этому поводу очень много и откровенно врал. Т.е. выдумывал. У него тогда не было ни документов, ни данных каких-либо. Но он работал против СССР - и потому на Западе его поддержали.

Несложные вычисления и логические рассуждения показывают полную несостоятельность его "гипотез". Просто народ считать разучился, и ему все равно - что 600 тысяч, что 60 миллионов. "Много".

А НКВД занималось не только и не столько лагерями, а внутренним порядком в стране вообще. Напр, милиция - это и есть подразделение НКВД (будущего МВД).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-16 08:41 (ссылка)
В состав НКВД входили и милиция, и управление лагерей, и контрразведка, и разведка и многое другое. Интеллигентского системного подхода у рядового рабочего нет и быть не может: работа его устраивает или не устраивает по другим параметрам — условиям и оплате труда, местонахождению предприятия и т.п. В Центральной части страны кое-что тоже делалось, там как раз обходились без зэков (и то, Беломорканал строили именно они), но основные природные ресурсы находились на Урале, за Уралом, на Крайнем Севере и на Дальнем Востоке. Крестьян туда действительно доставили в больших количествах — в ходе раскулачивания. А потом к ним присоединились и горожане, которых замели в середине-конце 30-х. Настоящие потенциальные сопериники Сталина из числа старых большевиков или армейской верхушки как раз в ГУЛАГ не попали, их расстреляли. А к труду были принуждены в общем-то нейтральные мещане, угодившие под раздачу по принципу "не повезло мужику".
60 миллионов людей в ГУЛАГе, конечно, не было, это — около трети населения СССР на 1939 г. Но армии принудительного труда, по численности сопоставимые с РККА на начало войны, все же были. Немалое число людей в лагерях сидели за "что-то" — серьезные уголовники, бытовики (изнасилование, хулиганство, убийство в драке), взяточники и расхитители соцсобственности, но и тех, кто не при чем, тоже хватало. Кстати, с 1939 года под суд можно было угодить, 3 раза в течение года опоздав на работу более, чем на 20 мин. И "закон о трех колосках" тоже поставил немало дармовой и абсолютно бесправной рабсилы. Но у СССР не было иного выхода: сроки поджимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-17 04:36 (ссылка)

Ну вот, как Вы сами заметили, в НКВД милиция входила, так что понятия "генерал милиции" существовать не могло. Это насчет основателя Норильска. Я не знаю этой конкретной истории, просто обращаю Ваше внимание на Ваши же слова.

В то время основные промышленные предприятия страны были именно в центральной России. На востоке еще только-только начинало что-то создаваться, основная масса была переведена туда уже во время войны, во время эвакуации промышленности на восток - тоже не имевшей аналогов в истории. Странно, что тут не выдумали каких-нибудь "зверств режима" - но это видимо потому, что проект полностью дискредитировать Великую Отечественную, явно предпринимавшийся в конце перестройки (я думаю, даже Вы это еще застали), все-таки в задумываемых масштабах провалился.
Богатства Сибири тоже только начинали осваиваться - и первыми туда ехали отнюдь не зэки, а комсомольцы (между прочим, неоднократно слышал от подростков 13-14 лет - хороших ребят, но еще "неоперившихся" - крайнее пренебрежение к этим людям, типа "о идиоты". Потом, кстати, со взрослением, такая оценка у них весьма быстро пропадала. Но ведь кто-то им ее сперва навязал, ага?)
Беломорканал - это исключение. Это самое массовое "предприятие", использовавшее труд заключенных, за всю историю страны (не считая строительства Петербурга, наверное, ага?)
Да, в ходе раскулачивания за Урал отправляли довольно многих - но это былине лагеря, а спецпоселения. Фактически, ограничение передвижения по стране. Они начали поднимать сельское хозяйство Сибири - это было все.
Но индустриализация - на 95% была осуществлена силами полностью свободных людей. Да, конечно, рабочего интересует зарплата и условия труда - так вот, тогда они их удовлетворяли (все познается в сравнении), кроме того, народу таки поднимали грамотность (нынешние либерал-интеллигенты вообще игнорируют тот факт, что именно при Сталине был основной виток ликвидации безграмотности в стране, причем безграмотности не только в духе "писать и читать", а в значительно более широком смысле)
Насчет УК конца 30-х - это Вы заметили верно, он был очень суровый. Но тут-то как раз и была упоминаемая Вами суровая необходимость (не говоря о том, что Сталин не требовал ни от кого больше, чем от себя - его аскетизм и способность работать на пределе не отрицал никто, кроме совсем уж истериков) - аграрная технически отсталая страна после четверти века хаоса должна была ради собственного выживания выйти на уровень индустриальной державы.
Но хотя преступления вроде прогулов и шли, как уголовщина, но наказания за них отбывались, как правило, не в Сибири какой-нибудь, а на собственном предприятии - с удержанием существенной части зарплаты.

Кстати... мне весьма понравилась эта статья, недавно нашел.
http://www.petrograd.biz/stalin/13-17.html
Речь Сталина на совещании хозяйственников в 31-м году. Никакой политики, четкие экономические и организационные положения. Помимо прочего, критикуется все то, за что обычно ругают социалистическую экономику. Лично для меня там был ряд весьма существенной для понимания тоглашней обстановки информации (это при том, что именно период 30-х-40-х годов я знаю и изучаю весьма давно и досконально)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-17 11:07 (ссылка)
Вы спорите таким образом, как будто я осуждаю Сталина за практику трудовых армий, реализованных через ГУЛАГ. А я несколько раз подчеркивал, что у него не было иного выхода: если бы не достигли того, что достигли к 1941 году, то войну бы проиграли с гарантией.
В Центральной России никаких особо новых проектов не поднималось, она была сравнительно неплохо индустриализирована еще при царе, там производилась лишь модернизация оборудования, которое через Хаммера и ему подобных (саботировавших, небезвозмездно, разумеется, международный бойкот СССР) добывали в США. А новые объекты создавались, главным образом, на Урале и за ним. А также на Крайнем Севере. А в Мордовских лагерях добывали лес, необходимый как для строительства, так и для экспорта.
А комсомольцам (городским) находилось применение и по месту жительства — работать на модернизируемых существующих заводах и быть "сырьем" для подготовки специалистов — их катастрофически не хватало и сотни тысяч прошли рабфаки и университеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-18 06:03 (ссылка)

Да нет. Я просто хочу сказать, что реально не трудармии (кстати, именно трудармии появились только во время войны) и тем более не ГУЛАГ были основной силой индустриализации. Они в нее тоже вложились, но основа была все-таки не в них, а в простых и вполне свободных работягах, которые на своих заводах, сами того не осознавая и отнюдь не всегда симпатизируя советскому строю, таки совершали "советское экономическое чудо".
Почему-то никто не отрицает японского или китайского экономического чуда. И только на достижения СССР стоит табу "нельзя, не было, невозможно". Хотя если бы было невозможно - не было бы построено всего того, что было построено. И мы не выиграли бы войну. Потому что масштабы лагерей завышаются отдельными нобелевскими лауреатами на пару порядков. Потому что навязываемая картина "половина страны сидит - половина охраняет" - существовала исключительно в головах диссидентов да романтиков от уголовщины. Реально в СССР никогда не было больше заключенных, чем в США. Это все вполне открытые данные - архивы-то все после перестройки доступны - но на это не любят обращать внимание. Не вписывается в картину мира, где СССР не должно быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-18 07:05 (ссылка)
Советское экономическое чудо было. Оно было построено внеэкономическими методами, с использованием принудительного труда. Полстраны не сидело, но численность сидельцев все же исчислялась в любой момент единичными миллионами (не десятками и не сотнями миллионов, разумеется). Опять же, подчеркиваю, другого выхода не было, окружение страны — Германия и Япония — просто не давали времени на раскачку.
Заключенные в США есть и были, их много (в их число входят и те, кто получил несколько недель тюрьмы за рецидив пьяного вождения, таких, кстати, чуть ли не четверть от общего числа сидельцев), но к труду их не принуждают. Они не только не приносят экономической выгоды, но и весьма убыточны по своей сути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-18 12:23 (ссылка)

"С использованием принудительного труда" - понятие широкое. Да, по тогдашнему УК уклонение от работы было преступлением. Так что можно согласиться - с принудительным, да.
Но это совсем не то же самое, что страну создали зэки. Кроме того, эти три миллиона (нашел довольно объемистую статистику, по ней состав спецпоселенцев никогда не превышал 2 миллионов - а к концу тридцатых и вовсе упал за миллион; контингент ГУЛАГа ни за один год не превышал 2.5 млн (по разным годам от 1.3 млн и выше), не считая роста до 2.7 млн в начале 50-х, суммарное же количество оценивается примерно в 9.5 млн (но по этой цифре строгих данных нет). Кстати, я ошибся, лидировал по количеству "зэков" не Беломорканал (66.5 тыс), а "первый БАМ" (153 тыс) и канал "Москва-Волга"(193 тыс)) все-таки не так уж и много на фоне всего населения страны, и не они одни дали такой ошеломляющий (и не имеющий аналогов в истории - кстати, все "промышленные революции" западных стран сопровождались весьма кровавыми событиями) рост промышленности.
Причем осуждение было на вполне законных основаниях, пусть и по суровым тогдашним законам.
Так как в стране была обязательная трудовая повинность для всего населения - естественно, она была и для заключенных, что тут странного? Зачем прорву дармоедов содержать? Но назвать их условия бесчеловечными можно едва ли. Скромно, но тогда и в столице народ не шиковал. При этом даже в лагерях было "стахановство" и в порядке веще было сокращение сроков в 2-3 раза за переработки. Никакой политики, естественно - на свободу-то всем хочется. Естественно, работа у них как правило была тяжелая и низкоквалифицированная, но отнюдь не "на убой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-18 12:26 (ссылка)
Поправляюсь: суммарно можно считать, что на пике ГУЛАГ + спецпоселения содержал до 4 млн человек. Это довольно много даже по масштабам страны, но несравнимо с количеством свободных людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-05-18 14:26 (ссылка)
Я не хочу сказать, что все остальные груши околачивали, тоже работали. Но в тех местах, где существовали невыносимые условия труда — вместо того, чтобы по-брежневски заманивать народ очень высокими по советским меркам зарплатами, просто гнали зэков. Не было иного выхода — ни времени, ни лишних денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-19 06:04 (ссылка)

Вот с этим я полностью согласен.

Просто пытался пояснить процентное соотношение таких работ (несмотря на их безусловную необходимость для всего остального - в частности, именно на зэках лежала львиная доля строительства транспортной инфраструктуры страны, до того момента совершенно недостаточной) среди всего комплекса деятельности, легшей в основу Индустриализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-19 08:32 (ссылка)
Процента не скажу, ибо не знаю, но очень весомую и стратегически значимую — однозначно. Так сказать, творческое развитие учения Троцкого о трудармиях: Сталин их использовал на критических участках. Хотя и у формально вольных условия труда были не Бог весть что: цивилизованный, по-настоящему социалистический, КЗоТ появился в СССР лишь при Никите. А до Никиты даже уволиться по собственному желанию было проблематично: если в 20-е с искателями лучшей работы боролись при помощи сатиры и юмора (вспомните инженера Брунса, которого никак не мог отловить отец Фёдор), то с середины 30-х по сути закрепостили работников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-19 09:35 (ссылка)

По статистике процент получается небольшой. Какое мы берем трудопособное население страны? 20% от всей численности? 25%? Тогда зэки - это от 8% до 15% (и никак не более) от него (от трудоспособного населения, а не от всего, естественно). В принципе, можно точную демографию поискать.

Что на критичных участках - ну, в то время нектритичных почти не было. На некритичные (вроде выпуска бытовой техники, например) никаких ресурсов не оставалось. Скорее, на тех критичных участках, где был нужен труд неквалифицированный, но тяджелый и в большом количестве. Инфраструктура, добыча леса, добыча ископаемых из разреженных месторождений...

Насчет закрепощения работников за предприятием - что было, то было. Естественно, к крепостному праву это отношения не имеет, и о быте, культуре и личностном росте работников (даже зэков) весьма заботились - но факт закрепления имел место. Но рост квалиффикации при этом всячески поощрялся. В том числе и денежно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-19 09:50 (ссылка)
Так и барин — нормальный, а не Салтычиха — заботился о благосостоянии собственных крепостных: чем они богаче были, тем большим оброком их можно было обложить, при этом не уморив голодом и не вызвав бунт.
По поводу участков, куда бросали зэков: так в том-то и вся идея трудовой армии — направлять ее туда, куда по доброй воле нормальный человек работать не наймется, или же запросит очень высокую оплату труда. Для того, чтобы набрать сэйлс-менеджеров, бухгалтеров или логистов, принуждение не требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-19 12:11 (ссылка)
В общем-то, все верно.
Просто если даже у "барина нормального" хозяйство все-таки уступало по производительности мировому уровню (крайне редко бывало иначе, да и хороших баринов по России не так много было), то сталинский СССР за два с половиной десятилетия из не воспринимаемой никем в мире аграрной и погруженной в хаос страны вымахал до ведущей сверхдержавы, продолжающей набирать силу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-19 12:40 (ссылка)
Россия не была столь отсталой, от Запада она отличалась по двум параметрам: 1. отсутствием политических свобод 2.Неравномерностью развития. То есть, например, с одной стороны, в ней работал лауреат Нобелевской премии в области медицины И.П.Павлов, с другой — ранняя детская смертность на селе достигала десятков процентов, в некоторых губерниях — чуть ли не до половины детей в возрасте до года (и не во время недорода или эпидемии холеры,а в спокойные годы). Страна Толстого и Достоевского с одной стороны — и массовой неграмотности с другой.
А по техническому развитию она находилась более или менее на европейском уровне (Германия и Британия ее опережали(но не на десятилетия или века прогресса), но Франции, Швеции или Нидерландам она не уступала): в начале 20 века была электрифицирована в крупных городах, там же были телефон и автомобили (в том числе и отечественного производства, "Руссо-Балт"), имела авиацию и подводный флот (тоже, кстати, не импортными лодками он был укомплектован) и т.п. Большевики сделали две вещи — сглаживание контрастов и расширение существующей, довольно солидной, промышленной базы, а не создание ее с нуля. Все же, речь идет не о Румынии, Турции или Болгарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-19 13:00 (ссылка)

Все-таки, в тяжелой промышленности Россия очень сильно отставала, и особенно в массовом производстве. Практически не имела механизации. Остальное Вы и сами заметили.

Если смотреть Россию 1914г - то что мы имеем?
- огромные долги (причем добро б на промышленность шли - а то на двор)
- заводы на среднеевропейском уровне. Станки - в основном импортные
- автомобилестроение, но очень малыми партиями
- лидирование в тяжелом авиастроении, но очень медленное производство. Просто нет мощностей, даже в условиях войны. Истребители почти все импортные
- очень высокий процент промышленников, курировавших оборонные поставки, наживался на этом безмерно, с огромны ущербом для государства
- Питер - европейский город по уровню, также имеет очень хорошие заводы и верфи. Москва и Киев, насколько я знаю - уже куда менее "технически оснащены", остальные - вообще глухомань. При том 85% населения и вовсе на селе живут, где уровень хозяйствования практически на уровне полувековой давности.
- флот: строительство линейных крейсеров класса "Измаил", по ТТХ превосходящих британские и немецкие. Подлодки неплохие. Эсминцы тогдашние и в ВМВ работали по полной. Вообще, в минном деле Россия тогда на первом месте была.
- крайне плохое развитие транспортной сети, что еще более затрудняло и делало дорогим производство.

... в общем, конечно, страна была не совсем дикой. Но промышленности было именно что мало. То, что было - могло создавать товары европейского уровня, но дорого и в совершенно недостаточном количестве. Даже в европейской части это все требовалось увеличивать на порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-19 13:15 (ссылка)
Насчет промышленности за пределами Ленинграда у Вас не совсем верные представления. Тот же Калининский вагоностроительный завод (существующий, надеюсь, и по сей день) был основан в начала 20-го века. Капитал был смешанный — франко-бельго-российский, но персонал — чисто российский, то есть, и в провинции была квалифицированная рабочая сила, наличие которой невозможно в отстуствие промышленности. Часть предприятий, выпускавших оборудование для добычи нефти из скважин в Баку была также создана до революции (скажем, нынешний бакинский з-д. им. лейтенанта Шмидта), и работали на нем тоже российские рабочие и инженеры (капитал и вправду был немецким и шведским). А Калинин и Баку — это уже совсем не Ленинград.
Кстати, о Киеве: электросварка была изобретена именно там. В отсутствие развитой промышленности едва ли кто стал бы заниматься разработкой метода.
Российские предприниматели проявляли недальновидность, предпочитая текстиль и торговлю природными ресурсами и сельхозпродуктами, но вместо них Россию индустриализировал западный капитал. И недостатка в квалифицированной рабсиле не наблюдалось, что свидетельствует о достаточно высоком уровне развития страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-19 20:01 (ссылка)

Ну хорошо:) Я не перечислил всех промышленных предприятий России. Хотя Вы правы, про Калининский завод я не знал, а про Баку - забыл. Но и того, что было - не хватало бы никак. Даже если бы не разруха после Гражданской войны.
То же касается и квалифицированного персонала. До Революции всех рабочих (квалифицированных среди них было очень мало) было что-то от 5 до 10% населения (это в смысле классового состава)
Недостатка в квалифицированной рабсиле не наблюдалось именно потому, что она была особо не востребована.
Насчет того, что "индустриализовывать" Россию начал западный капитал вместо собственного - это да, это Вы правы.
Кстати, и Сталин с западом очень активно дела вел (насколько позволяла полуизоляция СССР - собственно, Вы это и сами говорили). Но так или иначе, во всех действиях он руководствовался принципом, что в конечном итоге российское хозяйство должно принадлежать России и контролироваться Россией, а что не так - до допустимо лишь как временное явление.

ЗЫ: завод действует, сейчас называется ТВЗ:
http://www.tvz.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-20 02:56 (ссылка)
Про Калинин Вы не знали, а про Баку забыли. Я тоже не профессионал по вопросу истории заводов в СССР, поэтому знаю не все из них. Но, навскидку, добавлю существовавший с дореволюционных времен мощный комплекс угольной, металлургической и металлообрабатывающей промышленности в Донбассе и Запорожье, Путиловский (Кировский) завод, завод Михельсона ("Серп и молот"), тульские, ижевские и уральские оружейные предприятия и т.п. Проблема была иной: европейская часть СССР была неплохо индустриализована, а за Уралом не было почти ничего, и именно там зэки и строили. Из крупных строек первых пятилеток по эту сторону Урала припоминаются разве что Днепрогэс и Сталинградский тракторный завод. В какой мере для их возведения ипользовался труд заключенных, не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Индустриализация
[info]gregory91@lj
2006-05-22 04:41 (ссылка)
Про остальное, что Вы говорите, я в курсе. Но вот с производительсностью у них было... ну не обеспечивали они ее на мировом уровне. Хотя качество, по кр. мере, до революции, часто было очень высокое.
Из нового - попробуем вспомнить. Например, авиазаводы по всей стране. С чистого листа. Автомобилестроение - аналогично. Харьковский Тракторный. Станкостроение (и отсюда модернизация "старых" заводов). И это все строилось именно в европейской части страны.
Опять же, и я точной статистикой по заводам до сих пор отдельно не интересовался.

Днепрогэс - точно нет, ее значительно раньше строили, тогда еще ИТЛ не были на поток поставлены. Тем более, что учитывая освещение строительства этого сооружения - заключенные там были ни к месту.
СТЗ, ХТЗ - тоже рановато, к 31-му году их уже пустили. Это же касается и очень многих других заводов тяжпрома, которые уже начали давать продукцию в начале 30-х.
Вообще в центральной России крупные лагеря - это канал "Москва-Волга", Беломорканал, каналостроительные сооружения в районе Углича и Рыбинска и лесозаготовки для Москвы и Ленинграда. Еще есть Самарлаг (строительство Куйбышевской ГЭС и ряд других строительств)... и еще несколько лагерей поменьше - и судя по географии, практически все они занимались однотипной работой: древозаготовками и строительством каналов. Походу, вот что точно было построено сугубо руками заключенных - это водная транспортная сеть.
С транспортной сетью же серьезные проблемы были и в центральной России. В Сибири же транспортной сети, как таковой, и вовсе не было (что, кстати, обсуловило поражение России в Русско-Японской войне)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Индустриализация
[info]steissd@lj
2006-05-22 06:53 (ссылка)
Заводы эти создавались не с пустого места, как за Уралом, а на базе существующих небольших механических производств, существовавших с дореволюционных времен, которые расширялись и оснащались добываемым через Хаммера и ему подобных саботажников западного бойкота современным оборудованием (немалый вклад в это внесла и Ваймарская республика, после заключения в Рапалло взаимовыгодного советско-германского договора в обход версальской системы). Зэки использовались, помимо лесозаготовок и рытья каналов, в освоении Сибири, Крайнего Севера и Дальнего Востока, куда свободный человек поехал бы работать только за очень большие деньги, которых в СССР просто не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Индустриализация
[info]gregory91@lj
2006-05-22 20:56 (ссылка)
Про начальное оборудование - все верно. Естественно, свое взять было неоткуда (даже немногое, что осталось от царя, во многом пришло в негодность). Но масштабы перечисленных мною новых заводов даже рядом не стояли с тем, что было их базой до Революции (там, где эта база была).

Кстати, я сам знаю людей, которые жили в те времена на Дальнем Востоке. Замечательная бабушка, у которой я пару лет снимал квартиру, там родилась. Естественно, люди были свободные. Все строили своими руками и оставляли за собой. Только вроде бы, это были военные городки.
Впрочем, что в первичном освоении (строительство корпусов и дорог) Дальнего Востока зэки играли ключевые роли, я уже говорил. Но именно в первичном. Коробки и дороги важны для промышленности - но это еще не промышленность.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -