Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-08-21 19:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу мирных переговоров с Сирией
Пошли по Израилю разговоры о том, что надо приступить к переговорам с Сирией. Но, учитывая реакцию арабской улицы на то, что там считается победой Хизбаллы, полагаю, что это сейчас делать недопустимо.
Поясню. Если бы арабы говорили что успех Хизбаллы (в данном контексте неважно, подлинный или мнимый) вселяет в них надежду на то, что можно создать палестинское государство на территории Западного берега Иордана и сектора Газы, а  также вернуть Сирии Голанские высоты, то было бы о чем говорить: были бы продемонстрированы реальные прагматические цели. Но фактически арабская улица заявляет, что Хизбалла восстановила честь арабской нации. Коль скоро война ведется во имя "возвышенных" и не поддающихся количественной оценке материй, вроде чести и достоинства (которые в различных культурах трактуются по-разному, для представителей некоторых дальневосточных наций, например, бесчестьем будет, если собеседник продемонстрирует им свою подошву), то говорить просто не о чем: коль скоро противник считает себя оскорбленным (не вполне понятно, чем, все поражения он потерпел на поле боя в честном бою), то меньшим, чем полное уничтожение обидчика, он не удовлетворится. В такой ситуации отдавать Голаны, дающие стратегические преимущества Израилю на случай войны, неразумно. Стоит подождать, пока арабы начнут применять рациональный подход. Аналогично, размежевание в нынешних условиях просто преждевременно — это поможет ХАМАСу быстро эволюционировать в плане оснащенности и боеготовности до уровня Хизбаллы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jgl@lj
2006-08-21 12:27 (ссылка)
Светские арабские руководители возможно и готовы были бы к рациональному подходу в переговорах с Израилем, но им межает эта самая арабская улица, подогреваемая всевозможными муллами. К тому же, "победа" хизбаллонов не первая такая - до неё были Афганистан, Сомали, 9-11, Косово, Чечня и прочие уступки исламу, которые в воспалённом воображении мусульман выглядят чередой побед над неверными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-21 13:52 (ссылка)
Именно. Говорить о территориальных уступках можно лишь с теми, кто действительно хочет вернуть утраченные территории (как, например, Садат). А если начинаются визги про честь и достоинтсво — то тут говорить просто не о чем. Этим прикрывается желание "горячего джигита" перерезать кому-нибудь горло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А чего хочет Асад?
[info]gregory91@lj
2006-08-22 07:51 (ссылка)

Если Асад хочет вернуть утраченные территории, то зачем ему при этом заниматься грубыми провокациями с "фермами Шебаа". Не совсем понятно, как ему это поможет в нелегком деле.

Он же не дурак (или нет), должен понимать, что хизбаллонам светская Сирия - союзник такой... капитально временный.

Вообще, для Израиля (если бы он действовал сам по себе, без мотающихся за спиной штатов) можно было бы попробовать играть на противоречиях Сирии и Ирана. У них этих противоречий дохрена, на самом деле...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чего хочет Асад?
[info]steissd@lj
2006-08-22 07:57 (ссылка)
То-то и оно, что противоречий нет. С 1965, кажется, года, Сирией правит семейство Асадов. Оно принадлежит к меньшинству, параисламской секте алавитов. И чтобы удержать власть — большинство сирийцев является мусульманами-суннитами — династия Асадов постоянно опирается на внешнего патрона. Сперва — на насеристский Египет, после перехода Египта на сторону США при Садате — на СССР, после перестройки — на Иран. И иранцам наплевать, светская Сирия или нет, по крайней мере, ан данном этапе: для них это — выход на израильскую границу (Израиль и Иран не имеют общих границ).
Асад хочет не вернуть те или иные территории, а выполнить поручение патрона, которому глубоко наплевать на территориальную целостность Сирии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати, о Египте...
[info]gregory91@lj
2006-08-24 14:35 (ссылка)
Гм... про Асада - отчасти понятно, хотя не вполне понятно, как тогда Асады получили власть? Я что-то слышал, что сперва это была некая единая иракско-сирийская партия...

И еще вопрос: а по каким обстоятельствам Садат переориентировался на США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати, о Египте...
[info]steissd@lj
2006-08-24 14:55 (ссылка)
Да, БААС — это разновидность насеризма (арабского национал-социализма) в сиро-иракском варианте. К власти Асад-старший пришел в результате военного переворота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати, о Египте...
[info]gregory91@lj
2006-08-24 16:23 (ссылка)
Значит, таки была поддержка...

Так а что там с Египтом было? Чем Садата СССР не устроил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати, о Египте...
[info]steissd@lj
2006-08-24 16:50 (ссылка)
Американцы предложили больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о Египте...
[info]gregory91@lj
2006-08-24 18:11 (ссылка)
А чего предлагали-то, за что торг был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о Египте...
[info]steissd@lj
2006-08-24 18:18 (ссылка)
Бабло, оружие (причем у американцев лучше логистика и сервис при том же качестве военной техники, у Садата вечно были проблемы с запчастями к МиГам и прочим советским изделиям, не по злой воли, а из-за накладок).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о Египте...
[info]gregory91@lj
2006-08-25 04:21 (ссылка)
Не уверен я про то же качество техники, особенно ВВС. Скорее, египтяне проявили себя плохим танцором, решившим сменить то, что ему обычно мешает.

А вот с логистикой - это да, у американцев с этим лучше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о Египте...
[info]steissd@lj
2006-08-25 04:25 (ссылка)
Так я не про качество, а про своевременность поставок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2006-08-22 17:32 (ссылка)
...Ой что то не верится, что улица подогревается одними мулами...Уж получается , что муллы больно горячие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-22 17:36 (ссылка)
Нет, конечно. Улица подогревается народной традицией, согласно которым арабы — это настоящие мужчины, джигиты, так сказать, а все остальняе должны считать за счастье быть их рабами. Существование Израиля не укладывается в эту картину мира (другие страны далеко от мест компактного проживания большинства арабов, а Израиль — вот он, под боком), оттуда и ненависть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-08-22 17:37 (ссылка)
А мулы в основном проповедуют не столько коран, сколько то, что укладывается в народную картину мира.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -