Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-08-21 19:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу мирных переговоров с Сирией
Пошли по Израилю разговоры о том, что надо приступить к переговорам с Сирией. Но, учитывая реакцию арабской улицы на то, что там считается победой Хизбаллы, полагаю, что это сейчас делать недопустимо.
Поясню. Если бы арабы говорили что успех Хизбаллы (в данном контексте неважно, подлинный или мнимый) вселяет в них надежду на то, что можно создать палестинское государство на территории Западного берега Иордана и сектора Газы, а  также вернуть Сирии Голанские высоты, то было бы о чем говорить: были бы продемонстрированы реальные прагматические цели. Но фактически арабская улица заявляет, что Хизбалла восстановила честь арабской нации. Коль скоро война ведется во имя "возвышенных" и не поддающихся количественной оценке материй, вроде чести и достоинства (которые в различных культурах трактуются по-разному, для представителей некоторых дальневосточных наций, например, бесчестьем будет, если собеседник продемонстрирует им свою подошву), то говорить просто не о чем: коль скоро противник считает себя оскорбленным (не вполне понятно, чем, все поражения он потерпел на поле боя в честном бою), то меньшим, чем полное уничтожение обидчика, он не удовлетворится. В такой ситуации отдавать Голаны, дающие стратегические преимущества Израилю на случай войны, неразумно. Стоит подождать, пока арабы начнут применять рациональный подход. Аналогично, размежевание в нынешних условиях просто преждевременно — это поможет ХАМАСу быстро эволюционировать в плане оснащенности и боеготовности до уровня Хизбаллы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2006-08-21 15:53 (ссылка)
Как только воспримут рациональный подход вместо меряния пенисами, получат все, что им нужно: Голаны и Западный берег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2006-08-21 16:09 (ссылка)
Вопрос в цене.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-21 16:12 (ссылка)
Цена — отказ от завиральных идей, чего может быть проще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2006-08-21 16:17 (ссылка)
Смотря что считать завиральными идеями. Я не думаю, что попытка переговоров относится к их числу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-21 16:24 (ссылка)
Завиральные идеи — это "честь и достоинство арабской нации" (которую в реале никто, кроме самих же арабов, не попирал). Откажутся от химер и начнут говорить именно о деле (установлении линии границы, модусе вивенди и прочих прозаических вещах) — тогда можно будет вести переговоры и до чего-нибудь договориться. Я не считаю порочной саму идею переговоров, но в данный момент говорить не о чем: им нужны не территориальные уступки,а "сладкая месть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2006-08-21 16:32 (ссылка)
Ну, насчет попирания... все-таки позволю себе не совсем согласиться. С тем, о чем именно стоит говорить, соглашусь. Однако не думаю, что все они там в эйфории, не позволяющей думать. Реакция в прессе - это пена дней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-21 16:37 (ссылка)
Не в эйфории, а в озлоблении. Они думают, что плохо живут из-за происков империализма и сионизма, а не из-за архаичного устройства общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2006-08-21 16:44 (ссылка)
Полагаю, что вы недопустимо обобщаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-21 17:05 (ссылка)
Мне незачем обобщать. За меня это сделали мусульмане, которые устроили массовые прохизбаллинские демонстрации даже в тех странах, власти которых настроены антихизбаллински, например, в Египте — это было выражение подлинных народных эмоций. И израильские арабы, плясавшие на крышах во время саддамовских ракетных обстрелов, тоже были вполне искренними.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2006-08-22 08:00 (ссылка)
А Газу? Вот уж что первое выкинуть следовало бы. А кстати, как население Голанских высот к "смене подданства" отнесется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-22 08:07 (ссылка)
Там есть только одна деревня сирийских друзов, они — позитивно (хотя террором или иной антиизраильской деятельностью они не занимаются). Остальные там — евреи-израильтяне, сирийские арабы бежали во время боевых действий в 1967 году.
Газу пытались выкинуть, ровно год назад. Убрали оттуда поселенцев и вывели армию. И она стала превращаться в подобие Южного Ливана до 12.07.06.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Газа и Голаны
[info]gregory91@lj
2006-08-24 14:32 (ссылка)

А много на Голанах еврейского населения живет? Т.е. не приведет ли такая передача к тому, что называется модным термином "гуманитарная катастрофа"?
Кстати, а какие страны признали аннексию Голан?

А есть тогда вообще хоть какие-то здравые мысли, что делать с Газой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Газа и Голаны
[info]steissd@lj
2006-08-24 14:53 (ссылка)
Тясяч 20. Ну,в случае передачи они не сотанутся там, а переместятся к югу, в Израиль.
Мыслей про Газу пока что нет. Сохранять статус-кво и отстреливать хамасников, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Газа и Голаны
[info]gregory91@lj
2006-08-24 16:18 (ссылка)
Ну так там семьи могут уже лет по 30 жеть... срывать их с насиженных мест - и куда? В пустоту?
Все равно сирийского населения там... одна деревня, и та не совсем.

Так что, получается, войну с исламистами не выиграть и даже ситуацию не улучшить - только терпеть то, что там творится? Неужели в обществе никаких разумных разговоров об этом не ведется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Газа и Голаны
[info]steissd@lj
2006-08-24 16:40 (ссылка)
Это и есть классический пример безвыходной ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Газа и Голаны
[info]gregory91@lj
2006-08-24 18:21 (ссылка)
Интересно, почему Польша в сторону России ракеты не пускает? А могла бы - по Калининграду. И мы бы по ней могли.

Неужели оптимальный выход - это действительно дать арабам независимость и после этого за каждый "касам" жахать по ним чем-нибудь в ответ? Интересно, как быстро они выдохнутся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Газа и Голаны
[info]steissd@lj
2006-08-24 18:26 (ссылка)
То-то и оно, что не дадут: Ливан перед началом войны не был оккупирован (фермы Шаба — это сирийская,а не ливанская территория), тем не менее, вони во всем мире после бомбовых ударов поднялось выше крыши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Газа и Голаны
[info]gregory91@lj
2006-08-25 04:17 (ссылка)
Складывается впечатление, что надо возвращаться к практике террористических групп... Чтобы тоже "спросить было не с кого". "Я не я, и кобыла не моя"

Тут уже где-то пробегали предложения насчет "негосударственное вооруженное формирование захватило Дамаск":)
Конечно, негосударственные танковые бригады - это слишком накладно, а вот отдельные отряды...
Хотя вот, блин, опять же вонь будет:(
Все-таки, лучше "по-честному".
Кстати, хамасовское "правительство" похватали всё или кого-то оставили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Газа и Голаны
[info]steissd@lj
2006-08-25 04:24 (ссылка)
Терроризмом Израиль заниматься не станет, это — государство, а не движение.
Исмаил Ханийе, премьер палестинской администрации, насколько я знаю, на свободе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Газа и Голаны
[info]dima_l@lj
2006-08-28 03:35 (ссылка)
фермы Шаба — это сирийская, а не ливанская территория

вот интересно - если ливан говорит, что это ливанская территория,
и сирия тоже говорит, что это ливанская территория -
на каком основании израиль говорит, что это сирийская территория?

израиль больший сирийский патриот, чем сирия? большой ему видней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Газа и Голаны
[info]steissd@lj
2006-08-28 03:44 (ссылка)
Границы между Сирией, Ливаном и Израилем обозначены на картах ООН. В 2000 году ООН признала, что Израилья полностью выполнил резолюцию о выводе войск из Ливана, несмотря на то, что фермы Шаба остались под его контролем, именно из-за того, что они принадлежали до войны 1967 г. Сирии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -