(Добавить комментарий)

	kostolom_shkm@lj 2006-11-19 15:12 (ссылка)
	Уважаемый Стейссд, большое спасибо! Кстати, мне доводилось читать какую-то советскую книгу по той же тематике, тоже содержавшую. анализ экономической политики нацистской Германии. Так что приведенный по ссылке материал в общем довольно объективен. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-19 15:49 (ссылка)
	Вообще, сайт http://www.scepsis.ru богат интересными материалами. (Ответить) (Уровень выше)

	mr_aug@lj 2006-11-19 15:17 (ссылка)
	да, очень интересно. спасибо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-19 15:50 (ссылка)
	Рад, что понравилось Посмотрите вообще материалы этого сайта, там немало интересного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	speakingstone@lj 2006-11-20 08:43 (ссылка)
	Прочел вот это http://www.scepsis.ru/library/id_930.html В приницпе, все далеко не ново. Настроение, я имею ввиду. Сам видел начало развала в 92-м в Кольском Научном Центре. И "идейки" особо "продвинутых" по созданию "технопарков" и прочая... ..самое интересное, что тех, кто прочит светлое будущее науке среди молодых специалистов, не так уж и мало.. Спасибо за ресурс. (Ответить) (Уровень выше)

	dkluger@lj 2006-11-19 15:53 (ссылка)
	Бертольт Брехт. "Карьера Артуро Уи". Гитлеровский режим как гангстерский синдикат. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-19 16:11 (ссылка)
	Ну, то художественная литература, а здесь — анализ с точки зрения экономики. (Ответить) (Уровень выше)

	weervolf@lj 2006-11-19 16:04 (ссылка)
	Немецкий исследователь сделал открытие. А мы всё это проходили в советских школах четверть века назад. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-19 16:14 (ссылка)
	Мы проходили тут, что гитлеровцы грабили, тут доказывается, что без грабежа этот тип режима не продержался бы и десятка лет. Так что, разбойничья война была предопределена всей его сутью. Чем это закончилось для Германии, известно. Пусть сопливые поклонники фью-юрера (всякие Нордики, Яро-в-роты и иже с ними) прочтут и дотумкают, кого они боготворят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sumlenny@lj 2006-11-19 16:35 (ссылка)
	святая простота! они прочтут и еще раз убедятся, что жЫды и чЮрки от народа правду скрывают :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	buyaner@lj 2006-11-19 16:42 (ссылка)
	Кстати, там и нет ничего о "том, кого они боготворят" - об этом и раньше было сказано достаточно, так что имеющие уши уже давно всё услышали. Там о том, что немцы - народ уродов. Так вот - кто без греха - пусть бросит в них камень. Не в тех, кто убивал, а в тех, кто усыплял свою совесть. НЕ НАМ ИХ СУДИТЬ, НЕ НАМ!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sumlenny@lj 2006-11-19 16:44 (ссылка)
	совершенно согласен - не Вам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	buyaner@lj 2006-11-20 05:19 (ссылка)
	А Вам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sumlenny@lj 2006-11-20 09:00 (ссылка)
	а мне - можно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	buyaner@lj 2006-11-20 10:03 (ссылка)
	А с какой стати? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sumlenny@lj 2006-11-20 10:09 (ссылка)
	с общечеловеческой. anyway, это ВЫ начали утверждать, что мы не имеем права судить немцев (т.е. фактически поразили в правах и меня в т.ч.), так что бремя доказательства лежит на Вас. однако же спорить с Вами мне неинтересно, поэтому избавляю Вас от этой обязанности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	buyaner@lj 2006-11-20 10:56 (ссылка)
	Раньше не замечал за Вами способности переходить на брезгливо-враждебный тон без малейшей на то причины. На таких условиях разговор, действительно, теряет смысл. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sumlenny@lj 2006-11-20 11:02 (ссылка)
	причина, по-моему, ясна: Ваш безоговорочный отказ мне в моем праве осуждать участие немцев в грабительском уничтожении целых народов. и Вам всего доброго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

buyaner@lj 2006-11-20 11:19 (ссылка)

Несмотря на поспешность Вашей реакции (что, само по себе не может не задевать, впрочем, Вы этого и добиваетесь), я бы, всё же, хотел быть правильно понят, а там уже дело Ваше. Я специально подчеркнул, что имею в виду не тех, кто убивал, а молчаливое большинство, наживавшееся на массовых убийствах и предпочитавшее не задумываться о природе своего благополучия. Если бы это был уникальный случай в истории, и если бы ровно того же самого не делали в тот или иной момент истории буквально ВСЕ, можно было бы счесть немцев уникальным по гнусности племенем и впредь не иметь с ними ничего общего. К подобному отношению я сам был близок в своё время. Однако, вся европейская культура построена на костях, вся. Немцы довели до жуткой наглядности то, что испокон века свойственно не европейцам даже, а роду человеческому: обыватель стремится к благополучию, те, что если и стремятся, но не любой ценой, - всегда в меньшинстве. И это справедливо по отношению к любому народу. Это, собственно, всё, что я имел в виду. Простите, если Вас задел мой провокационный тон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sumlenny@lj 2006-11-20 13:16 (ссылка)
	с такой формулировкой во многом могу согласиться. и у Вас прошу прощения за свою резкость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	buyaner@lj 2006-11-20 13:58 (ссылка)
	Спасибо. Я до крайности не люблю недоразумений, вызванных моею собственной неточностью, горячностью и т. п. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sumlenny@lj 2006-11-20 13:59 (ссылка)
	да и я тоже :) все хорошо, что хорошо кончается :)) (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2006-11-19 17:04 (ссылка)
	Да не уродов. Просто оказались в трудный момент неразборчивыми в средствах. А Гитлер на этом и сыграл. (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2006-11-19 17:01 (ссылка)
	Какую правду? О том, что Гитлер — мошенник? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sumlenny@lj 2006-11-19 17:04 (ссылка)

что он великий арийский святой и кровный брат русских, пришедший спасти Россию от ига сталинских жидокомиссаров, раздать землю крестьянам, фабрики рабочим, дать мир народам, а Яро-в-рота назначить Вечным Арийским Повелителем Земли Русской. ну Вы что, никогда их в сети, что ли, не наблюдали? Оргастических рассказов о том, как прекрасна была бы жизнь, если бы немцы победили (мягкая версия - если бы всех угнали в Германию) - тоже не читали? О каком "просветлении" может идти речь, когда мы говорим о таких людях? Имхо, только о медикаментозно достигнутом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-19 17:07 (ссылка)
	Если бы этих чудаков на букву "м" угнали в Райх, они бы там чистили сапоги расе господ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sumlenny@lj 2006-11-19 17:08 (ссылка)
	разумеется. И это в лучшем случае. только этого им - вербально - не объяснить. (Ответить) (Уровень выше)

	kostolom_shkm@lj 2006-11-19 20:25 (ссылка)
	Яровр-т никогда не "дотумкает", Вы что! Это же совершенно особенный индивид :-) А Нордику засуспендили во цвете лет :'( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kostolom_shkm@lj 2006-11-19 20:26 (ссылка)
	Или не засуспендили. Но, в общем, её маленького уютненького журнальчега больше нет. :0[ (Ответить) (Уровень выше)

	Шахт и Шпеер. l_dv@lj 2006-11-19 19:08 (ссылка)
	Финансист и организатор пром-сти. Заложили основу подъёма германской экономики в 1930-е, но также сделали страну заложницей "пирамиды". (Ответить)

	prosto_vasily@lj 2006-11-20 05:47 (ссылка)
	Спасибо, очень любопытно (Ответить)

	Социализм должен быть разрушен! wolf_gray@lj 2006-11-20 07:57 (ссылка)
	Отличная статья. Пропиарю Вас с удовольствием. Ещё раз доказывает,что социализм (национал или антинационал) это крах экономики с последующей войной. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Социализм должен быть разрушен! steissd@lj 2006-11-20 08:11 (ссылка)
	Есть вариант "социализм-лайт": социально ориентированная рыночная экономика, вроде того, что имеет место в современных Германии и Швеции. Всякий же химически чистый, неразбавленный "-изм" является экстремистским по сути. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Социализм должен быть разрушен! wolf_gray@lj 2006-11-20 08:56 (ссылка)

Не согласен. Германия, к примеру, уже 30 лет живёт в долг. Дефицит бюджета не так велик как у нацистов, но речь идёт о нескольких десятках миллиардов долларов в год. Пузырь рано или поздно лопнет и скорее всего войной. Нет ничего более готового к нацизму, чем обыватель с упавшим уровнем жизни. Скрытая безработица составляет там больше четверти населения. И в один прекрасный день к ним придут 2 политика: один скажет надо работать много, но за низкую оплату, а второй - евреи, арабы, французы, американцы, славяне виноваты... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Социализм должен быть разрушен! zloy_homyak@lj 2006-11-20 08:57 (ссылка)
	насчет четверти населения - вы сильно ошибаетесь. Как впрочем и путаете дефицит бюджета с внутренним долгом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Социализм должен быть разрушен! wolf_gray@lj 2006-11-20 09:32 (ссылка)
	Ух, Вы меня толкаете на подвиг. Действительно, мои сведения почёрпнуты из газет (читай недостоверны), но я думаю, что на самом деле положение ещё хуже. Подвиг мой будет состоять в поиске более достоверных источников и цифр. Займёт какое-то время. Зафрендю Вас, чтоб не забыть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Социализм должен быть разрушен! zloy_homyak@lj 2006-11-20 12:00 (ссылка)

а я вам помогу ;-) достоверные (если не страдать паранойей, что государство всегда врет) данные вы сможете найти здесь (http://www.pub.arbeitsamt.de/hst/services/statistik/000000/html/start/monat/aktuell.pdf). 9,8%, 4 с хвостиком лимона. Вот уж не знаю, что вы считаете скрытой, их столько пинали за косметику в статистике, что кажется сейчас там учтены почти все. Найдете другие данные - с удовольствием послушаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Социализм должен быть разрушен! wolf_gray@lj 2006-11-20 13:56 (ссылка)
	Я ещё вернусь к этой теме. Если Вы живёте в Германии давно, то наверно чувствуете перемены и без меня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Социализм должен быть разрушен! zloy_homyak@lj 2006-11-20 14:11 (ссылка)
	ммм... я живу в Германии давно, да. и перемены чувствую. только уж никак не в сторону фашизма. :-) знаете китайское (?) "доброе" пожелание "Чтоб тебе жить в эпоху перемен"? Пока что я ухудшения не вижу, даже думаю хуже было бы, если бы вообще ничего не пытались реформировать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Социализм должен быть разрушен! wolf_gray@lj 2006-11-20 15:44 (ссылка)
	Имелись в виду перемены в экономическом положении. Я отдыхал в Баварии 3 года подряд и с каждым годом обслуживание становилось всё хуже и всё дороже. Пришлось искать другие места для отдыха. Кстати тоже делают и немцы. Часть из них двинула на восток, а другие на запад (из Баварии). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Социализм должен быть разрушен! zloy_homyak@lj 2006-11-20 16:05 (ссылка)

даже и не знаю как это связано со сферой обслуживания. :-) я в принципе в Германии редко отдыхаю, солнца хочется, с этим у нас тут дефицит обычно. :-) в экономическом положении - мне кажется, объединение Германии уже стоило таких бабок, что сожрало всё, чего было. Ну и плюс проблемы глобализации, но от этого весь Старый Свет страдает. Не знаю, по-моему все-таки они пытаются как-то маневрировать, глядишь что-то и дадут эти реформы. Плюс к тому, я совсем не уверен, что нулевая безработица - это благо. Видел про Швецию репортажи (и частично слышал от одного знакомого шведа) о проблемах со всеобщей занятостью - людей негде брать. В какой-то момент у вас есть вакансии, а рынка свободной рабочей силы - йок. :-) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 11:05 (ссылка)

безработица в Германии составляет больше 11%. теперь встает вопрос, что считать скрытой безработицей. Например, во франкфуртском аэропорту последние две недели по залам бродят десятки сотрудников, вся работа которых - раздавать пакетики для упаковки жидкостей, предназначенные для проноса на борт. Девушки и юношу тусуются кучками, обсуждают новости и явно получают зарплату. Можно ли считать это скрытой безработицей? По-моему, да. я уже не говорю о немецкой практике студенчества до 30 лет - вот уж где скрытая безработица по самое не балуйся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 12:59 (ссылка)

про Fraport см. мой ответ ниже. про студентов - почему странный? Система образования выстроена так, что огромное количество молодых трудоспособных людей вымыто с рынка труда и не портит статистику. Очевидно же, что они задйствованы далеко не всегда на 20 часов в неделю, более того, уже с 24-25 лет в нормальной стране (что в России, что в США) человек уже имеет диплом и занят на работе по 40 и больше часов в неделю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 13:45 (ссылка)
	при чем здесь вечные студенты? В Германии обычно учиться в вузе до 27-29 лет. В России или США учеба в вузе обычно заканчивается в 22-24 года. Таким образом, немецкая молодежь больше выключается из рынка труда, нежели американская или российская. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 14:33 (ссылка)
	разумеется, Вам же нечего возразить человеку, который профессионально занимается анализом немецкой экономики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 15:36 (ссылка)
	я Вас тоже люблю. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 13:45 (ссылка)
	при этом ни в США, ни в России высшее образование не запрещено и на картошку никто никого не гоняет. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 12:57 (ссылка)

а какая разница? Скрытая безработица далеко не всегда рассасывается по госфирмам. Как раз наоборот - государство часто создает такие законодательные условия, чтобы частные фирмы были или заинтересованы в создании "рабочих" мест (например, снижая налоги тем, у кого больше работников), или вынуждены создавать непроизводительные "рабочие" места (например, вводя правила безопасности полетов, требующие многократно увеличить штат работников охранных агентств). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 13:47 (ссылка)
	Вы как-то лихо меняете тему. От обсуждения факта скрытой безработицы, рассосанной в т.ч. по частным компаниям, переходите к вопросу, может ли экономика эту безработицу потянуть - т.е. к совершенно другому вопросу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 14:32 (ссылка)

человек говорил про безработицу, включая скрытую. Разумеется, точных данных по последней нет, можно лишь строить предположения. в 2004 г., по данным весьма уважаемого журнала Wirtschaftswoche, фактическая безработица (официальная плюс скрытая) составляла 8,6 млн. человек или 18,8% см. здесь: http://www.bwl-bote.de/20040711.htm в прошлом году, например, Süddeutsche Zeitung говорила о 7 миллионах безработных (вместо официальных пяти) в 2005 г.: http://www.sueddeutsche.de/,tt1l1/wirtschaft/artikel/672/48624/ разумеется, это не 25%, как писал Ваш оппонент, но: а) значительно больше заявленного 11-процентного уровня; б) данные методики подсчета достаточно либеральны и учитывают лишь самые явные случаи скрытой безработицы. Например, франкфуртских охранников они явно не учитывают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 15:45 (ссылка)
	учитесь читать. Я привел ссылку потому, что в ней дана таблица из Wirtschaftswoche - саму статью в WW я не нашел. Данные этой таблицы подтверждены ссылками на Süddeutsche Zeitung и на ifo. в общем, облажались - умейте признаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 16:07 (ссылка)

1. Вы мне угрожаете? А то ведь и Вы неанонимны, знаете ли. 2. ага, значит, ifo, Wirtschaftswoche и Süddeutsche Zeitung - сомнительные ссылки. Наверное, достойная ссылка - это знакомая баба Люда из русского клуба. 3. институты у нас, стало быть, фальсифицируют данные, чтобы получить деньги. Это называется конспирология. Несмертельно. 4. по карману stille Reserve бьют весьма и весьма - в первую очередь неуплаченными налогами, во вторую - тем, что пользуются общественными фондами (дороги, медицинское страхование и т.д.) 5. я смотрю на проблему объективно, потому что не связан с этой страной. Вы же приехали сюда жить, поэтому вынуждены оправдывать свой выбор. 6. средний возраст окончания вузов, конечно, выше 24 (по разным вузам от 28 до 30 и даже 40 лет) - но это вызвано тем, что в американских вузах часто встречаются весьма пожилые студенты (до 60 и больше лет). Поэтому статистика по вузу дается в следующем виде: "средний возраст студентов, средний возраст выпускников, минимальный возраст студентов, максимальный возраст студентов". Я лично знаю значительное количество американцев, окончивших вузы в 23-25 лет и - что еще важнее - я сравнивал в беседах с ними американскую и немецкую систему вузов. Все эти американцы говорили, что в Германии студенты гораздо старше американских и учатся дольше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 20:02 (ссылка)
	1. Я рад за Вас. Однако с чего Вы взяли, что я живу на деньги налогоплательщиков Германии или вообще на деньги чьих-то налогоплательщиков? И кто дал Вам право указывать мне, что и как мне обустраивать? 2. Вам объяснить разницу между средним арифметическим, модой и медианой? Или все-таки сами в азах математики разберетесь? (Ответить) (Уровень выше)

вы хочите студентов - их есть у меня sumlenny@lj 2006-11-20 21:06 (ссылка)

официальные данные национального центра образовательной статистики США, сравнивающие уровень выпускников в разных странах в период с 1989 по 2002 гг.. дают расчет, исходя того, что мода возраста окончания вуза - интервал от 20 до 24 лет. http://nces.ed.gov/pubs/esn/n29a.asp более старые данные того же центра (1991 г.) уточняют - для США "a typical age for university graduation" (имеется в виду, видимо, все та же мода) - 22 года. http://nces.ed.gov/programs/digest/d04/tables/dt04_411.asp всего Вам доброго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: вы хочите студентов - их есть у меня sumlenny@lj 2006-11-21 08:56 (ссылка)
	шли бы Вы, Эдуард, в пешее эротическое путешествие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: вы хочите студентов - их есть у меня sumlenny@lj 2006-11-21 11:39 (ссылка)
	шли бы Вы, все-таки, Эдуард со своим 1991-м годом. я знаю достаточно 24-25 летних американцев с высшим образованием. Но не знаю ни одного немца. Хотя немцев я знаю гораздо больше, чем американцев. Если Вам угодно рассказывать байки про 22-летних немцев с оконченным высшим, то воля Ваша. Только смотрите, чтобы биополе не треснуло. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 15:55 (ссылка)
	вот, кстати, скриншот результата поиска по архиву WiWo: (http://photobucket.com/) в общем, Вы слили, имейте мужество это признать. Я привел цифры ifo, привел тексты Wirtschaftswoche и Süddeutsche Zeitung. Вы же ничего кроме оскорблений и эмоциональных взвизгов, родить не в состоянии. Всего Вам доброго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 16:08 (ссылка)
	буагага. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 14:54 (ссылка)

а вот, кстати, прошлогодний доклад института ifo (надеюсь, это имя Вам что-то говорит), посвященного проблеме скрытой безработицы: Sinn kommt so auf ein "unausgenutztes Arbeitskräftepotenzial" zwischen 7,6 und deutlich über acht Millionen т.е. "неиспользуемый трудовой потенциал" оценивается в 7,6 - "значительно более восьми" миллионов человек. http://www.cesifo-group.de/portal/page?_pageid=36,105400&_dad=portal&_schema=PORTAL&item_link=echo-focus-b-07-02-05.htm при общем объеме трудоспособного насления в 42 млн человек получаем долю безработицы (включая скрытую) в 19%. между прочим, это столько же, если не больше, чем в год прихода Гитлера к власти. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Социализм должен быть разрушен! steissd@lj 2006-11-20 09:11 (ссылка)
	Когда деньги не являются производной золота, то эту проблему можно, хотя и не без труда, урегулировать монетаристскими мерами, игрой с курсами доллара/юро. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Социализм должен быть разрушен! wolf_gray@lj 2006-11-20 09:39 (ссылка)
	Ответ политика-социалиста будет такой: "Какой же идиот (паразит) за меня проголусует, если я не дам ему незаработанных благ. Берём деньги в долг, покупаем люмпенов, их число быстро растёт так как из-за высоких налогов работать невыгодно, опять берём в долг т.д. После нас хоть война, а она всё спишет." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Социализм должен быть разрушен! steissd@lj 2006-11-20 10:59 (ссылка)

Не совсем так. Социально-ориентированный рынок ограничивает произвол работодателей и дает некоторые социальные гарантии во время экономического спада. Все остальное — просто политиканство, к которому прибегают не только социалисты/социал-демократы (политиканы консервативного направления в аналогичных предвыборных ситуациях дают неоправданные льготы корпорациям и "духовно-близким" группам, вроде израильских ультраортодоксов или штатовского Moral Majority). (Ответить) (Уровень выше)

	zloy_homyak@lj 2006-11-20 08:56 (ссылка)
	спасибо за ссылку, очень интересно. Как-то мимо меня прошло обсуждение этой книги, надо будет поискать. (Ответить)

	jagg@lj 2006-11-20 09:25 (ссылка)
	Интересно. И актуально. (Ответить)

	gregory91@lj 2006-11-20 12:32 (ссылка)
	Интересная статья. Как минимум, взгляд, о котором стоит помнить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-20 12:35 (ссылка)
	И ребенкам в школе давать такой подход: нацисты — не герои, а обычные мошенники. Но, в отличие от мирного ворюги Мавроди — кровожадные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	buyaner@lj 2006-11-20 14:03 (ссылка)
	Простите, а где Вы видели школу, где нацистов преподносили бы как героев? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-20 16:29 (ссылка)
	Я лично не сталкивался, а вот откуда берутся малолетние писюшки Нордики1488, только что окончившие школу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	buyaner@lj 2006-11-20 17:35 (ссылка)
	Из Интернета (Ответить) (Уровень выше)

	gregory91@lj 2006-11-20 15:29 (ссылка)
	Для ребенков в школе зверства - куда более красноречивый фактор, чем деньги. Большинство в этот момент вообще с деньгами еще общается только "через папу с мамой". Финансовую аналитику можно давать не раньше 10 класса, когда хотя бы экономическая география уже была. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-20 15:55 (ссылка)
	Так я этот класс и имел в виду, естественно, что ребенкам должно быть лет по 16, а не по 9. (Ответить) (Уровень выше)

	schadling@lj 2006-11-24 19:18 (ссылка)
	Германские национал -социалисты в первую очередь не националисты, и во вторую очередь не социалисты. Ни коем боком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-24 19:57 (ссылка)
	В общем, да, подменили понятие нации расой, а социализм — грабежом. (Ответить) (Уровень выше)

	svl@lj 2006-11-20 17:19 (ссылка)
	Интересная статья, хотя сама мысль еще к Наполеону восходит, или даже к Директории, примерно такая же пирамида была. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-20 17:20 (ссылка)
	При Директории, если память не подводит, была государственная афера с ничем не обеспеченными бумажными деньгами... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svl@lj 2006-11-20 17:28 (ссылка)
	Да там та же тема была с грабежом нон-стоп. Наполеон тогда ещё не был императором или правителем, он командовал армией в Италии, где, соответственно, собирал выкупы, контрибуции, "пожертвования" и так далее. Людей не угоняли, да, но грабёж шёл вовсю, и без него военные расходы Франция не потянула бы. (Ответить) (Уровень выше)

arusinov@lj 2006-11-21 07:07 (ссылка)

Я это называю симптоматическим лечением проблемы социального кризиса капитализма начала ХХ века: - коммунисты были за оперативное вмешательство - убрать частную собственность на средства производства как основы социального неравенства (кто скажет - пересадку сердца, а кто - лоботомию) - социал-демократы за терапию (потихоньку вводить социальные программы, государственный контроль рынка труда и т.п.) - а фашисты, нацисты и пр. за лечение симптоматическое - поиск объединяющей над/вне-классовой (национальной) идеи, получение доходов не от эксплуатации "своих" рабочих, а чужих стран/наций. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-21 07:18 (ссылка)
	И с.-д. методы (которые имплементировали порой вполне консервативные политики, начиная с Бисмарка) оказались самыми действенными. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arusinov@lj 2006-11-21 07:45 (ссылка)
	На нынешнем этапе - несомненно http://arusinov.livejournal.com/12291.html (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	sumlenny@lj 2006-11-21 08:56 (ссылка)
	сорри, как-то странно запостилось :( (Ответить) (Уровень выше)

	schadling@lj 2006-11-24 16:12 (ссылка)
	М-дя....Гитлер "бросил курицу в кастрюлю каждому немцу" (С)...Дороговато обошлась эта курица Фрицу.... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-11-24 16:19 (ссылка)

Он поторопился ее бросить. Того же результата можно было достичь и без развязывания войны. Но за более длительное время. История не имеет сослагательного наклонения, но если бы вместо Гитлера пришли вменяемые консерваторы-бисмаркианцы, достаточно решительные для принуждения бывшей Антанты к ревизии версальских ограничений, то им бы удалось вытащить Германию из задницы лет за 10-15. На одних только советских заказах эпохи индустриализации германская индустрия могла бы неслабо подняться (а у немцев времен Ваймарской республики были лучшие отношения с СССР, чем у англо-французов, еще со времен Рапалло, так что их шансы перехватить советские заказы на оборудование и инжиниринг были бы намного выше). Это была бы курица без чудес: не сразу, а по прошествии времени. Но и цена ее была бы намного ниже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schadling@lj 2006-11-24 16:52 (ссылка)
	Полностью согласен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-24 17:03 (ссылка)
	Причем стоит отметить особенность немецких консерваторов, отличающую их от английских и французских: внимание к социальным вопросам. Бисмарк запретил СДПГ, но фактически выполнил ее программу в области социального страхования и охраны труда, а Вильгельма Второго социал-демократы за глаза называли "товарищем Вилли". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

schadling@lj 2006-11-24 17:50 (ссылка)

Я, стало быть, чёрный копатель. И как-то раз к нам обратился Фриц. (Назовём его так. Фриц работает в Москве). У него дедушка был убит русским снайпером под Москвой. Этот Фриц попросил оказать содействие в поиске могилы своего деда... Выехали мы с ним, посмотрели старые карты...Приехали на место...А на месте кладбища- поле со свинным навозом. Искали могилу долго. Ес-но не нащли...Ну выпили по 100 грамм "за упокой" под холодным ноябрьским ветром, и мой партай-генацвале его спросил:"НУ и что Вашему дедушке нужно было в России!? Что он тут забыл!? Что ему не хватало?"...Фриц в это время задумчиво пинал свиную котяху, и сказал:"Да хуй- во знает!" (Прошу прощение за мат, но так по-русски и сказал)...Потом я показал ему на поле с навозом и сказал:"Шайзе швайн!".Он ответил:"Я-Я...Шайзе швайн!" Немец был весьма сбит с понталыку... П.С. Мне жаль Фрица, жаль его дедушку (чес. слово), но мучает вопрос- ради ЧЕГО погиб дедушка Фрица!?Что немцам не хватало в России? П.П.С. Могилу дедушки Фрица мы не нашли....Зато выяснили фамилию русского снайпера, который дедушку пристрелил....Вот и весь печальный рассказ. П.П.П.С. Дорогая курочка оказалась, однако.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-24 18:36 (ссылка)
	Еще дороже халявная курочка обошлась жителям столицы Саксонии города Дрездена. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schadling@lj 2006-11-24 19:05 (ссылка)
	Ну насчёт бомбардировки Дрездена в России свой взгляд, но ежель на то пошло, то под завываниями сирен воздушной тревоги жители г. Дрездена многократно вспомнили тов. Гитлера и курочку брошенную им в кастрюльку... ...Хотя их мне жаль. Ну жителей г. Дрездена. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-24 19:58 (ссылка)
	А это их не англичане наказали, а Бог. За ту самую курочку, неправедно полученную. А Бог не фрайер, все видит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schadling@lj 2006-11-25 05:21 (ссылка)
	Согласен местами...Но местами...Но мне кажется, что Б-г бы мог выбрать и менее жестокое наказание. Хотя во время войны, конечно, не до реверансов.(Что было, то было.Всё в прошлом... А то ещё русским припомнят Куршскую Косу. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-25 05:35 (ссылка)
	Русским не припомнят: не они полезли за чужим добром, а к ним полезли их собственное добро отнять. Могут припомнить только конкретным участникам (но они уже, скорее всего, умерли от старости), а коллективная вина отсутствует. Кстати, слово "Бог" имеет смысл писать полностью: Вы — православный, а я — протестант, оба мы иудаистами не являемся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

schadling@lj 2006-11-25 06:10 (ссылка)

Ну я не православный, но впрочем и не иудаист. :) Насчёт написания- фигню сморозил-с. Ща так модно стало писать в ЖЖ после некоторых событий.:) Глупость, но цепляется, однако.:) ...А насчёт припоминания- так уже припоминают полным ходом.Припоминают и Куршскую Косу, и изнасилованных немок, и оккупацию Прибалтики...Ну и пущай припоминают.:) ...Вот зима кончится, и опять поеду подо Ржев. Покопаю на местах боёв, стало быть. Может даже будет совместная экспедиция с фрицами. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-11-25 06:14 (ссылка)
	Я говорю не о том, что люди припомнят,а о том, что Бог припомнит. (Ответить) (Уровень выше)