Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Борис Стомахин ([info]stomahin)
@ 2014-11-25 12:33:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискуссия о моем деле в рассылке road_rk
(road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От DPN <dpn@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-10 16:33
<- <<- -> []

НА СТОМАХИНА ПРОДОЛЖАЮТ ДАВИТЬ

Пришло сообщение, что с 7 ноября Бориса Стомахина на четыре месяца отправили в помещение камерного типа (ПКТ). Видно перевода в ОСУОН (отряд строгих условий отбывания наказания), администрации колонии мало. Одеяло и некоторые другие тёплые вещи Борису так и не дали. Борис находится в холодной одиночной камере и вынужден спать в своей старой куртке.

На каком основании Стомахину назначили очередное дисциплинарное взыскание и применили к нему столь суровое наказание (максимальный срок в ПКТ — 6 месяцев) пока не известно.

Кроме того, на Стомахина давят финансово. Денежный перевод, отправленный Борису через сайт «Родная связь», вернулся обратно с пометкой «Отказ банка». Никакой подробной информации о том, почему банк отказывается принимать деньги для Бориса Стомахина, отправленные официальным переводом через специализированный сервис, до сих пор получить не удалось.

Можно предположить, что это происходит из-за того, что политзек Стомахин включён в список террористов и экстремистов, составленный Росфинмониторингом как лицо, привлечённое к уголовной ответственности по так называемым «экстремистским» и «террористическим» статьям УК РФ.

В любом случае, отказ банка принимать официальные переводы для заключённого, осуществлённые в рамках действующего российского законодательства, является грубейшим нарушением его прав и будет обжалован в судебные и иные инстанции. Борис Стомахин, находясь в местах лишения свободы никак не сможет использовать эти деньги для финансирования экстремистской и террористической деятельности. Так что такие действия противоречат не только законодательству, но и здравому смыслу.

Глеб Эделев,

Гражданский представитель
Бориса Стомахина.

http://gleb-edelev.livejournal.com/53294.html




Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От ch-ts <zapretka@gmail.com>Add contact Дата 2014-11-14 23:49
<- <<- -> []

да достал ты со своим стомахиным, я бы напомнил, что:
Road_rk - список на русском языке для анархистов, радикальных экологов
и других сторонников свободного общества, признающих не-иерархические
формы организации и ценности взаимопомощи.
https://masses.tao.ca/lists/listinfo/road_rk
ну никак не соответствует
Цитаты из текстов
Стомахина:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

в либеральные рассылки кидай это говно, сюда не надо!



Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От Mani <mani@bastardi.net>Add contact Дата 2014-11-16 00:07
<- <<- -> []

15.11.2014 00:49, ch-ts пишет:

да достал ты со своим стомахиным, я бы напомнил, что: Road_rk - список на русском языке для анархистов, радикальных экологов и других сторонников свободного общества, признающих не-иерархические формы организации и ценности взаимопомощи.

И чем же Стомахин не подходит?


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От ch-ts <zapretka@gmail.com>Add contact Дата 2014-11-18 08:39
<- <<- -> []

меня, уже как-то упрекнули, что не надо пользоваться википедией, но
перечитывать самого великого мыслителя стомахина как-то не хочется, а
цитаты приведённые в вики, например, как-то не очень тянут на
стремление к свободному обществу (чеченские террористы молодцы,
русское быдло убивать, россию уничтожить ядерным взрывом и т.п.), да и
кавказ-центр, с котроым он сотрудничал, представляется мне как-то не
совсем либертарным ресурсом..


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От Mani <mani@bastardi.net>Add contact Дата 2014-11-18 09:47
<- <<- -> []

18.11.2014 09:39, ch-ts пишет:

меня, уже как-то упрекнули, что не надо пользоваться википедией, но перечитывать самого великого мыслителя стомахина как-то не хочется

Пастернака не читал, но осуждаю.

цитаты приведённые в вики, например, как-то не очень тянут на стремление к свободному обществу (чеченские террористы молодцы, русское быдло убивать, россию уничтожить ядерным взрывом и т.п.),

Тем не менее, иерархию он уж точно не пропагандировал и к свободе
совершенно точно призывал. Разумеется, Стомахин никакой не анархист и не
левый. Но это человек, однозначно находящийся в жестком конфликте со
всем, чем является современный российский режим. И это человек, которого
отправили умирать в колонию исключительно за выражение своего мнения.

А повыдергивать гиперболы из текстов можно и у Бакунина, и у Кропоткина,
и у Махно.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От load <load@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-18 10:02
<- <<- -> []

Тесака тоже за свое мнение отправили


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От Samson <samson@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-18 19:26
<- <<- -> []

18.11.2014 09:39, ch-ts пишет:

меня, уже как-то упрекнули, что не надо пользоваться википедией, но перечитывать самого великого мыслителя стомахина как-то не хочется (чеченские террористы молодцы, русское быдло убивать, россию уничтожить ядерным взрывом и т.п.)


Да, этот неоднозначный персонаж в своё время стал "отзеркаливать"
официальную пропаганду -- в качестве художественного приёма и
своеобразной деконструкции -- и приобрёл известность на этом поприще.
Если я правильно ошибаюсь, он в 90-ые ещё в околоанархических фидошных
эхах этим занимался.
Но, как это нередко бывает, увлёкся этим настолько, что сам стал
верить в то, что пишет. Подобные "игры" всегда этим опасны.

Зачем писать про него в road_rk -- мне тоже непонятно.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От spresist@riseup.netAdd contact Дата 2014-11-18 19:40
<- <<- -> []

В письме от Втр, 18 Ноя 2014, 07:47 Mani пишет:

А повыдергивать гиперболы из текстов можно и у Бакунина, и у Кропоткина, и у Махно.


...Весь этот еврейский мир,образующий единую эксплуатирующую секту, нечто
вроде народа-пиявки,прожорливого коллективного паразита, организованного
внутри себя не только через границы государств, но даже через все различия
политических взглядов-этот мир в настоящее время находится в распоряжении
<...> Маркса и Ротшильда...
Кто же автор этого нацистского текста? Что за сволочь?
Да, это он - Бакунин.("Письмо интернационалам Болоньи").
Так что давайте Стомахина заигнорим, но только после Бакунина, хорошо?:)


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От spresist@riseup.netAdd contact Дата 2014-11-18 19:43
<- <<- -> []

В письме от Втр, 18 Ноя 2014, 17:26 Samson пишет:

он в 90-ые ещё в околоанархических фидошных эхах этим занимался.


Она там одна была. И есть - ру.анархи. Я туда иногда захаживаю.


Зачем писать про него в road_rk -- мне тоже непонятно.

Тут вот один оратор хорошо сказал раньше меня.
Вообще, господа (товарищи), защита политз\к не означает солидарности с его
взглядами. Стомахин (да, я считаю его идиотом) сидит, фактически, за
_мыслепреступление_.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От spresist@riseup.netAdd contact Дата 2014-11-18 19:48
<- <<- -> []

В письме от Втр, 18 Ноя 2014, 08:02 load пишет:

Тесака тоже за свое мнение отправили


Был ли Тесачок за свободу? Мысли ли он атиавторитарно?


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От DPN <dpn@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-18 20:30
<- <<- -> []

Доброго времени суток! Не надо путать сам принцип защиты ПЗК - Узников совести и их убеждения. Думаю, что если большинство участников данного списка проголосует за введение тут цензуры, то я, конечно, подчинюсь. Хотя, ИМХО, это будет противоречить ценностям свободного общества.

Наша рассылка ДПН ИНФОРМ не только (и не столько) о Стомахине, а вообще о том, чем занимается, кого защищает "Екатеринбургское движение против насилия" и сотрудничающие с ним организации. Тут еще одно дело на подходе по 282 УК. Девушку - мусульманку пытаются привлечь ответственности за то, что он написала на мусульманском ресурсе о том, что мусульмане не должны отмечать Новый год. За этот пост ей "светит" 2 года лишения свободы. О ней информацию тоже не посылать? Ведь она не анархистка?

Вы все хотите получать информацию ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о репрессиях против анархистов, и никакая другая информация о политрепрессиях вас не интересует? Желаете ничего не знать и вариться в собственном соку?

Я пишу ведь не о Стомахине. А о механизме репрессий внутри пенитенциарной системы РФ. Свой первый срок Стомахин отбывал в "черной" колонии в Буреполоме. И я писал о том, как давят на ПЗК в таких колониях на примере Стомахина. В черных - давят, натравливая зеков. Там присутствует т.н. "давление авторитетов". А сейчас, Стомахин сидит в "красной" колонии и тут - давят режимом. Вот об этом, о МЕХАНИЗМЕ давления на ПЗК, я и пишу. Каждый из нас может оказаться на месте ПЗК и надо как минимум знать, что нас может ждать в местах лишения свободы. И как этому противостоять. Мне казалось, что это может быть практически полезно участникам данного списка.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От DPN <dpn@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-18 20:35
<- <<- -> []

Доброго времени суток! Думаю, что все участники оного списка должны сказать "Спасибо" Стомахину. Как оживился фактически "мертвый" список роад_рк! :D
Сразу тема для обсуждения появилась. Как знать, может это вдохнет в список новую жизнь и другие темы для обсуждения появятся?


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От DPN <dpn@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-18 20:45
<- <<- -> []

Доброго времени суток! Так перечитывать его и не надо! Надо смотреть на то, ЧТО с ним происходит сейчас, подставляя себя на его место, а не то, о чем он когда-то писал. Хотя, его незабвенное: "За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия. Вместе с семьями, чтобы мрази не размножались" является отличным примером абсурдристского подхода в прозе.
DDD


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От DPN <dpn@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-18 21:31
<- <<- -> []

Доброго времени суток! Нет. Не только и не столько за это. Т.к. меня уже достали дискуссии с фанатами защиты Тесака, то здесь опять начинать эту дискуссию не хочу. Вот выдержка из одной дискуссии "...Укажу лишь, что осудили его по совокупности: по п.п. "а" п. 2 ст. 282 ((возбуждение ненависти либо вражды и унижение человеческого достоинства с применением НАСИЛИЯ (разрядка моя. Г. Э.)) В качестве доказательств служили видеоролики, как с изложением взглядов Т., так и ролики движения "Оккупай педофиляй" с Т. в главной роли. Возможно, там фигурировал еще п.п. "в". Точно не помню, врать не буду...". Более подробно с этой дискуссией все желающие могут ознакомится по ссылке:
https://www.facebook.com/victorkorb/posts/10203846347617785

в комментах к посту.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От Mani <mani@bastardi.net>Add contact Дата 2014-11-19 00:45
<- <<- -> []

18.11.2014 11:02, load пишет:

Тесака тоже за свое мнение отправили

Мы должны этому радоваться?



Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От load <load@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-19 00:55
<- <<- -> []

мы должны ему сочувствовать?

19.11.2014 02:45, Mani пишет:

18.11.2014 11:02, load пишет:

Тесака тоже за свое мнение отправили

Мы должны этому радоваться?


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От load <load@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-19 00:56
<- <<- -> []

а без этой формулировка - сойдет?

18.11.2014 23:31, DPN пишет:

Доброго времени суток! Нет. Не только и не столько за это. Т.к. меня уже достали дискуссии с фанатами защиты Тесака, то здесь опять начинать эту дискуссию не хочу. Вот выдержка из одной дискуссии "...Укажу лишь, что осудили его по совокупности: по п.п. "а" п. 2 ст. 282 ((возбуждение ненависти либо вражды и унижение человеческого достоинства с применением НАСИЛИЯ (разрядка моя. Г. Э.)) В качестве доказательств служили видеоролики, как с изложением взглядов Т., так и ролики движения "Оккупай педофиляй" с Т. в главной роли. Возможно, там фигурировал еще п.п. "в". Точно не помню, врать не буду...". Более подробно с этой дискуссией все желающие могут ознакомится по ссылке:Показать


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От Mani <mani@bastardi.net>Add contact Дата 2014-11-19 01:23
<- <<- -> []

19.11.2014 01:55, load пишет:

мы должны ему сочувствовать?

Мы должны выступать против отправки в тюрьму за мысли и слова, вот что я
хочу сказать.

Если менты пытают в отделении бона, это не значит, что мы должны
аплодировать и говорить "ну, бона-то можно".


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От load <load@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-19 09:55
<- <<- -> []

мы должны выступать против тюрем как таковых но это соверешенно не означает что нас должна заботить судьба политических оппонентов. часть из этих "узников совести" вполне может заслуживать стенки, только за свои мысли и слова, да.

19.11.2014 03:23, Mani пишет:

19.11.2014 01:55, load пишет:


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От Mani <mani@bastardi.net>Add contact Дата 2014-11-19 11:44
<- <<- -> []

19.11.2014 10:55, load пишет:

мы должны выступать против тюрем как таковых но это соверешенно не означает что нас должна заботить судьба политических оппонентов. часть из этих "узников совести" вполне может заслуживать стенки, только за свои мысли и слова, да.

Нас заботит не судьба политических оппонентов, а состояние репрессивной
системы в стране.
Эта репрессивная система будет применять одни и те же методы не к тем,
кого мы считаем "плохими", а к тем, кого считает "плохими" она.

А когда анархист говорит, что можно расстреливать за неправильные мысли,
то это я не знаю уже как прокомментировать. Свободное общество,
неиерархические формы организации и ценности взаимопомощи, ага.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От load <load@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-19 12:09
<- <<- -> []

если кто не заметил, этот тред называется не "состояние репрессивной системы" а посвещен конкретной личности с конкретными призывами о его поддержке.

я пока что только говорю, а в реальной революционной практике, если что, анархистам и социалистам приходилось воплощать это в жизнь. И совершенно убежден, что в случае возникновение на повестке дня вопроса о существовании тюрем как таковых, такие персонажи как Тесак или условный Демушкин условно посаженные за свою политическую деятельность должны быть встречены не хлебом и солью а условной пулей в условный лоб. В рамках борьбы за свободное общество, да

А рассуждать в духе "надо позволять русские марши потому что это свобода слова" - удел либералов.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От DPN <dpn@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-19 16:30
<- <<- -> []

Доброго времени суток! Я либерал, так что мне можно защищать людей, с чьим мнением я не согласен. В этом смысле для меня что Тесак, что Стомахин - все одно. Разница в том, что Тесак получил срок за насильственные действия, издевательства, избиения, унижения человеческого достоинства действием и т.д. Я считаю - ему мало дали.

А Стомахина осудили за слова. В этом разница. Потому Стомахина я готов защищать, а Тесака - нет. При этом, если Т. будут в системе ФСИН резать заживо на куски или насиловать анально резиновой дубинкой (сейчас такое практикуется в мордовских лагерях в отношении обычных зеков), то да. Я, как бы ни было противно, готов по крайней мере об этом писать, т.к. сегодня это делают по отношению к Тесаку, а завтра - могут по отношению ко мне или моим товарищам.

Так что пока голосования по запрещению этой темы не прошло, я и в дальнейшем буду давать инфу по Стомахину в рассылку. А кто не хочет - может не читать. Кнопка "Дел" по-прежнему на клавиатуре.



Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От spresist@riseup.netAdd contact Дата 2014-11-19 19:17
<- <<- -> []


В письме от Срд, 19 Ноя 2014, 10:09 load пишет:

должны быть встречены не хлебом и солью а условной пулей в условный лоб. В рамках борьбы за свободное общество, да

Вот я почему и говорю, что бОльшая часть современных анархистов ничем от
большевиков не отличаются. Потому что тоже хотят власти.

А рассуждать в духе "надо позволять русские марши потому что это свобода слова" - удел либералов.

Давайте запрещать русские марши. Только вот тогда и анархистов запретят.
Хотя, они это должны встретить с пониманием.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От spresist@riseup.netAdd contact Дата 2014-11-19 19:23
<- <<- -> []

В письме от Срд, 19 Ноя 2014, 07:55 load пишет:

часть из этих "узников совести" вполне может заслуживать стенки, только за свои мысли и слова, да.

А Вы кто такой, чтобы оценивать чужие мысли и карать за них? Анархо-ВЧК?


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От load <load@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-19 20:47
<- <<- -> []

да

19.11.2014 21:23, spresist@riseup.net пишет:

В письме от Срд, 19 Ноя 2014, 07:55 load пишет:

часть из этих "узников совести" вполне может заслуживать стенки, только за свои мысли и слова, да.

А Вы кто такой, чтобы оценивать чужие мысли и карать за них? Анархо-ВЧК?


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От Mani <mani@bastardi.net>Add contact Дата 2014-11-19 23:56
<- <<- -> []

19.11.2014 13:09, load пишет:

если кто не заметил, этот тред называется не "состояние репрессивной системы" а посвещен конкретной личности с конкретными призывами о его поддержке.

Конкретную личность гнобит репрессивная система. Причем это реально
наиболее яркий случай проявления этой самой системой своей сущности.
Просто-таки модельный, в учебники войдёт, думаю.

анархистам и социалистам приходилось воплощать это в жизнь. И совершенно убежден, что в случае возникновение на повестке дня вопроса о существовании тюрем как таковых, такие персонажи как Тесак или условный Демушкин условно посаженные за свою политическую деятельность должны быть встречены не хлебом и солью а условной пулей в условный лоб. В рамках борьбы за свободное общество, да

Так уж и пресс-хаты надо создать тогда, в рамках борьбы за свободное
общество-то. И анархороскомнадзор, чтобы недостаточно свободные сайты
блокировать.

Я это всё к тому, что идея наказания вообще несколько противоречит
анархистским идеалам, на мой взгляд. Но идея наказания _за слова и
мысли_ им не просто противоречит: они вообще взаимно аннигилируют при
столкновении.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От load <load@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-20 00:18
<- <<- -> []

давай продолжу мысль, бить бонов - неанархично, если они никого не трогают, а просто зигуют)
это просто разорвет всю материю на кванты)

20.11.2014 01:56, Mani пишет:

19.11.2014 13:09, load пишет:Показать


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От Mani <mani@bastardi.net>Add contact Дата 2014-11-20 00:32
<- <<- -> []

20.11.2014 01:18, load пишет:

давай продолжу мысль, бить бонов - неанархично, если они никого не трогают, а просто зигуют)

В общем и целом - да, я считаю именно так.
Иначе в чём отличие от бонов, которые избивают, например, человека за
красные шнурки?


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От ch-ts <zapretka@gmail.com>Add contact Дата 2014-11-20 15:11
<- <<- -> []

а за речи (с трибун рейхстага или кремлёвского дворца съездов), за
пропаганду (в сми, которые смотрят несколько миллионов человек)? а
если человек (кто-нибудь, мож тесак, мож стомахин) наполнял
_текстовым_ контентом какаю-нибудь хрень типа ф18 или кавказ-центра
(чего-то кстати, никто мнения про этот стрёмный ресурс не сказал,
может, сотрудничество с ним достойно уважения?), одним словом, если
лично никого не прибил, просто высказал невинную мызль что
какую-нибудь группу людей хорошо бы уничтожить по национальному,
религиозному, политическому или ещё-какому признаку, так ничего
страшного, мы тебя и таким любим, а если вдруг упал-убился /
посадили-загнобили -- так жааалко...

19 ноября 2014 г., 2:23 пользователь Mani <mani@bastardi.net> написал:

19.11.2014 01:55, load пишет:

мы должны ему сочувствовать?

Мы должны выступать против отправки в тюрьму за мысли и слова, вот что я хочу сказать.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От spresist@riseup.netAdd contact Дата 2014-11-20 19:50
<- <<- -> []

В письме от Чтв, 20 Ноя 2014, 13:11 ch-ts пишет:

одним словом, если лично никого не прибил, просто высказал невинную мызль что какую-нибудь группу людей хорошо бы уничтожить по национальному, религиозному, политическому или ещё-какому признаку, так ничего


Ключевое слово здесь - сказал. Пусть хоть обговорится.
Когда свобода только для одной группы, любая, это государством называется.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От Mani <mani@bastardi.net>Add contact Дата 2014-11-21 00:15
<- <<- -> []

20.11.2014 20:50, spresist@riseup.net пишет:

Ключевое слово здесь - сказал. Пусть хоть обговорится. Когда свобода только для одной группы, любая, это государством называется.

Да. Именно так.

А про стремление запретить людям высказывать мысли, отличные от
"правильных", всё давно написано Оруэллом. Рекомендую почитать фанатам
анархического центра Э, который будет под красно-чёрными флагами
закатывать в спецтюрьмы новых диссидентов.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От ch-ts <zapretka@gmail.com>Add contact Дата 2014-11-21 14:53
<- <<- -> []

а как же "за базар отвечать"? призываешь к какому-либо насилию,
уничтожению кого-либо, или срешь в мозг миллионам телезрителей о том,
какой пукин молодца, а тебе за это ничего не должно быть???


21 ноября 2014 г., 1:15 пользователь Mani <mani@bastardi.net> написал:

20.11.2014 20:50, spresist@riseup.net пишет:


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От artem artem <blbltb@gmail.com>Add contact Дата 2014-11-21 15:14
<- <<- -> []

Роль СМИ в геноциде в Руанде
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5#.D0.A0.D0.BE.D0.BB.D1.8C_.D0.A1.D0.9C.D0.98_.D0.B2_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B4.D0.B5

Руджу, Жорж
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B6%D1%83,_%D0%96%D0%BE%D1%80%D0%B6


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От spresist@riseup.netAdd contact Дата 2014-11-21 19:34
<- <<- -> []

В письме от Птн, 21 Ноя 2014, 12:53 ch-ts пишет:

а как же "за базар отвечать"?

Здесь не зона.

уничтожению кого-либо, или срешь в мозг миллионам телезрителей о том, какой пукин молодца, а тебе за это ничего не должно быть???

Совершенно верно. В случае гипотетической смены курса, тот же Киселёв
будет ходить себе приспокойно по улицам, а не гнить в Мордовии. Если его
коллеги не загнобят.
И путинисты будут проводить свои митинги, Бог в помощь.
Мир цветной, а не коричневый.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От load <load@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-22 12:40
<- <<- -> []

да плевать, что он лично несет ответственность за то что на украину едет куча народу честно верящие в вездесущий правый сектор.

21.11.2014 21:34, spresist@riseup.net пишет:

Совершенно верно. В случае гипотетической смены курса, тот же Киселёв будет ходить себе приспокойно по улицам, а не гнить в Мордовии. Если его коллеги не загнобят. И путинисты будут проводить свои митинги, Бог в помощь. Мир цветной, а не коричневый.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От load <load@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-22 12:48
<- <<- -> []

в идеях, чувак. странно здесь читать такие вопросы.

и революция будет нести с собой убийства и смерти, в том числе случайные - так всегда было и, видимо, будет.
Одесская история перед глазами у всех.

готов к этому? готов, что твои стремления приведут к стрельбе человека в человека? или легче витать в облаках, рассуждая в оторванном от реального мира пространстве? потому что только в таком месте можно всерьез говорить о принципах ненасилия и о том, что с политическими противниками, видимо, можно находить консенсусы сидя кружком, а не быть готовым убрать их со своего пути прежде, чем они это сделают с тобой.

20.11.2014 02:32, Mani пишет:

20.11.2014 01:18, load пишет:


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От Mani <mani@bastardi.net>Add contact Дата 2014-11-22 18:12
<- <<- -> []

22.11.2014 13:48, load пишет:

в идеях, чувак. странно здесь читать такие вопросы.

Так-так, и чем же идея "убивать за зигование" отличается от идеи
"убивать за красные шнурки"?
Или хорошим ребятам можно, а плохим нет? Так Летов про это ещё 25 лет
назад всё сказал:
"...цель оправдывает средства, давай
Убивай, насилуй, клевещи, предавай
Ради светлого, светлого, светлого, светлого, светлого
Здания идеи Чучхе."

Я не пафицист, и понятно, что революция вполне может сопровождаться
насилием. Но насилием логично отвечать на другое насилие или на его
непосредственную угрозу. Применение насилия к людям за то, что тебе не
нравятся их слова или мысли - это совсем другое дело. Это, блин,
тоталитарное мышление в чистом виде.

Ситуации могут быть очень сложные, и при каких-то обстоятельствах,
конечно, может случиться такое, что придется применять насилие к
человеку, который вроде бы непосредственно тебе не угрожает. Но по-моему
нужно всегда понимать, что это ненормальная ситуация, и что так быть не
должно. Люди имеют право на любые мысли, и имеют право их высказывать.
Запрещать им это - прямая дорога к цензуре и центру "Э".


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От load <load@riseup.net>Add contact Дата 2014-11-22 19:11
<- <<- -> []

знаешь, такие вопросы с таким тоном я слышал только от либералов, да и то не от всех.

разница в том, что одни стремятся укрепить систему человеческого неравенства и угнетения, а другие этому противостоят. и да, это оправдывает насилие вторых. к счастью, многие это понимают и понимали, и благодаря этому мы, как часть антифашисткого движения, можем сегодня более-или-менее спокойно собираться вместе.

надеюсь, подобного рода суждения так и останутся отдельными частными мнениями, и у нас, например, хватит ума и сил прогнать и изолировать ультраправые силы если вдруг в россии начнется местный "майдан". не дожидаясь, пока они наберут силу и не исключая прямого насилия. пусть кто-то скажет, что это не арахнично!!1, лишь бы получилось.

про Чучхе - круто, Робин Гуд = Ганнибал Лектор

а революция - это и есть превентивное насилие по отношению к политическим оппонентам (то есть по вопросу "мыслей") и репрессивной системы.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От spresist@riseup.netAdd contact Дата 2014-11-22 20:43
<- <<- -> []

В письме от Суб, 22 Ноя 2014, 10:40 load пишет:

да плевать, что он лично несет ответственность за то что на украину едет куча народу честно верящие в вездесущий правый сектор.


Он их туда
а)не отвозил
б)не экипировал


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От spresist@riseup.netAdd contact Дата 2014-11-22 20:56
<- <<- -> []

В письме от Суб, 22 Ноя 2014, 17:11 load пишет:

надеюсь, подобного рода суждения так и останутся отдельными частными мнениями, и у нас, например, хватит ума и сил прогнать и изолировать ультраправые силы если вдруг в россии начнется местный "майдан".


Да Вы фантаст, однако.

дожидаясь, пока они наберут силу и не исключая прямого насилия. пусть кто-то скажет, что это не арахнично!!1, лишь бы получилось.

К счастью, не получится. Скорее, молодёжь стенка на стенку подерётся и все
сбегут домой. Крутизна - она до первого выстрела.


а революция - это и есть превентивное насилие по отношению к политическим оппонентам


В корне не верное понимание. Революция - это смена общественных отношений,
достаточно быстрая и достаточно глубокая.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От spresist@riseup.netAdd contact Дата 2014-11-22 20:50
<- <<- -> []

В письме от Суб, 22 Ноя 2014, 10:48 load пишет:

и революция будет нести с собой убийства и смерти, в том числе случайные - так всегда было и, видимо, будет.

Надо минимизировать. В идеале - всё должно быть вообще бескровно.

Одесская история перед глазами у всех. готов к этому? готов, что твои стремления приведут к стрельбе человека в человека?

Мои стремления предполагают ненасилие.

потому что только в таком месте можно всерьез говорить о принципах ненасилия

М.Л.Кинг всё осуществил всерьёз. А, да, я забыл - не по анарху. Спортивные
штаны не носил:)

противниками, видимо, можно находить консенсусы сидя кружком, а не быть готовым убрать их со своего пути прежде, чем они это сделают с тобой.


Лоад, я NestorLetov c ЕФА.
И помалкивали бы Вы со своим АДс-р, которое витает в облаках и продинамило
два митинга в декабре, обо$рало их, а теперь прётся к КТР на шествие
врачей. И при это называет КТР низовым профсоюзом. Открою и Вам и
остальным анархо-тоталитаристам небольшой секрет - заявку на шествие
отправлял член правления КТР и, одновременно, член президентского совета.
Приятно попиариться;)


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От Mani <mani@bastardi.net>Add contact Дата 2014-11-23 02:09
<- <<- -> []

22.11.2014 20:11, load пишет:

знаешь, такие вопросы с таким тоном я слышал только от либералов, да и то не от всех.

Знаешь, какой-то не очень аргумент.

разница в том, что одни стремятся укрепить систему человеческого неравенства и угнетения, а другие этому противостоят. и да, это оправдывает насилие вторых.

"Мы противостоим неравенству и угнетению, поэтому нам можно угнетать и
насаждать неравенство". Оруэлл вертится в могиле. А насаждать
неравенство придётся, с таким-то подходом. Ведь неизбежно нужно будет
назначать специальных людей, которые будут определять, какие мысли
правильные, а какие нет.
Так что, я думаю, центру "Э" нечего бояться после победы вашей
революции, им работа найдётся. Хорошие специалисты по борьбе с
инакомыслием при любой власти нужны, правда ведь?

к счастью, многие это понимают и понимали, и благодаря этому мы, как часть антифашисткого движения, можем сегодня более-или-менее спокойно собираться вместе.

Я же писал про то, что насилие вполне оправдано как ответ на другое
насилие или на непосредственную угрозу его применения. При чём тут
наказание за мысли и как оно "помогает нам спокойно собираться вместе"?
Ну и не могу не заметить, что бездумный культ силы в антифа-движе привёл
ко множеству негативных явлений, о которых мы все знаем.

про Чучхе - круто, Робин Гуд = Ганнибал Лектор

Я не понял, что ты имел в виду.

а революция - это и есть превентивное насилие по отношению к политическим оппонентам (то есть по вопросу "мыслей") и репрессивной системы.

Революция, во-первых, как уже заметил, это в первую очередь радикальная
смена социальной системы. А во-вторых, насилие если в ней и есть (чаще
всего есть), то оно вовсе не "превентивное" - оно является ответом на
перманентное насилие со стороны старого порядка. Когда революционеры
начинают превентивно выпиливать оппонентов за "неправильные мысли",
происходят всякие неприятные вещи типа подавления Кронштадта и
Гуляйпольской республики. Но я так понял, тебя это не смущает,
большевики были правы типа.


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От Mani <mani@bastardi.net>Add contact Дата 2014-11-23 02:13
<- <<- -> []

21.11.2014 15:53, ch-ts пишет:

а как же "за базар отвечать"? призываешь к какому-либо насилию, уничтожению кого-либо, или срешь в мозг миллионам телезрителей о том, какой пукин молодца, а тебе за это ничего не должно быть???

Ну вот вы тут с load'ом "призываете к насилию и уничтожению кого-либо" :)
И почему же вам за этого "ничего не должно быть"? Логика где? :)

В прошлом "Автономе" была хорошая статья на эту тему
https://avtonom.org/pages/ekstremizm-posle-revolyucii-nikakih-uznikov-i-parash


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От ch-ts <zapretka@gmail.com>Add contact Дата 2014-11-24 08:03
<- <<- -> []

это в качестве ответной меры к тем, кто первый это предложил, первентивно :)
вроде все правильно, свобода слова, там, права человека... но чего-то
не верится в права человека для, например, фашистов. согласен, что нет
чОткого разделения на плохих/неправильных и хороших/правильных, но
как-то гитлер заслуживал пули, даже если лично ни одного младенца не
сожрал, а вышеупомянутый Бакунин как-то нет.. вот интуитивно чувствую,
что где-то граница есть, а как точно её провести, не знаю, видимо,
нужны спецы :))


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От spresist@riseup.netAdd contact Дата 2014-11-24 18:25
<- <<- -> []

В письме от Пнд, 24 Ноя 2014, 06:03 ch-ts пишет:

это в качестве ответной меры к тем, кто первый это предложил, первентивно :) вроде все правильно, свобода слова, там, права человека... но чего-то не верится в права человека для, например, фашистов.

Что-то не верится в права человека для врагов народа (перефразирую). А
фашистов назначать господин ch-ts будет кстати?


Re: (road_rk) НЕУГОДНЫЙ ПЗК - На Стомахина продолжают давить
От Mani <mani@bastardi.net>Add contact Дата 2014-11-25 00:51
<- <<- -> []

24.11.2014 09:03, ch-ts пишет:

чОткого разделения на плохих/неправильных и хороших/правильных, но как-то гитлер заслуживал пули, даже если лично ни одного младенца не сожрал, а вышеупомянутый Бакунин как-то нет.. вот интуитивно чувствую, что где-то граница есть, а как точно её провести, не знаю, видимо, нужны спецы :))

Вот и я говорю, что эшники у вас без работы не останутся.


(Читать комментарии)

Добавить комментарий:

Как:
( )анонимно- этот пользователь отключил возможность писать комментарии анонимно
( )OpenID
Имя пользователя:
Пароль:
Тема:
HTML нельзя использовать в теме сообщения
Сообщение:



Обратите внимание! Этот пользователь включил опцию сохранения IP-адресов пишущих комментарии к его дневнику.