Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет storm_book ([info]storm_book)
@ 2008-06-23 18:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я, как и многие из вас, господа, следил за происходящим в последнее время в одной из крупнейших правых организаций - ДПНИ.
Начиная от сомнительных союзов с навальными, заканчивая последним расколом меня не оставляло ощущение, что движение мочат, причем мочат очень успешно.
Оставалось собственно понять, кто в этом процессе крайний. Когда начинается подобная грызня, совершенно не понятно, какая часть организации собственно затронута, и как много людей в состоянии повести за собою каждая из сторон.
Сегодня прочитал вот это.
Тут "моссоветчики" комментируют письмо Ермолаева. Эти господа не поленились снабдить собственным комментарием каждый тезис письма. Собственно после этого не остается сомнений, кто тут крайний. Если бы это написали не они в собственном сообществе, сомнения бы остались.
Итак, что имеют предложить эти господа конкретно. Они назначают себя главными и обещают всем желающим пойти к ним в сектора тоже назначить главных. Не тоталитарно, конечно, Боже упаси, а на основании каким-то образом понятой "авторитетности". Странно. Конфликт как раз и возник из-за того, что нет ясных ориентиров, кто-же в авторитете в движении. Но ясно одно, авторитетность будут определять они самостоятельно.
Далее эти господа выступают за анонимное членство. Любители конспирологии тут-же завели волынку, что это-де хорошо, а то палево и всех повяжут. Господа, а что, ДПНИ - находящаяся на подпольном положении террористическая организация? Движение находится на легальном положении. Если есть желание совершать действия предусмотренные УК, то не лучше-ли это делать лидерлесс, нахрена партизанам вообще какие-либо движения и начальство, другое дело - политический процесс. Просто без разницы, один лишь руководитель, которого вам посадят на шею "моссоветчики" будет знать ваши координаты, или весь ЦОС.
Система очагов тут выглядит более жизнеспособной. Хотя-бы потому, что вы и ваши друзья, с которыми вы непосредственно общаетесь и хорошо знаете друг-друга уж как нибудь сами выберете у себя главного.
Теперь чем хорош списочный состав. Без него не ясно, есть ли организация вообще. Сбор взносов, распределение финансирования и отчетность по ним как осуществлять? Усе на "авторитете"?

В сухом остатке мы имеем вот что. Кто не хочет "писать отчеты" и заполнять "палевые анкеты", партизаньте себе в удовольствие. Нахрена вам эти "моссоветчики"? Как и любая другая организация?
Для того, что бы находиться собственно в политическом поле, отчеты и анкеты необходимы. Этого не миновали ни большевики, ни насдап. Если вам не по нраву кто-то из руководства ДПНИ или какие-либо их решения, то нужно проводить съезд и ОЧНО переизбирать. То есть по принципу один человек - один голос. Но уж точно не полагаться на чей-то "авторитет", тем более, что эти господа с обеих сторон сами еще не определились, кто там у них авторитетнее.

Вот так мне видится этот конфликт.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_darthput@lj
2008-06-24 17:30 (ссылка)
"А рвут одеяло стороны из-за разницы в подходах, да."
Возник, а не во что выльялся.
"Возможно, только те, кто с их слов, ситуацию знают просто отлично, все никак не определятся, какова она."
Отчего ж, все все давно знают кому надо.
"при желании совершать деяния предусмотренные УК РФ, вообще никуда ходить не надо. А вот административная работа без списочного состава невозможна."
Кто вам вообще сказал что кто-то совершает что-то "предусмотренное УК РФ"? Просто некоторые считают любое анкетирование палевом. Членство в "нацистских" организациях знаете-это крест на карьере. Админработа по-вашему вообще невозможна? Да вот как-то так получается, что вроде работаем. Странно, да?
Далее: отчеты. Мы знаете не оперативные работники и времини, чтобы писюльки нечитаемые писать нет банально. Возможно некоторые формы подотчетности нужны (финансовые точно), но никак не те, что предлагал Басманов.
Далее: лидерство и тимбилдинг (фу, слово-то какое нерусское). Вот представьте не определяется "просто так". Лидерские качества или есть, или их нет. Искуственно их взрастить невозможно. Вот скажите мне Буш-лидер? А ведь его выбрали...
"приходили исключительно десоциализированные одиночки"
Я пришел один, и знаю множество людей, кто пришел в движение поодиночке (или вдвоем, максимум втроем), через сайт, митинги, пикеты. Таких в движении большинство.
"Странно, я вот на любом правом мероприятии наблюдал, как народ подъезжает группами непосредственно знакомых людей."
Значит так, объясняю схему (думал до этого момента, что это не секрет). Людям на мобилы или почту с какого-то одного адреса раскидывается СМС для того, чтобы они собрались в определенном месте в определенное время и ОТТУДА они идут на мероприятие.
"революционного опыта не имею, однако имею опыт административного управления"
А у нас тут прямо и говорят, что к людям в движении, как к бизнес проекту подходить нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2008-06-24 18:20 (ссылка)
Отчего ж, все все давно знают кому надо.
Отличный комментарий по существу. Нет, на самом деле иллюстративно.
Просто некоторые считают любое анкетирование палевом.Членство в "нацистских" организациях знаете-это крест на карьере.
Мало-ли кто что считает? Любое принятие на любом правом мероприятии должно означать попадание в базы. И что? Меня винтили несколько раз. Это как-то отразилось на мне? Нет. Лицензия на месте, участковый не в курсе.
Про "карьеру" звучит так, что палит сразу и навзничь. Ребята, я знаю только одну карьеру, в которой подобное членство может вызвать проблемы. ВСЕМ КАДРОВИКАМ в прочих местах глубоко пох на "экстремистские базы", которых, кстати, никто и в глаза не видел. Показательно, что люди, настроенные на МПКВ сами в этот приход не верят. К тому-же, повторюсь, варианта собственно два, либо ДПНИ становится легальной политической силой и тогда нет никаких "нацорганизаций", либо становится именно экстремистской, но тогда вобще любое единое руководство иначе как палевом не назвать, терргруппы больше 10 человек не живу, как показал опыт террористов начала прошлого века.
Админработа по-вашему вообще невозможна?
А по вашему - возможна? На основании чего распределяются средства и получается отчет об их освоении? Да и вообще любой контроль за деятельностью? То есть позвонить людям и спросить нельзя. Может их кинули банально. За кого может говорить человек - непонятно. Как взносы собирать - тоже непонятно.
Да вот как-то так получается, что вроде работаем.
Хоть вопрос и нехороший, спрошу, а что конкретно наработано? Я вот наблюдаю как год от году выходит на улицы все меньше народу. Как год от году в тырнет выливается все больше срача. А сейчас две довольно неприятные новости - собственно раскол и коалиция с "навальными".
Значит так, объясняю схему
От странно. Я, например, всегда списывался/созванивался с людьми и ехал компанией. По моим ощущениям, таких компаний на любом общезначимом мероприятии - большинство.
Далее: лидерство и тимбилдинг (фу, слово-то какое нерусское). Вот представьте не определяется "просто так".
Тимбилдинг - нормальное слово. Как галоши, к примеру. "мокроступы" не прижились, что поделать. Лидер "не определяется" только в исскуственно созданной компании: "петя миша вася маша - шаг вперед, теперь вы команда". Я больше скажу, такая компания никогда не выступит очагом сплочения для других. Она либо останется кучкой ничем не связанных людей, либо все-же в ней сформируется лидер и произойдет конфликт.
А у нас тут прямо и говорят, что к людям в движении, как к бизнес проекту подходить нельзя.
А как подходить? Если цель - тусануться, несомненно нельзя. Если есть некоторый проект, который надо осуществить(МПКВ, тупо) то иначе нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_darthput@lj
2008-06-24 20:25 (ссылка)
"Мало-ли кто что считает?"
Могу по этому поводу сказать тоже самое: Отличный комментарий по существу. Нет, на самом деле иллюстративно.
"Любое принятие на любом правом мероприятии должно означать попадание в базы."
Я был на десятках мероприятий, даже на Манежке поучаствовал в драке год назад и ничего-меня в базах нет.
"либо ДПНИ становится легальной политической силой и тогда нет никаких "нацорганизаций", либо становится именно экстремистской"
Осуществляется оба проекта, по крайней мере была такая договоренность. И еще раз кто вам вообще сказал что кто-то совершает что-то "предусмотренное УК РФ"? Все в рамках загона, ну по крайней мере на административку деятельность тянет, но не более. Нету никаких тергрупп, или вы правда верите в НСПР?
Далее отчетность: Я сказал, что не против финансовой отчетности (читайте выше). Но то, что нам предлагалось подразумевало отчетность по всему-кто-куда сходил, сколько кто стикеров поклеил, что-кто обеспечил и тд. Причем зачем все это не понятно совершенно. Сколько времени нужно все это заполнять, если учесть, что "идет в стол"? Всем это быстро надоело.
"что конкретно наработано?"
Конкретно: идут тренировки по рукопашному и ножевому бою (про стрельбу не знаю), сейчас идет работа по детскому саду (подробности у меня в жж и далее по ссылкам), акция в Ростокино ( http://community.livejournal.com/dpni_svao_msk/11310.html#cutid1 -замечу, что с dpni.org материал убрали.). Это где я участвовал. Знаю еще про несколько не вполне легальных дел. В том году были лекции Крылова, весной участие в муниципальных выборах.
"Лидер "не определяется" только в исскуственно созданной компании: "петя миша вася маша - шаг вперед, теперь вы команда"."
Так в том то и дело, что система очагов создавалась вот так, искуственно.
"А как подходить?"
Вот вариант Устава. http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=10152 , если вы про форму.
Опыт показывает, что там где есть бизнес больше нет ничего. Весь срач именно от этого. Кто-когда у кого откуда деньги взял (стырил)-вот чуть менее, чем полностью и весь срач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2008-06-25 11:35 (ссылка)
"Мало-ли кто что считает?"
Могу по этому поводу сказать тоже самое: Отличный комментарий по существу.
Организация не предполагает дисциплины?
Я был на десятках мероприятий, даже на Манежке поучаствовал в драке год назад и ничего-меня в базах нет.
Я пишу про то-же. Больше скажу, никто этих баз не в глаза видел. Так что причины "палева" непонятны.
Осуществляется оба проекта, по крайней мере была такая договоренность.
В рамках одной организации? Прелесть какая. Мне можно не говорить, но придумавшего следует взять на карандаш. Просто официально признавать экстремистское крыло это значит сразу зачеркнуть политическое. Тупо запретят, с посадкой легальных активистов. Собственно на глазах примеры басков и ирландцев.
И еще раз кто вам вообще сказал что кто-то совершает что-то "предусмотренное УК РФ"?
Никто, да я и не спрашиваю. Вопроса в моем комментарии не содержится. Я говорю о том, что возможен только один путь, а не два одновременно. Как любят говорить на прессконференциях, можно "поддерживать неофициальные контакты" от силы.
или вы правда верите в НСПР?
Честно? Нет.
Я сказал, что не против финансовой отчетности (читайте выше). Но то, что нам предлагалось подразумевало отчетность по всему-кто-куда сходил, сколько кто стикеров поклеил, что-кто обеспечил и тд. Причем зачем все это не понятно совершенно. Всем это быстро надоело.
Ну да, берет человек 5к материала под расклейку и под него 5к рублей(цены и тиражи условны).
Соратникам своим "безпалевным" и неподотчетным отдает 3к материала под расклейку и 2к рублей на транспортные расходы. Нет отчета, то есть он нигде не расписался, что его орлы сделали 5к и получили 5к руб. Да и проверить орлов нельзя. Какая ж тут отчетность? А всем, кому "надоедает" надо делать внушение, или пусть перестанет надоедать, или искать себе зама. Это ж построение серьезной организации, призванной, по идее, обеспечить управление большими массами кадров. Да в походе спортивном и в том отчет пишется. И записки с вершин и перевалов несутся в доказательство того, что сачка не задавили. А там на кону что? Да херня, разряд очередной.
идут тренировки по рукопашному и ножевому бою,...работа по детскому саду...
Бой оно очень хорошо. Не годится, конечно, что бы активиста всякий мог обидеть. Но на политическом поле оно не двигает вперед. Там наблюдается белый пушной зверек, поскольку в следствии раскола и ушатов грязи, вылитых друг на друга, теряются люди. Сколько, если не секрет, пришло на съезд?
Так в том то и дело, что система очагов создавалась вот так, искуственно.
Ну так предлагается не переформировать очаги, а создать другие структуры с посаженными сверху людьми.
Весь срач именно от этого.
Нет, любой срачь, если он происходит не на лавочке между просто знакомыми, а в организации - от недостатка дисциплины. Собрали бы совет, поставли повестку. А то началось сразу со знакового: мы(самоназначенная группа) считаем себя главными.
Кто-когда у кого откуда деньги взял (стырил)-вот чуть менее, чем полностью и весь срач.
Без строгой отчетности, он продолжится, если конечно среди моссоветчиков не произойдет взаимосговора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_darthput@lj
2008-06-25 17:04 (ссылка)
"Организация не предполагает дисциплины?"
Тут вопрос сложный. Людей нельзя просто так заставить что делать-уйдут. У них должна быть стойкая, сильная мотивация к поступку.
"Так что причины "палева" непонятны."
Людям это скажите. Люди не поверят. Миф есть миф (причем не обязательно, что под ним нет ничего), от этого никуда не дется.
"Просто официально признавать экстремистское крыло это значит сразу зачеркнуть политическое. Тупо запретят, с посадкой легальных активистов."
Вы живем в РФ. Организацию даже и не зарегистрируют, если она будет реально из себя что-то будет представлять.
"Сколько, если не секрет, пришло на съезд?"
Съезда еще не было. На то собрание, что было недавно пришло около 100 человек. За время существования очагов тем не менее ушло больше народу.
"создать другие структуры с посаженными сверху людьми...А то началось сразу со знакового: мы(самоназначенная группа) считаем себя главными."
Эти структуры уже были созданы, и распущены, сейчас воссаздаются на старых началах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2008-06-26 14:54 (ссылка)
"Организация не предполагает дисциплины?"
Тут вопрос сложный. Людей нельзя просто так заставить что делать-уйдут. У них должна быть стойкая, сильная мотивация к поступку.
А может не брать тех, у кого нет мотивации? Кому нужны люди, которые не готовы исполнять приказы?
Люди не поверят.
Ну так может нужно не разводить либерализм, а отправлять желающих бояться бояться домой. Что в Москве людей мало? Я про регионы и не говорю.
Организацию даже и не зарегистрируют, если она будет реально из себя что-то будет представлять.
Ну "не зарегистрировать" и проводить уголовное преследование по делам об террористической деятельности - две большие разницы.
На то собрание, что было недавно пришло около 100 человек. За время существования очагов тем не менее ушло больше народу.
Не понял, это все, что есть в мск и мо? А там ведь с Горским еще говорят, сколько-то народу пришло.
Эти структуры уже были созданы, и распущены, сейчас воссаздаются на старых началах.
Моссовет все еще на верстаке, как я понимаю, и никуда распускаться желанием не горит. Более того, в рассуждениях об "авторитетных руководителях" мне видится кто будет определять авторитетность.
Оно может Белов с коалицией с навальными и напорачил, однако тут я перемен к добру не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_darthput@lj
2008-06-26 18:09 (ссылка)
Ладно знаете, меня в других местах уже достают, больше на вопросы отвечать не могу .Могу только посоветовать посмотреть этот ролик: http://rutube.ru/tracks/793407.html?v=33996e6738166ab1a9b82dfb676993ce

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2008-06-26 18:50 (ссылка)
Да не мучайтесь, нет времени - не пишите. Все равно сейчас говорить по большому счету не о чем, только разводить флейм. К осени все окончательно прояснится, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -