Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет storm_book ([info]storm_book)
@ 2008-07-11 21:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У [info]rifleman_sa@lj нашел прекрасное.

Давайте что-ли пообсуждаем, господа.
Без лишних бубнов и конспирологических ломаний инструмента старого брадобрея Оккама.

Imported event Original


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: о государстве
[info]ygrex@lj
2008-07-14 01:57 (ссылка)
Для меня не очевидно, что существование массива полных профилей всех граждан страны не создает дополнительные угрозы, о повышает безопасность.
естессно создаёт, но это вопрос реализации
Вы себе представляете методику оценки рисков при работе с персональными данными?
OK, начинаю понимать, о чём вы
Поясните мне, что за "ущемление прав на свободу"? По какой статье прокуратура должна завести дело?
значит вас что-то не устраивает, хотя нарушений никаких нет?
Речь идет о странах первого мира, к которым РФ на мой взгляд, все-же относится
немного завидую такому оптимистичному взгляду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о государстве
[info]storm_book@lj
2008-07-14 07:30 (ссылка)
естессно создаёт, но это вопрос реализации
Можете предложить регламент который сделает сливы нерентабельными?
значит вас что-то не устраивает, хотя нарушений никаких нет?
Значит я не могу понять, что такое "ущемление прав на свободу". Равно как и механизмов ведения следствия по подобным делам. Можно хоть сейчас отправить любому банку запрос и поинтересоваться, используют ли они в работе своего кредитного отдела базы мвд и кадастр. Ответ сразу написать за них?
немного завидую такому оптимистичному взгляду
В том, что касается ИТ - далеко не пакистан. Не ко всем областям это относится, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о государстве
[info]ygrex@lj
2008-07-14 13:49 (ссылка)
Можете предложить регламент который сделает сливы нерентабельными?
могу предложить только контролирующие инстанции
Значит я не могу понять, что такое "ущемление прав на свободу". Равно как и механизмов ведения следствия по подобным делам.
а у нас много общего! но бороться можно только с ограничением прав или неисполнением обязанностей; если нарушения нет, то и бороться не с чем
Не ко всем областям это относится, конечно.
либо страну разделить, либо признать, что до первого мира нам ещё далеко (сужу по уровню жизни - черта бедности у нас слишком высоко над землёй)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о государстве
[info]storm_book@lj
2008-07-14 14:54 (ссылка)
могу предложить только контролирующие инстанции
И чем будут заниматься эти инстанции? То есть физически.
но бороться можно только с ограничением прав или неисполнением обязанностей; если нарушения нет, то и бороться не с чем
А я что, призывал "яростно и беспощадно бороться"? С трудом себе представляю процесс.
либо страну разделить, либо признать, что до первого мира нам ещё далеко
Есть различные критерии, по которым можно проводить оценку. Доступные для разработки технологии, ресурсы, кадры, уровень жизни, уровень производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о государстве
[info]ygrex@lj
2008-07-14 15:05 (ссылка)
И чем будут заниматься эти инстанции? То есть физически.
ловить повинных в утечке с поличным
А я что, призывал "яростно и беспощадно бороться"?
про ярость и беспощадность ничего не говорю, а если не вести речь о борьбе, то какой смысл обсуждения?
ни в коем случае в этом треде нет призыва, но должен быть объект обсуждения; если не борьба, то что же...
Есть различные критерии, по которым можно проводить оценку.
интересно было бы выслушать вашу позицию, надеюсь, подвернётся подходящая тема, там и обменяемся мыслями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о государстве
[info]storm_book@lj
2008-07-14 15:25 (ссылка)
ловить повинных в утечке с поличным
Ну если с поличным, то это вообще без шансов.
Я-то думал, вы предложите парные запросы с перекрестным подтверждением, индивидуальные скрытые метки при работе администраторов, анализ поведенческих паттернов...
А так - человек самое слабое звено в защищенных системах.
но должен быть объект обсуждения
Имеет смысл сначала оценить реальные угрозы, их риски. А потом, при необходимости, решить какие меры могут помочь сохранить личные данные в максимальной неприкосновенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о государстве
[info]ygrex@lj
2008-07-14 23:23 (ссылка)
Я-то думал, вы предложите парные запросы с перекрестным подтверждением, индивидуальные скрытые метки при работе администраторов, анализ поведенческих паттернов...
по мне, слежение за сотрудниками - путь тупиковый, а постоянный "живой" надзор - максимум, что в этом направлении можно устроить
Имеет смысл сначала оценить реальные угрозы, их риски
какая угроза вам видится от коммерческих организаций в РФ, если у них оказывается избыточная информация? не дадут кредит? не оформят страховку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о государстве
[info]storm_book@lj
2008-07-15 08:13 (ссылка)
постоянный "живой" надзор это что означает? О "слежении за сотрудниками" речи пока не было. К тому-же не понятно, что это за сотрудники? Операторы, администраторы, конечные пользователи?
какая угроза вам видится от коммерческих организаций в РФ, если у них оказывается избыточная информация?
Расширяется возможность для злоупотреблений. Появляется возможность для преступлений класса identity theft.
Кроме того облегчается работа многих преступных сообществ. Покупка/продажа автомобиля, получение крупного кредита, заведомо высокий доход гражданина - вот информация, которая интересует подобные сообщества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о государстве
[info]ygrex@lj
2008-07-15 08:44 (ссылка)
Появляется возможность для преступлений класса identity theft
эк занесло, а ролик касался злостных планов Ротшильда и Ко...
вот информация, которая интересует подобные сообщества
не уточнили, с какой целью интересует
хотя и так понятно, однако здесь встаёт вопрос об организованной преступности, а не о датамайнинге

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о государстве
[info]storm_book@lj
2008-07-15 09:53 (ссылка)
эк занесло, а ролик касался злостных планов Ротшильда и Ко...
Можно поговорить и о выгодах подобных семейств, деятельности RIAA и многом другом. Просто был задан конкретный вопрос и дан один из верных ответов.
однако здесь встаёт вопрос об организованной преступности, а не о датамайнинге
А что, полагаете, преступные сообщества по сей день сидят со счетами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о государстве
[info]ygrex@lj
2008-07-15 10:12 (ссылка)
Можно поговорить и о выгодах подобных семейств
подозреваю, что оттуда "сверху" Россия выглядит послушной колонией, то есть вопрос едва ли для нас актуальный
полагаете, преступные сообщества по сей день сидят со счетами?
при чём здесь счёты, я о том, что беспокойство должны вызывать сами организации, а не средства, ими используемые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о государстве
[info]storm_book@lj
2008-07-15 12:17 (ссылка)
подозреваю, что оттуда "сверху" Россия выглядит послушной колонией, то есть вопрос едва ли для нас актуальный
RIAA у нас работает?
я о том, что беспокойство должны вызывать сами организации, а не средства, ими используемые
То есть возможность появления в их руках все более совершенных инструментов, облегчающий противоправную деятельность беспокойства вызывать не должна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о государстве
[info]ygrex@lj
2008-07-15 16:04 (ссылка)
RIAA у нас работает?
не исключено; я так обеспокоен этой организацией, что даже не знаю
беспокойства вызывать не должна?
наверно, здесь стоит внимательнее рассмотреть характер собираемой в профилях информации; чуть позже продолжу мысль

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -