Неизменно промахиваясь - По поводу Трушевский-срача

From: svintusoid Date: May 4th, 2010 - 08:13 pm (Link)

Девушкой я ее называю только потому, что другого названия в этой истории у нее нет. У остальных лиц есть другие названия - Николай, Илья, сосед, хипстер, менты. У нее кодовое название "девушка".
Существенно, что она именно девушка для тебя. Тут для тебя именно "женская солидарность" важна, как мне кажется.

Если она сначала согласилась, а потом передумала, то соответственно с момента озвучивания, что она больше не хочет, продолжение секса можно считать изнасилованием.
А если она вообще не передумывала? А если она "передумала" проснувшись с бодуна в отделении?
И да, я хуею, вообще, сажать человека на годы в тюрьму из-за того, что он продолжил ебаться с кем-то, кто сначала хотел, а потом посередине передумал. Всяко, ущерб от нескольких неприятных минут несопоставим с годами в тюрьме. Я даже не понимаю, как с этим можно спорить, типа. И даже с тратой времени и нервов на разбирательства с ментами и судами.

Действительно, если кого-то силой удерживали и два часа заставляли слушать Вивальди, хотя он этого не хотел - это тоже насилие над личностью. Но для меня оно не равнозначно двухчасовому изнасилованию
Я, без всяких шуток, полагаю, что в отсутствие стигматизирующего образа "жертвы изнасилования" двух часовое насильственное пребывание, скажем, на радикальном шумовом концерте(и не только на нем) может быть куда тяжелее, чем двухчасовой неприятный секс. Сопоставимые вещи уж точно. Неслучайно вообще, пытки музыкой применяются.

. Ну вот зачем это додумывать про девушку, а не решить, что если подала заяву, то она считает это все-таки изнасилованием?

Дада. Заявы подают все и на всех по любому поводу. Часто не из-за преступления, а как метод "решить проблему" или, чтобы плохо не выглядеть в чьих-то глазах или... Заявление, как уже говорилось она не написала, а подписала. Это просто использование некоторого репрессивного механизма для достижения каких-то целей. Каких -- это всегда неочевидный вопрос.

Не совсем понимаю про навязывание психологии жертвы. Вообще-то у преступлений бывают жертвы. Как их иначе называть?
Преступление -- это социальная конструкция. Типа, общество договорилось, что X -- преступление. Т.ч. расширенное понятие изнасилования и сакрализует секс с одной стороны, навязывает травматический опыт(я стал(а) жертвой), и предполагает, что "преступление" рассеяно в обществе, оно тебя подстерегает за каждым углом и что нужно идти жаловаться по любому поводу. Это навязывание государством неявного механизма контроля за жизнью граждан, по сути.
Элемент построения общества в котором никакие межличностные взаимодействия невозможны в автономии от централизованного медиатора. Некий элемент построения такого диффузного тоталитаризма с всепроникающим влиянием управляющей машины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: wacca.livejournal.com Date: May 4th, 2010 - 10:05 pm (Link)

"Тут для тебя именно "женская солидарность" важна, как мне кажется."
Если ты про "наших бьют!!!" то нет, этого нет. Есть солидарность другого рода. Поскольку я считаю, что у нас в стране ситуация с изнасилованиями просто катастрофическая, я считаю важным не поддерживать существующие доминирующие позиции об этом вопросе, такие как: "раз поехала - должна дать", "надела мини-юбку - сама виновата", ""нет" - это она просто ломается, а сама очень хочет", "сука не захочет, кобель не вскочит" и прочие отвратительные вещи. К подобным вещам я отношу и тотальное недоверие к словам жертв изнасилований. То есть с одной стороны у нас куча изнасилований, а с другой стороны про жертву всегда идет шквал "это все выдумано". Как будто человек о пришествии инопланетян говорит, а не о нашей суровой реальности.

"А если она вообще не передумывала? А если она "передумала" проснувшись с бодуна в отделении?
И да, я хуею, вообще, сажать человека на годы в тюрьму из-за того, что он продолжил ебаться с кем-то, кто сначала хотел, а потом посередине передумал. Всяко, ущерб от нескольких неприятных минут несопоставим с годами в тюрьме. Я даже не понимаю, как с этим можно спорить, типа. И даже с тратой времени и нервов на разбирательства с ментами и судами."
Если не передумывала, то и проблем бы не было. Все остались бы довольны приятно проведенным временем. Если же насильник воспользовался совершенно беспомощно пьяным состоянием жертвы, то жертва в праве быть потом недовольной. Да, знаешь, не стоит ебать пьяное бессознательное тело. Хотя как я поняла, Трушевский во многом надеется, что девушка просто ничего не помнит.
Знаешь, прервать половой акт тоже не сверхзадача. И если для жертвы продолжение составило лишь несколько минут дискомфорта, то никто не попрется писать заяву и терпеть все унижение совецкой ментуры и медицины, а также тратить время на ментов и суд.

"Я, без всяких шуток, полагаю, что в отсутствие стигматизирующего образа "жертвы изнасилования" двух часовое насильственное пребывание, скажем, на радикальном шумовом концерте(и не только на нем) может быть куда тяжелее, чем двухчасовой неприятный секс. Сопоставимые вещи уж точно. Неслучайно вообще, пытки музыкой применяются."
Для тебя, вполне возможно, так. Но так не для всех. Надеюсь, что тебе никогда не придется сравнивать на себе тяжесть разных видов насилия. Но все-таки психология выделяет важные различия между разными типами насилия - психологическим, физическим, сексуальным и другими. И равнять их под одну гребенку странно. Если тебя вообще не устраивают тюремные сроки за преступления, связанные с насилием, это можно обсудить отдельно, но к нынешней теме это не имеет отношения по большому счету. Тогда уж показательнее возмущаться, что за кражу, которая вообще не наносит вреда личности и здоровью, дают сроки. За 2 часа пытки музыкой муз-насильник тоже получит наказание. Наверное, оно будет определяться исходя из вреда здоровью и страданий жертвы в процессе. Мера наказания за изнасилование, как я понимаю, тоже определяется его травматичностью, как физической, так и психологической.

"Дада. Заявы подают все и на всех по любому поводу. Часто не из-за преступления, а как метод "решить проблему" или, чтобы плохо не выглядеть в чьих-то глазах или... Заявление, как уже говорилось она не написала, а подписала. Это просто использование некоторого репрессивного механизма для достижения каких-то целей. Каких -- это всегда неочевидный вопрос."
Опять-таки почему-то именно с изнасилованиями возникают всегда такие предположения. Знаешь, давай вообще всегда говорить, что ничего не было. Жалуешься, что мент отпиздил - да это ты просто на мента гонишь. Говоришь, фсб угрожает - это ты на родину гонишь за западные гранты. Кошелек спиздили? - да ты сам проебал, но тебе стыдно признаться, что ты такой раздолбай, и тебя никто не пожалеет. Именно из-за того, что у нас нет нормальной полиции и суда, людям приходится полагаться на скудные описания происшествий и реакции участников, чтобы сделать собственные выводы, потому что официальным выводам доверять нельзя. Тут Трушевский по-моему вполне показал, что он считает нормальным выебать пьяную сопротивляющуюся девушку, на мой же взгляд, это изнасилование.

"Преступление -- это социальная конструкция. Типа, общество договорилось, что X -- преступление. Т.ч. расширенное понятие изнасилования и сакрализует секс с одной стороны, навязывает травматический опыт(я стал(а) жертвой)"
Но ведь и без государства есть травматический опыт, как от физического насилия, так и от сексуального, и от любого насилия, по сути. Если часть переживаний еще можно списать как "навязанную обществом", то другая часть вполне реальна и отчасти физиологична. И если есть опасность "раздуть" травму всеобщим причитанием, то также есть опасность усугубить травму всеобщим безразличием и отрицанием травматичности опыта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: svintusoid Date: May 4th, 2010 - 10:41 pm абстрагируясь от конкретной истории. (Link)

Поскольку я считаю, что у нас в стране ситуация с изнасилованиями просто катастрофическая

Тебе не кажется, что она катастрофическая именно и в первую очередь от посылателей этих "лучей ненависти". Катастрофическая не только с изнасилованиями, но и с любыми "преступлениями". Безумное количество заключенных, ужасные условия, длительные сроки. И ВО-ПЕРВЫХ И В ГЛАВНЫХ полная готовность всех, буквально всех к массовому насилию. Чем орущие они(мы!) о том, как надо насиловать заключенного в тюрьме отличаются от любого насильника? Почему девушки поддерживающие это могут ожидать для себя чего-то лучшего?! С какой стати вообще -- они сами помыслили себе это общество и сами в нем живут. Это именно те, кто орет "посадить", "кастрировать", "чтобы тебя там выебали и опустили" "держать в клетке" -- именно они и никто другой виноваты в изнасилованиях, убийствах, всем остальном. Потому, что для них такой мир правилен и нормален. Именно они готовы поддерживать уровень насилия в российском обществе на именно таким -- запредельным. Потому, что готовы его применять везде, всегда, всюду в любой момент. Неважно применяют они его прямо и руками или посредством государственных или иных институтов или учат своих детей применению насилия. Они и виноваты.

Знаешь, прервать половой акт тоже не сверхзадача. И если для жертвы продолжение составило лишь несколько минут дискомфорта, то никто не попрется писать заяву и терпеть все унижение совецкой ментуры и медицины, а также тратить время на ментов и суд.
ну, чем проще это сделать, тем легче использовать.
За 2 часа пытки музыкой муз-насильник тоже получит наказание. Наверное, оно будет определяться исходя из вреда здоровью и страданий жертвы в процессе. Мера наказания за изнасилование, как я понимаю, тоже определяется его травматичностью, как физической, так и психологической.
не думаю, что этим руководствуются российские суды, например.
Опять-таки почему-то именно с изнасилованиями возникают всегда такие предположения
да нет. с любыми не-анонимными ситуациями. когда есть некий соц. контакт между "преступником" и "жертвой".

Если тебя вообще не устраивают тюремные сроки за преступления, связанные с насилием, это можно обсудить отдельно, но к нынешней теме это не имеет отношения по большому счету. Тогда уж показательнее возмущаться, что за кражу, которая вообще не наносит вреда личности и здоровью, дают сроки.
Меня не устраивают тюремные сроки как таковые. И концепция "наказания" как таковая.
Если часть переживаний еще можно списать как "навязанную обществом", то другая часть вполне реальна и отчасти физиологична. И если есть опасность "раздуть" травму всеобщим причитанием, то также есть опасность усугубить травму всеобщим безразличием и отрицанием травматичности опыта.
есть, да. но мне кажется, что как-то лучше межличностные конфликты всегда, сколь возможно решать межличностей, а не привлекать анонимного медиатора-- государственную власть. Он всегда, прежде всего, хочет подчинить себе тебя. А уже потом только "разрешать конфлиткы"

(Reply to this) (Parent)