Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anton Shekhovtsov ([info]svonz)
@ 2005-12-15 14:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry

газ
Пишут, что Украину надо отключить от российского газа. Ну, давайте, отключайте. Мы вам спасибо скажем. Я, например, лично выскажу.

В украинских паспортах моряков в графе "Громадянство" пишут "УКРАЇНА". И перевод: "Nationality - UKRAINE". И так - для всех граждан. Меня, как переводчика это сначала возмущало: какого хрена пишут "Nationality", а не "Citizenship"? А потом я понял: украинских чиновников обуял латентный марксизм. В марксистском определении нации главным элементом выступает "общность людей, объединенных территорией, культурой и экономикой", т.е. нация - это порождение буржуазного государства: "загоним народы в резервации и дадим произвольным группам людей имена в соответствии с названиями клеток". Национализм - это, прежде всего, любовь к цепям, плети и наморднику. Национализм не имеет ничего общего с любовью к народу.

Люди, считающие себя русскими националистами, в терминах марксизма-ленинизма - никакие не русские националисты, а российские. И так оно и есть, в любых терминах. Вы - "дорогие россияне", ненавидящие русский народ.

Вы, дорогие россияне, кричите, что в России притесняют русских и радуетесь, что в Украине не будет газа? Газа, да? Газа? Идите нахуй. Вы же, дорогие россияне, враги русского народа. Вам насрать, что в Украине живет свыше 8 миллионов только этнических русских, не говоря уже о десятках миллионов украинцев, которые являются русскими по определению. Вам, дорогие российские националисты, конечно, насрать на то, что половина Украины на президентских выборах проголосовала за сближение с Россией. И вот теперь, слушая ваш злорадный газовый хохот, многие поймут, что у нас, русских, с вами, россиянами, слишком мало общего, чтобы идти на сближение.



(Добавить комментарий)


[info]asterius.livejournal.com
2005-12-15 16:03 (ссылка)
да чего вы разорались

какое злорадство нахуй

речь о конфликте на государственном уровне. о ваших чиновниках, как вы заметили, речь

и если вы русские, то должны не меньше нашего ПАРИТЬСЯ по поводу америкосов на наших русских базах

и про лепрозидента ющенко, который уже в европе, но газ получает не по-европейской цене

никто вас не отключит. наше правительство - увы - непоследовательно

короче, не вижу причин для ссор и криков

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-15 16:54 (ссылка)
>> и про лепрозидента ющенко, который уже в европе, но газ получает не
>> по-европейской цене

Скажите, почему это вас беспокоит? Мне, честно, очень хочется это знать.

Я в шоке, честно говоря. Т.е. я не понимаю вообще, о чем речь.
Российский газ продает приватизированный Газпром. Вы лично получаете что-либо от продажи этого газа? Т.е. можно ли сказать, что Ющенко не доплачивает вам лично деньги? Сомневаюсь. Т.е. никакой личной заинтересованности в том, чтобы Украина осталась без газа, у вас нет.

>> речь о конфликте на государственном уровне. о ваших чиновниках, как
>> вы заметили, речь

а вообще ужасно хочется совершить что-нибудь красивое и утопическое
например отключить украину, грузию и прочих пидорасов от газа и благ Земли Русской недельки на две, начиная с 31 декабря


И еще (не у вас) было:
ага-а, платить не хотят, за сало удавятся, за что боролись

Мне это кажется абсурдным. Ни вы, ни автор другой цитаты никак не связаны, насколько я понимаю, с распределением доходов от продажи российского газа. Т.е. в принципе вам абсолютно все равно, почем Газпром (эксплуатируя ВАШУ российскую землю) продает газ Украине - по 60 долларов или по 160. Тем не менее, вы высказываетесь в пределах логики путинской антирусской пропаганды.

Вы поймите, вы не Украину - абстрактную и "оранжевую" - хотите лишить тепла, а людей, русских людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xphoca
2005-12-15 19:23 (ссылка)
Вы поймите, вы не Украину - абстрактную и "оранжевую" - хотите лишить тепла, а людей, русских людей

А теперь вспомни, какой процент людей "русских по определению" 14 лет назад (совсем недавно!) голосовал за отделение от России. Не для того ли голосовали, чтобы жить лучше, чем Россия? Конечно, для этого. Мне кажется, следует сейчас поблагодарить Россию за 14 лет скидок, за прощенный в прошлом году млрд. и т.п. Ни о каком злорадстве и речи нет. "Ничего личного. Просто бизнес."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-15 20:42 (ссылка)
>> А теперь вспомни, какой процент людей "русских по определению" 14 лет назад (совсем недавно!)
>> голосовал за отделение от России.

Помню прекрасно. Это было массовое помешательство. Вообще те два референдума (март и декабрь 91) заслуживают пристального внимания со стороны специалистов в области политпсихиатрии, ибо результаты референдумов оказались практически полностью противоположными.
Плюс не забывай, что политическое сознание населения того времени было очень низким. Ибо привыкли голосовать за все, что выносится на референдум. А, кроме того, насколько я знаю, на декабрьский референдум не выносился вопрос о независимости. Там была речь о реструктуризации Союза.

>> Ни о каком злорадстве и речи нет.

Зайди на путинские сайты, почитай, в каком тоне говорится о переговорах с Украиной относительно газовых поставок. Злорадство (потому что понимают, что Украина в западне) и издевательство (вчера говорили 160, сегодня 220). Ну, ладно Газпром и Путипут, говно и мерзость, но ведь и российские националисты туда же. Очень похоже на поведение США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xphoca
2005-12-16 11:48 (ссылка)
Вообще те два референдума (март и декабрь 91) заслуживают пристального внимания со стороны специалистов в области политпсихиатрии, ибо результаты референдумов оказались практически полностью противоположными.

А то, что было год назад - не заслуживает?
И вообще, тебе не кажется странным, что в Украине что ни голосование - то помешательство? При чем здесь Газпром и Путя?
Моё мнение таково: может помочь только курс лечебного голодания. Другого наши люди не понимают. Увы, это единственный способ. 14 лет - это не шутки, достаточный период для осмысления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-16 13:26 (ссылка)
>> А то, что было год назад - не заслуживает?

Неа. Год назад была чистая игра политтехнологий, а 14 лет назад более интересный феномен был.

>> При чем здесь Газпром и Путя?

Я говорил о них в контексте злорадства и издевательстве над Украиной.

>> Моё мнение таково: может помочь только курс лечебного голодания.

В 20-х годах прошлого столетия украинцы это уже проходили. Не думаю, что это кому-то понравится. Мне, во всяком случае, НЕ понравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xphoca
2005-12-16 16:40 (ссылка)
Я говорил о них в контексте злорадства и издевательстве над Украиной.

А это - не политтехнологии? Телевизионщики - они и в Африке говно.
Кстати, я прекрасно помню, как лет 7-10 назад на Украине зимой ПЛОХО ТОПИЛИ, при этом на Дальнем востоке НЕ ТОПИЛИ ВООБЩЕ. Как это нужно было понимать? Тогда население Украины почему-то не интересовалось ни российскими СМИ, ни руководством и т.п.

В 20-х годах прошлого столетия украинцы это уже проходили. Не думаю, что это кому-то понравится. Мне, во всяком случае, НЕ понравится.

А не ты ли рассказывал мне о проектах насчет суверенного Крыма? Вот не пойму я: как отделяться - так с удовольствием, а как денежки считать, так "русские люди, как можно!" Как сказал мне один искренне оранжевый, за независимость нужно платить. Живем в суверенном государстве - придется заплатить, на этот раз собственным благополучием. По-моему, это очевидно: "дэржава" другой быть не может. 14 лет нашару проехали - неужели это могло продолжаться вечно?

Ну это всё, так сказать, эмоции. По сути же газовый вопрос обострился ТОЛЬКО после трындежа Юща о вступлении в НАТО. Извини, снабжать газом страну, стемящеюся войти в военный блок со стратегическим противником, не станет ни одно уважающее себя государство. Или уже России вообще нельзя защищать саму себя?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ni
2005-12-15 21:35 (ссылка)
что то вы меня неправильно цитируете, я ж как раз точно также как вы думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-15 21:51 (ссылка)
Прошу прощения. Я утром ленту читал, как-то запомнилось по-дурацки. Пошел потом снова смотреть, а сообщение было недоступно. Пошел в Яндекс, а он выдал вырванное из контекста.
Еще раз прошу извинить.
Я, собственно, даже и не вас имел в виду с [info]asterius@lj, когда о "дорогих россиянах" писал. Я имел в виду дебилизм национализма как такового: происхождение нации связано с образованием государств, которые резали народы по-живому. Так и сейчас русский народ полностью дефрагментирован, а люди поделены на нации: россияне, украинцы и т.д. Такого не должно быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ni
2005-12-15 22:07 (ссылка)
ага, я вот в казахстане выросла - там "казахстанцы"(русских где то половина)
а недоступно было потому что у меня руки не из того места растут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterius.livejournal.com
2005-12-16 15:08 (ссылка)
(че-то я комменты по почте не получаю)

россия, конечно, страна капиталистическая, но капитализм у нас государственный
ДА, хочется (наивно хочется) верить, что повышение цен положительно скажется на нашей экономике

я понимаю, что вас утопически (по-евразийски) не интересует деление на фиктивные образования, вроде украины и россии, но - извините - наблюдается откровенная конфронтация режимов
да, приходится выбирать из двух зол

но америка поет, ющенко пляшет
как, скажите, КАК мы, оставшиеся в кольце натовских можем продавливать в окружающих державах пророссийскую позицию?

пиздец ситуация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-16 15:40 (ссылка)
>> (че-то я комменты по почте не получаю)

Надо, кажется, отредактировать информацию OpenID.

>> россия, конечно, страна капиталистическая, но капитализм у нас
>> государственный

1. Газпром приватизирован.
2. Какая разница, какой капитализм - государственный или частный. Служение Капиталу - не служение Народу. Это полярности, примерно как Бог и Маммона.

>> но - извините - наблюдается откровенная конфронтация режимов

"Режимов". Это ключевое слово. Зачем вы ведетесь на конфронтацию режимов?

>> но америка поет, ющенко пляшет

Самое же смешное, что Россия не перекроет газ Украине. Сделать это не позволит Президент Соединенных Штатов Америки, под дудку которого Путин пляжет не менее резво, чем Ющенко.

>> как, скажите, КАК мы, оставшиеся в кольце натовских можем продавливать в окружающих
>> державах пророссийскую позицию?

Я не уверен в необходимости поддержки какой-то бы то ни было пророссийской политики. Россия - это концлагерь, а русские в нем - главные заключенные. Пророссийская политика - это политика проконцлагерная.

отключить украину, грузию и прочих пидорасов от газа и благ Земли Русской недельки на две

Иван, скажите, где заканчивается Земля Русская? И, если эта Земля имеет действительно метафизическое значение, то скажите, как так получилось, что Киевская Русь - колыбель Русской цивилизации - оказалась вне пределов Русской Земли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius.livejournal.com
2005-12-16 18:35 (ссылка)
неисключено, что с метафизической точки зрения Киев сейчас в ситуации Иерусалима

экономическое давление - самый ли плохой способ в стремлении его отвоевать?

и при всем осознании протяженности Земли Русской, глупо забывать что у нас нет другой России, кроме той, что есть.

можно сколько угодно повторять, что путинский режим преступен, но каковы реальные альтернативы? не оранжевые. народный геноцид идет дикими темпами, но при демократизации будет только интенсивнее.

остается лишь бессилие и магические инкантации "вижу, поднимается с колен моя Родина"

чем не трагедия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-16 21:54 (ссылка)
>> и при всем осознании протяженности Земли Русской, глупо забывать что у нас нет другой
>> России, кроме той, что есть.

Знаете, что меня больше всего смущает в этом? Возьмем такую гипотетическую ситуацию как отделение Казанской области от остальной России. И представьте, что могли бы сказать россияне: а давайте отлючим Казани газ, хватит им нашару получать дары Русской Земли. А потом еще кто-нибудь отделится и риторика продолжится. А потом останется только Москва и месторождения газа. И вот Москва будет говорить: давайте им всем отключим русский газ. Какой же это будет "русский газ"?

Россия проводит анти-русскую политику. Это факт, причем слишком очевидный.

>> можно сколько угодно повторять, что путинский режим преступен, но каковы реальные альтернативы?
>> не оранжевые. народный геноцид идет дикими темпами, но при демократизации будет только интенсивнее.

Оранжевые уже в России. Путин оранжевый, вся его администрация оранжевая, все олигархи оранжевые. Путин - это Ющенко. Как можно поддерживать хоть кого-нибудь из них? Если ничего нельзя поделать ни в Украине, ни в России, нужно, по-моему, хотя бы оставаться честными.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-01-01 13:41 (ссылка)
Ну че Украина, плохо быть шестерками Америки а?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-01-01 13:41 (ссылка)
Ну че Украина, плохо быть шестерками Америки а?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-01-01 13:41 (ссылка)
Ну че Украина, плохо быть шестерками Америки а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2005-12-27 18:52 (ссылка)
>ДА, хочется (наивно хочется) верить,
>что повышение цен положительно
>скажется на нашей экономике

не скажется; все бабки уйдут лондонским портным и бордельмейстерам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2005-12-27 18:55 (ссылка)
>как, скажите, КАК мы, оставшиеся в кольце
>натовских можем продавливать в окружающих
>державах пророссийскую позицию?

и это не пророссийская позиция, это интересы акционеров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]folkemon
2005-12-15 16:26 (ссылка)
А теперь выдохнули и успокоились до окончания эффектов полнолуния.

Потом перечитали написанное и трезво помыслили.

О результате просьба сообщить.

(Ответить)


[info]goutsoullac.livejournal.com
2005-12-15 18:16 (ссылка)
Xорошо, что хоть теперь вы поняли это. радуюсь за Вас !!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-15 18:21 (ссылка)
Понял что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lunar_shade
2005-12-15 21:45 (ссылка)
Не для кого не секрет, что прежде путиляндцы вместе с присными кучмы совместно учавствовали в воровстве российского газа. Поэтому и цена их совершенно не волновала. Что толку продавать его дорого, если деньги пойдут в бюджет, а не в личный карман? А так сбагрили кучме по дешевке, он продал втридорога, прибылями поделился, по понятиями, как договорились. Звенит монета в карманах! Надёжный партнёр! Красота! Однако сейчас, в результате известных событий, “бизнес" обломился.

ну и там же еще умные мысли есть, про ту же зависимость от Украины как "ретранслятора" газа на запад

дебилы короче. так а разве кто-то сомневался?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-16 13:27 (ссылка)
>> ну и там же еще умные мысли есть, про ту же зависимость от Украины как
>> "ретранслятора" газа на запад

Эта зависимость вполне решаема. Вот Шредер сейчас уже приступил к ее решению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lunar_shade
2005-12-16 15:15 (ссылка)
Я не про перспективу говорю, а про то что сейчас. К тому моменту как они положат трубы, всё что угодно может произойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-16 15:54 (ссылка)
Ну, как мне кажется, не такая уж большая зависимость, если украинские власти в таком шоке. Кстати, есть версия, что Россия, утверждая совершенно нереальные для Украины цены на газ, стремится к забору украинской трубы (создание газового консорциума наподобие того, как было сделано в Белоруссии).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lunar_shade
2005-12-16 16:15 (ссылка)
если украинские власти в таком шоке
Ну это же не показатель:) Всё что угодно, что с ними предварительно не согласовывается, естественно подвергает их, говноедов и дибилов, в шок.
Другое дело что Россия (если без консорциума) потеряет последний инструмент влияния, и создаст дополнительные условия для того чтобы отношния между странами еще сильнее накалились, что отнюдь не на пользу РФ. Что вобщем-то логично, если не забывать что путин - прозападный политик, а отнюдь не пророссийский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-16 16:36 (ссылка)
Да они всепрозападные.

Ситуация совершенно жуткая. К тому же это провокация в определенном смысле, так как дает "козыри" в руки украинских буржуазных националистов. Гуцуляку вашему любимому, например.

Т.е. выигрывают абсолютно все:
- Запад, потому что ссорятся русские (россияне и украинцы), и потому что Украина становится еще более зависимой* (пример);
- международный Капитал в лице Газпрома;
- дорогие россияне (они же российские националисты) отыгрывают комплекс неполноценности, пиздя Украину;
- украинские буржуазные националисты, потому что блядство исходит сейчас от официальной Москвы.

Зато по всем пунктам проигрывает - как обычно - народ.

* Вот, кстати, красота -

«Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца – в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на х..», – заявил Волков [депутат Верховной Рады].
«Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на х…», – добавил он.
На вопрос, какую фракцию представляет Волков, он ответил: «херов-бубликов», после чего развернулся и ушел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lunar_shade
2005-12-17 00:29 (ссылка)
К тому же это провокация в определенном смысле, так как дает "козыри" в руки украинских буржуазных националистов. Гуцуляку вашему любимому, например.
Фу как некрасиво, я ведь вроде на личности не переходил.

Остальное всё понятно, только вот это вот "буржуазные националисты" и всё такое - это конечно здорово в теории, но это ведь только с позиции радикальной антропологии, потому что "народ" сам по себе предполагает "государство". И отсюда все вытекающие.

И вообще юморное дело выходит:) Антон, давай мы Крым подарим Америке, с потрохами, ну вот как он есть, с населением. Скажем - это ваш новый Штат.
Народу ведь лучше жить станет! Не будут старики экономить чтобы купить десяток яиц, суды будут работать, многодетные семьи появятся, ну и всё такое. Ведь какой нахуй национализм - национализм это херня, это буржуазные заморочки, это не природа. Природа - это чтобы было что пожрать и газ не отключали, правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-17 01:08 (ссылка)
>> Фу как некрасиво, я ведь вроде на личности не переходил.

Да я тоже не переходил.
Замяли.

>> Остальное всё понятно, только вот это вот "буржуазные националисты" и всё такое - это конечно
>> здорово в теории, но это ведь только с позиции радикальной антропологии, потому что "народ"
>> сам по себе предполагает "государство". И отсюда все вытекающие.

А вот нифига. Народ не предполагает государство. Большинство народов мира не имеют своих государств. Зато государство предполагает нацию, составленную из представителей различных народов. Причем это позднейший феномен, возникший в процессе развития капиталистических отношений. Началось это совсем недавно в принципе - в период кризиса феодализма. И, соответственно, как всякий поздний феномен нациообразование несет на себе адскую печать современности. Фашисты в начале XX века говорили: "Бог не создавал классы, он создавал нации". Так вот это ложь, нации и классы - это человеческих рук дело, а Бог создавал народы, так же как он создал разные виды рыб и цветов. Создание наций соответствует генетической модификации животных и растений.

>> Антон, давай мы Крым подарим Америке

Ты думаешь, что все те, кто хотел свалить отсюда, еще не свалили? Уже все разъехались. Это довольно легко было сделать: мужики уехали на капиталистические стройки Европы, бабы - замуж за лузеров-иностранцев и на панель. Остались те, которые считают, что ты -

Народу ведь лучше жить станет!

- не прав.

>> Природа - это чтобы было что пожрать и газ не отключали, правильно?

Ты не понял. (Многие почему-то не поняли, наверное, я невнятно высказался). Пусть отключают, пожалуйста. Я - честно - слова не скажу (кроме "спасибо"), потому как - повторюсь - капитализм, хоть российский, хоть украинский, хоть государственный, хоть мультинациональный находится вне моей морали. Тут говорить что-то словами бесполезно, здесь должен говорить автомат Калашникова.

Отключат - и хер с ними. Только пусть они это отключение пиздежом не сопровождают. Типа "Так вам и надо, хохлы сраные!", и - бац! - рубильник вниз. Вот это противно до невозможности. Вот этот пиздеж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lunar_shade
2005-12-17 01:42 (ссылка)
То что нация - позднейший феномен, это известно, но вот Большинство народов мира не имеют своих государств. - это можно как-то подробнее? Ну вот я понимаю - скифы, сарматы, руссы и т.д. - это "племена", но никаким образом не "народы". То есть я просто не понимаю о чем речь. Вот скандинавы, например, это народ? Нет. Это этнос там, еще что-то, но не народ. Я могу назвать только два народа - "американский" и "советский".

Ты думаешь, что все те, кто хотел свалить отсюда, еще не свалили?
В сознании рисуется просто-таки мифический полуостров, в котором живут последние бойцы за веру и правду:). Я уверен что процентов 40-60 оставшихся отнюдь не откажутся. Причем самые здоровые и работоспособные. Не потому что Крым, а потому что везде так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-17 11:39 (ссылка)
Википедия дает такое определение нации:
Нация — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.
Грубо говоря, нация - это политико-экономическое явление, ничего общего с природой не имеющее. Нация противопоставлена народу -
Народ — это определённая группа людей, ощущающих общность на основе каких-либо признаков, например общего языка, культуры, религии, исторического прошлого и.т.д.

>> Ну вот я понимаю - скифы, сарматы, руссы и т.д. - это "племена"

Да, племена. А народы, к примеру, - сардинцы, персы, фламандцы, вепсы, аварцы, буры, фризы, карелы, баски и т.д. Все они не имеют своих государств. Народ не предполагает государство - оно может быть (например, Киевская Русь, Персия, ), а может и не быть. А вот наций без буржуазных государств не бывает.

Вот еще интересно: раньше было индейское племя инков, проживавшее на территории современного Перу. Инки настолько развились, что образовали государство Тауантинсуйу, в котором они были - обрати внимание - господствующим слоем. Т.е. в этом государстве были еще народы, кроме инков.

>> Вот скандинавы, например, это народ? Нет.

Нет, конечно. Это название объединяет несколько народов, которые получили название "скандинавы" только из-за своего геграфического местоположения (Скандинавский полуостров).

>> Я могу назвать только два народа - "американский" и "советский".

Не, американцы - это нация.
Фраза "Советский народ" является скорее стилистическим приемом, чем истиной. Можно, например, сказать "Народ Советского Союза" (здесь народ = население), но "советский народ" будет лишь стилистикой. Точно так же есть "народ Палестины", но нет "палестинского народа". Они ж там все семиты (евреи и арабы).
А сейчас вот появилась российская нация, и ее лучшие представители нападают на Мишу Вербицкого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lunar_shade
2005-12-17 14:23 (ссылка)
По поводу нации и народа мысль понятна вобщем.

А сейчас вот появилась российская нация, и ее лучшие представители нападают на Мишу Вербицкого.

:) А зачем всё в кучу мешать? Причем тут эти придурки к русским националистам?

Фраза "Советский народ" является скорее стилистическим приемом, чем истиной. Можно, например, сказать "Народ Советского Союза" (здесь народ = население), но "советский народ" будет лишь стилистикой. Точно так же есть "народ Палестины", но нет "палестинского народа". Они ж там все семиты (евреи и арабы).
Отсюда безошибочно следует, что советские люди - это нация. Так? Я понимаю, что мы вроде бы от темы поста отошли, но тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2005-12-17 12:05 (ссылка)
>> Я могу назвать только два народа - "американский" [...]

Вот, кстати -
One nation under God, indivisible
with liberty and justice for all!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lunar_shade
2005-12-17 14:27 (ссылка)
не, ну я сам себя тоже как угодно могу назвать )

Когда говорят об истории строительства национальных государств, вспоминают обычно Европу, а с позиции европейца американцы ни разу не могут быть нацией, а могут быть только "политической нацией".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingas.livejournal.com
2005-12-15 23:29 (ссылка)
Чорт, а Вы правы!
Йолки, ведь только оранжевых и заметно, про нормальных людей и не подумаешь, что они живут на Украине.
Потому что они об этом не кричат.

Вот, например как andronic пишет:

В процессе последних обсуждений газового скандала между Россией и Украиной, мне неоднократно объяснили, что:
Путин – кровавый тиран.
Россия – восточная деспотия.
Янукович – ставленник Кремля,
а Майдан – торжество свободы.
ОК. Может, Вам оттуда из Европы виднее.

Только я не понял, каким образом из всего этого следует, что Россия должна спонсировать Украину.
(http://www.livejournal.com/users/andronic/158575.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

с ума сойти
[info]lunar_shade
2005-12-16 08:48 (ссылка)
Йолки, ведь только оранжевых и заметно, про нормальных людей и не подумаешь, что они живут на Украине.

А можно узнать, откуда и чем Вы смотрите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graymur.livejournal.com
2005-12-16 11:42 (ссылка)
Россия всё делает правильно. Если она постоянно будет оглядываться на русские диаспоры в экс-ссср странах, то ни о какой внешней политики вообще нельзя говорить. Я эти диаспоры властями этих стран зачастую рассматриваются как эдакие заложники: когда нужно получить дешёвый газ, всякие Ющенки, Саакашвили и Виккифрейберги вспоминают о том, что в их странах живёт столько русских!
К тому же, России не хватает рабочей силы, население сокращается - Россия заинтересована в том, чтобы диаспора перебиралась в Россию, об этом и сам Путин говорил. Поэтому у России нет никакого интереса заботиться об условиях жизни этнических русских вне России, напротив - чем хуже будет жизнь в их странах, тем больше вероятность их миграции в Россию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-16 13:06 (ссылка)
>> Россия всё делает правильно. Если она постоянно будет оглядываться на русские
>> диаспоры в экс-ссср странах, то ни о какой внешней политики вообще нельзя говорить.

Россия может делать что угодно. Россия - это (как и Украина) капиталистическая страна. Газпром - капиталистическая компания. Вы выношу мораль бизнеса за пределы своей собственной морали. Они меня не интересуют, ибо я уже давно определился с тем, что необходимо делать с капиталистами.

Кроме того, меня не интересуют геополитические виртуальные образования под названием "Россия" и "Украина".

Соответственно меня не интересует ни Ющенко, ни Путин, ни Саакашвили, ни кто бы то ни было из этого блядства еще, которых к стенке без вских разговоров.

Меня интересует лишь русский народ, который сейчас (вполне успешно) разделяют на нации, проповедуя буржуазный национализм.

После разрушения СССР за решение национального вопроса единым хором бойко взялись правящие режимы на всём постсоветском пространстве. Они заявляют, что добиваются подлинной независимости и суверенитета и процветания для своих народов. Как можно оценить характер такого национализма? Мы его называем не иначе как буржуазный национализм с примесью феодально-монархического национализма, потому что он противоречит основным интересам людей труда.
Такой национализм ведет на деле не к освобождению народов, не к экономическому и культурному процветанию стран, а наоборот, он уже привел к кабальной финансовой зависимости (многомиллиардной в долларовом исчислении) и как следствие к неизбежной политической зависимости от мирового капитала во главе с США. Результаты реализации такой политики новорожденных националистов - "отцов наций" весьма плачевны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prorab
2005-12-16 12:34 (ссылка)
"Поздравляю, Шарик!.." Если полагаете, что Вы что-то имели от газового бизнеса, т.н. "технического отбора", украинских чиновников. Они Вами пользуются, подставляют при первейшей же угрозе их гешефту. Старайтесь громче, на Ваше возмущение рассчитывают!

Лично я, как и сотни тысяч акционеров (493 976 физических лиц на 12 мая прошлого года) "Газпрома", от прибыли с продажи газа получаю дивиденды. А десятки тысяч рабочих на севере и по всей трассе еще и зарплату. Так что мне не все равно почём газ продается, а уж газовикам - тем паче.

И какой же Вы, нахуй, русский, если пишете "в Украине"?

Но это так, в порядке прений. А вообще - паны по-прежнему пользуются холопами, когда дерутся. Вот и Вы, севастополец (или севастопольчанин? как правильно?), поддались психозу, шлете.. гм, приветы и отказываете в сближении. :(



Почем у вас ныне 93-й бензин, кстати?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-16 13:20 (ссылка)
>> Лично я, как и сотни тысяч акционеров (493 976 физических лиц на 12 мая прошлого
>> года) "Газпрома", от прибыли с продажи газа получаю дивиденды.

Т.е. вы, требуя (или не требуя) драконовского повышения стоимости газа (с 60 до 220 ам.дол.) для Украины, рассчитываете на личную выгоду, я правильно вас понимаю? В этом случае вы ничем не отличаетесь от либерального говна, для которых финансовые интересы важнее интересов народа.

>> И какой же Вы, нахуй, русский, если пишете "в Украине"?

"Украина" - название государства.
В Украине
В России
В Корее
В Германии
В Австралии
и т.д.

Есть исключение (одно?) -
НА Кубе
но именно что исключение.

>> А вообще - паны по-прежнему пользуются холопами, когда дерутся. Вот и Вы, севастополец (или севастопольчанин? как правильно?),
>> поддались психозу, шлете.. гм, приветы и отказываете в сближении. :(

Севастополец.
Какое нахуй сближение? С кем? С охуевшей от комплекса неполноценности толпой дорогих россиян, получающих гешефт от унижения менее развитых в экономическом отношении стран?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]936
2005-12-16 14:10 (ссылка)
Есть исключение (одно?) -
НА Кубе
но именно что исключение.
Есть исключение (одно?) -
НА Кубе
но именно что исключение.


ответ неправильный. и в русском, и в украинском (Шевченко правильным литературным языком писал, на так ли?), и в остальных славянских языках всегда принято говорить и писать "на Украине". с чего это "в" взялось, неведомо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-16 14:51 (ссылка)
Предлог "в" появился тогда, когда Украина стала государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prorab
2005-12-16 15:39 (ссылка)
Так и писали бы "в Независимом Государстве Украина", это по-русски. :) А "в Украине" - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-16 16:00 (ссылка)
Такой грамоте на курсах для акционеров Газпрома учат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prorab
2005-12-16 19:24 (ссылка)
Ай-яй-яй. :)

(Ответить) (Уровень выше)

на Україні-Русі
[info]ljut [livejournal]
2005-12-16 18:50 (ссылка)
Ми ні за яких обставин не кажемо “в Русі”. Ми завжди кажемо “НА Русі”. Україна це і є Русь. Україна-Русь. Тому коли ви шановний пишете “в Україні” ви тим самим виказуєте свою неграмотність. З Кубою ж ситуація зовсім інша. Куба це острів. Ми ж не кажемо “в Мадагаскарі”, ми кажемо “на Мадагаскарі”. Ми не кажемо “в Тузлі”, ми кажемо “на Тузлі”.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на Україні-Русі
[info]svonz
2005-12-16 19:06 (ссылка)
>> З Кубою ж ситуація зовсім інша. Куба це острів.

Не несите чушь. Не имеет значения, островное государство или нет.
В Исландии
В Ирландии
В Гренландии
В Новой Зеландии

НА Мальте
НА Кипре

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на Україні-Русі
[info]ljut [livejournal]
2005-12-16 19:22 (ссылка)
Вельмишановний, ви наведіть будь ласка приклад хоч однієї країни, що не є островом і про яку ми кажемо “на ...”, крім України-Русі. “На Кубі” ми як раз кажемо з причин що це є острів, але я не казав що це стосується будь-якого острова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на Україні-Русі
[info]svonz
2005-12-16 19:29 (ссылка)
Обычно говорят В каком-либо государстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lunar_shade
2005-12-17 01:45 (ссылка)
Да просто возьми поговори с людьми на улице, и послушай кто как говорит - "в" или "на".
Говорят и так и так, но "на" - значительно чаще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-17 12:09 (ссылка)
Действительно говорят и так, и так. Интернет тоже дает амбивалентно. Но если Украина стала независимой, то нужно говорить "в", а не "на". Например, раньше Украина называлась "the Ukraine", потому что была республикой в составе Союза Республик, а теперь просто "Ukraine".

Мне пофиг, на самом деле, как люди говорят. Просто акционер Газпрома привязался, почему так, а не эдак. Ну, я говорю "в", но никогда не исправляю тех, кто говорит "на".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Це принципове питання
[info]ljut [livejournal]
2005-12-19 19:17 (ссылка)
Казати и писати НА Україні, це не тільки правильно, але також принципово.
НА Україні. НА Русі. Ще раз кажу УКРАЇНА=РУСЬ. Бо ні в якому разі не буде на Росії.
Якщо поступитися принципом, то вже завтра ми будемо вчити історію по псевдовченому Дугіну: ”Сектора Киевской Руси, подпавшие в XIII веке под европейское влияние, постепенно растворились в нем, утратив политическую и культурную самостоятельность. Земли, вошедшие в состав Орды, позже стали ядром континентальной империи. Монголо-татары сохранили духовную самобытность Древней Руси, которая воскресла в Московском Царстве.” Читати це взагалі просто смішно. Я намагався собі уявити деспотами князя Святослава або Володимира затероризувавшими власний народ а-ля Івашка Четвертий, намагався уявити рабовласницьку Русь, де до людей відносяться як до скотини як це завжди було у Московії і де рабовласницький устрій проіснував до середини ХХ ст. Так от мені все це уявити аж ніяк не вдалося, щоб там не казав демагог Дугін, дух Русі зберігся як раз на Україні, він набув нових форм, але він зберігся, знов же таки, щоб там не казав псевдовчений Дугін, що нібито ми розчинилися у Європі. Подібно висловився модний нині російський історик Л. Гумільов: “Москва не продовжувала традиції Києва… замінивши її іншими нормами поведінки, запозиченими найбільше в монголів”. (Гумилев Л. Н. От Руси к России: Очерки этнической истории.— М.: Экопрос, 1992.— С. 296. ) Читаємо також Трубецького: “В русском-финском костюме есть несколько характерных общих черт (лапти, косоворотки, женский головной убор), неизвестных романогерманцам и славянам”. Окрім неслов’янського лаптя, князь Трубєцкой вказує ще на неслов’янську п’ятитонову гаму народних російських пісень і певні інші неслов’янські ознаки фольклору, що належать до обрядовості (відсутність русального циклу, колядок, культу Перуна, наявність фінського культу берези замість індоєвропейського дуба і т. д.). До цього можна додати характер пам’яток архітектури, які свідчать, що основним архітектурним типом були шатрові будівлі й храми та зрубні і багатозрубні будови з “подклетями и крыльцами” — будівлі, які трапляються лише на чудській етнографічній території. Зовсім незнані в Росії ні коляда, ні веснянки, ні Русалчин Великдень, ні Купало і т. ін. (Трубецкой Н. С. К проблеме русского самопознания: Собр. соч.— [Б. м.], 1927.— С. 28.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prorab
2005-12-16 19:14 (ссылка)
>> вы ничем не отличаетесь от либерального говна, для которых финансовые интересы важнее интересов народа

Отличаюсь. Я говорю за себя, а не пижжу за других. :) И не злорадствую, как бы Вам этого ни хотелось. Сочувствую, но дальше так продолжаться не может - пока будет дельта между западноевропейской ценой газа и поставочной на Украину, газ так и будет исчезать в неизвестном направлении, минуя и украинских потребителей в т.ч. "6 млрд. кубов - технические потери в ПГХ ёмкостью 8 млрд." Ну-ну.
Вы, батенька, закатили истерику, защищая чиновничьи прибыли от перепродажи, а прикрываетесь 8-ю миллионами русских и " десятками миллионов русских по определению" на Украине. Ваша демагогия вполне очевидна: "во всем виноваты москали" - разжигание розни между братскими народами, отвлечение внимания от истинных причин кризиса. А это провокация почище гапоновской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-16 19:25 (ссылка)
>> Отличаюсь. Я говорю за себя, а не пижжу за других.

За себя и говорите, цитирую -
Лично я, как и сотни тысяч акционеров (493 976 физических лиц на 12 мая прошлого года) "Газпрома", от прибыли с продажи газа получаю дивиденды.

Соответственно, все ваши прокламации - не больше, чем защита собственных финансовых интересов. У меня же таких интересов нет, причем ни в повышении цен, ни в сохранении прежней цены.

>> Вы, батенька, закатили истерику, защищая чиновничьи прибыли от
>> перепродажи, а прикрываетесь 8-ю миллионами русских и " десятками
>> миллионов русских по определению" на Украине.

Давайте четко определимся - вам насрать на русских в Украине? Это общий вопрос, на который требуется простой ответ - да или нет.

>> Ваша демагогия вполне очевидна: "во всем виноваты москали"

Нигде я такого не утверждал. Процитируйте, пожалуйста, где я это говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prorab
2005-12-16 20:28 (ссылка)
>> За себя и говорите
>> >> Лично я

:)

>> ваши прокламации - не больше, чем защита собственных финансовых интересов

Ну да. МОИХ. Но и украинские товары я покупаю никак не за половину их себестоимости (заметьте, гуманитарий, даже не цены - себестимости). Зачем мне кормить кроме своего чиновничества еще и незалежное?

>> Давайте четко определимся

Чётко, кратко, однозначно - нет. И не только в отношении русских. Потому и среагировал на Вашу провокацию. Хотя судя по тому, как Вы отморозились в следующем посте, совершенно напрасно.

>> Нигде я такого не утверждал

Естественно. А тон высказываний именно такой. Вы ж всех чохом записали в "дорогие россияне". Вам СМИ ебут мозги, как те, так и эти, но Вам, похоже, это только на руку. А кому на руку играете Вы?

И напрасно Вы проигнорировали вопрос про цену бензина. На тот момент, когда был сделан снимок, литр стоил 3.85 грн. И ваша "нефтяная королева" пророчествовала, что к концу года цена дойдет до 5 грн. исключительно из-за "диктата российских топливных компаний". Интересно, как сложилось после ее отставки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-16 21:51 (ссылка)
>> Зачем мне кормить кроме своего чиновничества еще и незалежное?

Да не кормите, конечно. Действительно, зачем? "По телевизору в год", это ж надо, да? Каждой незалэжной украинской семье!

>> Вы ж всех чохом записали в "дорогие россияне".

Нет, не всех. "Дорогие россияне" - это рабчата Путина, Первого канала и либерал-фашизма.

>> И ваша "нефтяная королева" пророчествовала, что к концу года цена дойдет до 5 грн.
>> исключительно из-за "диктата российских топливных компаний".

Какая-такая "наша" нефтяная королева? Я за нее не голосовал.

>> исключительно из-за "диктата российских топливных компаний". Интересно, как сложилось
>> после ее отставки.

Вы либо чего-то недопонимаете, либо дурак, либо понимаете, но не хотите этого признавать. Я НЕ говорю о финансовой стороне вопроса. Мне совершенно омерзительна как позиция Украины, так и позиция России.

>> А кому на руку играете Вы?

Вот обратитесь к украиноязычному [info]ljut@lj'у. Он, например, обвиняет меня в пособничестве России. Поговорите, может, сойдесь на чем-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2005-12-27 19:14 (ссылка)
>"Украина" - название государства.

газ по льготным ценам поставляется исключительно на украину.

а если "в украйну", да еще с пояснением про государство, то отапливайтесь кишечными газами ющенка.

я вообще вот этого не понимаю, когда какая-нибудь башкирия или там туркмения требуют менять русское название своей земли. может еще и финляндия у нас теперь станет суоми?

свой язык хоть в жопу ебите, а наш оставьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2005-12-27 20:15 (ссылка)
>> свой язык хоть в жопу ебите, а наш оставьте

Я говорю по-русски.

(Ответить) (Уровень выше)

Євразійське рішення українського питання
[info]ljut [livejournal]
2005-12-16 16:27 (ссылка)
Піділлю трохи масла у вогонь. Слово надається Олександру Гєєвічу: "надо для острастки и пусть временно перекрыть Украине газ, пустив транзит в Европу через Беларусь. Это не означает, разрыва отношений. Просто с геополитическими врагами надо действовать жёстко: "мол, не хотите в ЕЭП, не надо, но газа больше у вас не будет, у нас у самих его осталось мало, мы его поставляем в Китай и Турцию, так что не обессудьте, братцы-малороссы…". При этом стоит простить долги Лукашенко и всё остальное в таком же духе."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Євразійське рішення українського питання
[info]svonz
2005-12-16 16:38 (ссылка)
Это позиция частного лица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Євразійське рішення українського питання
[info]ljut [livejournal]
2005-12-16 19:59 (ссылка)
Але чомусь ця приватна особа не просто сидить у себе на кухні та розмірковує на українську тематику, а дуже активно намагається втручатись у внутрішні справи України. Недарма ж він гос.думський хліб їсть, тож мабуть до нього прислухаються. А вас шановний скоріш за все турбує не те що українців намагаються залишити без газу, а лише те що Газпром не є державною структурою, тож ви нічого від цих спекуляцій не отримаєте. Шкода правда? Такі шалені гроші і всі у кишені до олігархів. І не зможутьтаким чином пересічні росіяни жити краще за рахунок "братів"-українців.
Що ж стосується Олександра Гєєвіча, то він нічого нового не запропонував зі своїм євразійством, коли від балачок “про квітучу складність” доходить до реальних справ, то ми бачимо лише намагання захистити якесь незрозуміле мені “російськомовне населення” (що це таке цікаво?), намагання розшматувати Україну на федерацію, ну і звісно ж якщо не будемо слухатись відключити газ. Тобто нічого нового. Це і є класичне “сменовеховенство” Російська імперія-СРСР-Євразійська імперія. Мене дивують дурні що ведуться на всі ці пусті балачки про квітучу складність, селяни вже отримали землю та робочі заводи при минулому “сменовеховенстві”. І мені зовсім не зрозуміло чому ви шановний підняли паніку. Це і є євразійство в дії. Чи ви неуважно Дугіна читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Євразійське рішення українського питання
[info]svonz
2005-12-16 20:32 (ссылка)
>> А вас шановний скоріш за все турбує не те що українців намагаються
>> залишити без газу, а лише те що Газпром не є державною структурою, тож
>> ви нічого від цих спекуляцій не отримаєте.

Какая разница, какой капитализм - государственный или частный. Служение Капиталу - не служение Народу. Это полярности, примерно как Бог и Маммона.

У меня нет финансовых интересов, причем ни в повышении цен, ни в сохранении прежней цены.

>> Що ж стосується Олександра Гєєвіча [...]

Официальная евразийская статегия - читайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Євразійське рішення українського питання
[info]dmitry_danner
2005-12-17 22:17 (ссылка)
"Абсолютным императивом русской геополитики на черноморском побережье является тотальный и ничем не ограниченный контроль Москвы на всем его протяжении от украинских до абхазских территорий. Можно сколь угодно дробить всю эту зону по этнокультурному признаку, предоставляя этническую и конфессиональную автономию крымским малороссам, татарам, казакам, абхазцам, грузинам и т.д., но все это только при абсолютном контроле Москвы над военной и политической ситуацией. Эти сектора должны быть радикально оторваны от талассократического влияния как идущего с запада, так и из Турции (или даже Греции). Северный берег Черного моря должен быть исключительно евразийским и централизованно подчиняться Москве."

Не знаю. Я не вижу здесь ничего уникального и неповторимого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Євразійське рішення українського питання
[info]svonz
2005-12-18 14:40 (ссылка)
Дело в том, что подобные геополитические стратегии необходимо рассматривать в контексте глобализации. Сейчас глобализация носит только два имени "США" и "Международный капитал". В этой глобализации нет места культурной идентичности, есть только вселенский макдональдс.

Можно сколь угодно дробить всю эту зону по этнокультурному признаку, предоставляя этническую и конфессиональную автономию крымским малороссам, татарам, казакам, абхазцам, грузинам и т.д., но все это только при абсолютном контроле Москвы над военной и политической ситуацией.

Эту фразу расшифровать легко: Москва (евразийская Москва, не нынешняя. Нынешнюю АГД сам не любит, а столицу грозился перенести в Казань) не намерена разрушать мультикультурные общества, наоборот: военным и политическим контролем она будет защищать их от нивелирующих и монокультурных влияний западной цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Євразійське рішення українського питання
[info]dmitry_danner
2005-12-17 22:24 (ссылка)
На самом деле Евразия в любом ее виде немыслима не только без Украины, но и без, скажем, Прибалтики. То есть необходим развал евросоюза, а он возможен только по фатальной стратегии - поддержка вступления Румынии, Турции, Украины и вообще всех. Если уж они повелись на регионалистскую стратегию, то Евразии уже не стоит повторять ту же ошибку, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lunar_shade
2006-01-08 15:42 (ссылка)
я этот твой пост в "мемориз" сохраню

перечитал еще раз все комменты
страшно всё это, действительно

(Ответить)