Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - Общая лента (ljr-fif)

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anton Shekhovtsov ([info]svonz)
@ 2008-08-10 15:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:O Paradis - [Pequenas canciones de amor #03] Guardo mi amor

РЮО - 2
"The Russkies are right this time", - пишет анонимный пользователь в комментариях к очередной анти-российской статье в "Telegraph".

В этой справедливой и лаконичной фразе довольно много смысла.

Во-первых, россияне правы. Это очевидно всем - как в самой России, так и на Западе и даже в США. Россия не делает сейчас НИЧЕГО, чего бы не сделало НАТО в этой же ситуации. Это не к тому, что война - это хорошо, а к тому, что так сложилось и стало нормой.

Война (во всяком случае, ее активная фаза) закончится довольно быстро. Ее последствия для Грузии окажутся плачевными -
1. РЮО и Абхазия уже никогда не станут частью Грузии, ибо она лишилась всякого морального на это права.
2. Грузию не примут в НАТО, ибо ни одна страна, входящая в Альянс (прежде всего, США, Великобритания, Франция и Германия), не будут "подписываться" за грузин перед ядерной державой.

Во-вторых, россияне правы именно в этот раз. Победа России над тупым режимом Саакашвилли внесет огромную лепту в легитимацию авторитарного медведевско-путинского режима. Собственно уже сейчас лозунги в поддержку российского милитаризма и империализма (зачастую откровенно расистские) звучат из уст тех, кто только недавно ругал эту самую армию и империю самыми последними словами. Ожидаем славословий в адрес Медведева-Путина - после этого сокращать гражданские свободы в России можно будет гораздо более безболезненно.

С российским обществом сейчас повторяют эксперимент, проведенный во Вторую чеченскую войну - ничто не легитимирует авторитарный режим лучше, чем успешная военная операция. Иллюзорное сообщество "Мы" эффективнее всего конструировать в противопоставлении "Им". Тогда "Ими" были чеченцы, сейчас "Они" - это грузины.

Для каждой социальной группы у российских властей найдется свой способ сплочения нации. Дима Билан на Евровидении, Олимпиада в Сочи, футбольная сборная на Евро-2008, а теперь вот война с Грузией. Для каждой социальной группы - своя стилистика Спектакля. Чем отличается российский офисный планктон, писающийся от Димы Билана, от российской же интеллигенции, призывающей громить одуревших от экономических проблем грузин, мне становится все менее понятно.



(Добавить комментарий)


[info]retiredwizard.livejournal.com
2008-08-10 16:33 (ссылка)
как верно, черт побери

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-08-10 17:53 (ссылка)
Мне кажется, скоро можно наблюдать, как будут закрывать оппозиционные газеты под видом какой-нибудь военной цензуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_michaelovna
2008-08-10 18:44 (ссылка)
Да и так успешно прикрывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-08-10 18:57 (ссылка)
Теперь будут закрывать под интеллигентские вздохи понимания необходимости. Это гораздо хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-08-10 16:49 (ссылка)
Ну практическое доказательство дееспособности режима (авторитарного ли или демократического) разумеется его легитимирует. Странно было бы ожидать обратного. Другое дело, что у меня как-то очень много сомнений насчет этой дееспособности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-08-10 17:18 (ссылка)
Легитимация не тождественна дееспособности. Легитимация режима означает, что он находится в законном цивилизационном поле. Чего об авторитаризме сказать нельзя.

>> Другое дело, что у меня как-то очень много сомнений насчет этой дееспособности.

Дееспособности по отношению к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-08-10 17:59 (ссылка)
Ну почему нельзя - законность зависит, во-первых от формы авторитаризма, у нас проблема только в том, что оно номинально не авторитарно - но с другой стороны довольно неплохо мимикрирует под. А вот во-вторых - легитимность подразумевает способность государства выполнять свои основные функции - т.е. как раз дееспособность - и военная функция - одна из важнейших.

Для меня пожалуй это и главный критерий, но failed state легитимным режимом точно не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-08-10 18:05 (ссылка)
Если мы говорим о принадлежности России к европейской цивилизации, то тогда мы не можем говорить о легитимности авторитаризма в любой из его форм.

Россия является одним из крупнейших капиталистических государств мира. С ядерной бомбой. С большим потенциалом для ведения энергетических войн. В серьезными амбициями в отношении мироустройства.

Пока не приходится сомневаться в том, что военные действия России эффективны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-08-10 19:13 (ссылка)
Я не очень понимаю, как на легитимность режима может влиять классификация страны. То есть если в РФ будет установлен формально авторитарный строй (например какая-то система фюрерского типа - вполне европейская, кстати, по происхождению) и он будет признан населением де-факто и заграницей де-юре (а он практически наверняка будет признан) - то при вашем определении европейскости это будет означать что Россия не принадлежит к европейской цивилизации. Ну вопрос определения "европейскости" - но легитимность-то тут при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-08-10 19:28 (ссылка)
Ну, вот смотрите -
Сейчас действия России поддерживают все более или менее здравомыслящие люди, как в самой России, так и в Европе.
Так как эти действия претворяются в жизнь авторитарным режимом, то для части российского общества справедливость миротворческой миссии на Кавказе начинает распространяться и на режим.
Т.е. эта часть полагает, что легитимными (законными с т.з. европейской цивилизации, к которой Россия принадлежит) считаются уже не только действия, направленные на умиротворение агрессора, но и сам авторитарный режим, который таковым в действительности не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-08-10 21:19 (ссылка)
Ну так она правильно предполагает - легитимность режима определяется его признанием - каковое в данном случае имеет место. О чем я собственно и говорил - авторитарный режим в РФ, поддержаный внутри и более или менее вменяемый во внешней политике получит признание и легитимность (например, вряд ли можно утверждать, что китайский или саудовский режимы являются с точки зрения евроцивилизации не являются легитимными). Может разве что Вам придется по этому поводу выписать Россию из Европы - ну так это вопрос классификаций.

PS: С моей точки зрения демократичность к легитимности вообще отношения не имеет - в случае РФ просто есть нарушение ее собственных законов передачи власти - но это не очень существенная претензия, тем более, что традиция этого типа нарушений уже устоялась и де-факто передача власти происходит в соответствии с принятыми внутри страны правилами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr
2008-08-10 23:36 (ссылка)
+ Россия является одним из крупнейших капиталистических государств мира.

не является капиталлистической, но плутократической. При капитализме для получения $1 000 000 000 приходится создать рабочих мест и выплатить зарплат минимум в 20 раз больше не считая налогов. В РФ можно взять миллиард из воздуха, то есть нефти, выдать столько же откатов, и при этом выдать в десять раз меньше в виде зарплат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-08-11 02:55 (ссылка)
Ну, учитывая мое негативное отношение к капитализму, я не вижу разницы между капитализмом и плутократией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr
2008-08-10 23:33 (ссылка)
Главная функция государства направлять развитие экономики. В это кстати в США не верят, но за это США будут очень жестоко наказаны в ближайшее время. В РФ с этим ещё хуже чем в США - все сверхприбыльные отрасли раздали по блату нужным людям. В США хотя бы для получения хорошей прибыли необходимо создать много рабочих мест, хотя бы среди офисных работников и жуликов юристов. В США как в РФ просто так миллиардеру денег не дадут - заставят делиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erdferkel
2008-08-10 17:30 (ссылка)
О. То есть как до серьезных дел доходит - выясняется, что у Вас все же нет особых иллюзий по поводу офисного планктона и прочей интеллигенции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-08-10 17:47 (ссылка)
Ну, к хомячкам и интеллигентам у меня все-таки больше доверия, чем к пролетариату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2008-08-10 19:29 (ссылка)
"Ан масс" и со стороны - никому нет доверия. Доверие появляется через взаимопонимание, а оно достигается на уровне намного более мелких групп.

На таких больших совокупностях, как "хомячки", "интеллигенты", "пролетариат", можно разве что общую статистику навести, да и она не так много о чем скажет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2008-08-10 17:32 (ссылка)
А разве офисный планктон ДБ слушает? Я думал, это простецко-пролетарское что-то, для девочек-штукатурщиц из "профессиональных лицеев".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-08-10 17:52 (ссылка)
И те, и те слушают. Но я имел, прежде всего, то, что хомячки писаются не просто от Билана, а от его победы на Евровидении.

(Ответить) (Уровень выше)