Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anton Shekhovtsov ([info]svonz)
@ 2009-11-11 13:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: working
Музыка:Von Thronstahl - [Bellum, Sacrum Bellum!? #05] Warheads Of Humanity

"генерал ГРУ"
Существует широко распространенная версия (даже подтверждаемая Википедией), что отец Александра Дугина был генералом ГРУ. Однако ни для кого не секрет, что людям вроде Дугина свойственно мифологизировать свою биографию, представлять ее более героической, чем она есть на самом деле.

В действительности же, информация о генерале ГРУ является обычным мифом. Происхождение этого мифа понятно, ведь ГРУ - это "русский филиал Ордена Евразийцев"! (Забавно, что Джемаль в интервью газете "Консерватор" (статья "Новые люди сгустятся из тумана") в 2004 году заявил, что отец Дугина был генералом КГБ. Джемаль, видимо, забыл, что КГБ - это "Атлантический орден", а, может быть, хотел специально поиздеваться над Дугиным.)

Позднее сам Дугин отказался от излишней мифологизации своей биографии и стал писать кратко: Отец - Дугин Гелий Александрович, военный (1935-1998).

Но и это лишь напоминает правду. Если сделать запрос "Дугин, Гелий Александрович" на сайте "Ленинки", то специализация дугинского отца становится более или менее понятной, т.к. он является автором следующих работ -

- Технические средства проверки подлинности таможенных документов и целостности атрибутов таможенного обеспечения : Учеб.-метод. пособие для сотр. оператив. отделов тамож. органов (М. : ИПК ГТК России, 1994)
- Досмотровая рентгеновская техника : Учеб.-метод. пособие для сотр. оператив. отделов тамож. органов (М. : Рос. тамож. акад., 1994)
- Технические средства таможенного контроля (ТСТК) : Учеб.-метод. пособие для сотр. оператив. отделов тамож. служб (М. : ИПК ГТК России, 1993)

Ну и защитил диссертацию по соответствующей теме - "Правовые и организационно-тактические основы применения технических средств таможенного контроля в борьбе с контрабандой и нарушениями таможенных правил" (1993).

Там же можно найти указание о месте работы Гелия Александровича - Российская таможенная академия. Здесь эта информация подтверждается. Но, по всей видимости, в РТА Г.А. Дугин работал по совместительству, т.к. основным местом его работы была все-таки таможня, где он применял свои теоретические знания на практике. Здесь говорится, что в 1997 году Г.А. Дугин был назначен начальником Регионального таможенного управления радиоэлектронной безопасности объектов таможенной инфраструктуры.

Такой вот "генерал ГРУ". Привет.


(Добавить комментарий)


[info]good_alena
2009-11-11 15:10 (ссылка)
ясно, куда девались изымаемые наркотики 8:>)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-11 15:16 (ссылка)
Я не уверен, что таможня имеет отношение к контролю за оборотом наркотиков.
И я думаю, что не стоит особенно наезжать на Г.А. Дугина - он не жил со своим сыном, и нет никаких указаний на то, что он плохо выполнял свои профессиональные обязанности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2009-11-11 15:37 (ссылка)
Прошу прощения -- я вот как-то никогда не слышала от Дугина
версии, что его отец был генералом ГРУ. Всегда, в т. ч. и
в пору "зари в сапогах", он просто говорил, что с отцом своим
не общался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-11 15:59 (ссылка)
Этот миф начал распространяться, насколько я понимаю, еще в начале 90-х, когда шла подготовка к выпуску "Тайн века" на ОРТ. Типа отец, генерал ГРУ, устроил Дугину поход в секретные архивы, где была информация об исследованиях Ahnenerbe.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-11-11 16:07 (ссылка)
А источники-то есть?

Понимаете, мистификации мистификациями, но Дугин всегда
называет источники, и совершенно конкретные. Если речь
пойдет об исследованиях Ahnenerbe -- назовет, откуда
ему это известно, т. е. автор, трактат. Источниками
могут оказаться алхимические трактаты антикварного
происхождения -- но и это будут совершенно конкретные
тексты, которые можно взять в руки, они у него стоят
на полке.

В порядке игровой мистификации, в жанре Осиповских радиопостановок,
может быть назван и источник "секретные архивы ГРУ", но при
этом никогда не будет упоминаться содействие "отца, генерала ГРУ" --
не знаю, получится ли у меня объяснить, но просто это другой жанр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-11 16:29 (ссылка)
>> но Дугин всегда
>> называет источники, и совершенно конкретные

??? Дугин обычно никогда не называет "источники" своих мистификаций. В "Конспирологии" нет ни одной ссылки вообще.

>> В порядке игровой мистификации, в жанре Осиповских радиопостановок

Жанр тут не причем. У Дугина было достаточно времени опровергнуть сведения об отце - "генерале ГРУ", если бы он этого захотел. Когда он дает интервью, когда публикуют его статьи - он никогда не исправляет "краткую информацию об авторе", где раз за разом транслируется миф о "генерале ГРУ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-11-11 17:03 (ссылка)
>??? Дугин обычно никогда не называет "источники" своих мистификаций. В >"Конспирологии" нет ни одной ссылки вообще.

Где именно ("на какую мистификацию"?) пропущена
ссылка в "Конспирологии"? Вот я открыла введение,
там говорится, что текст "Великая война континентов"
есть пересказ материалов Парвулеску, со ссылкой
на книгу. Дальше?

Вы как-то дали себя мистифицировать.

>Жанр тут не причем. У Дугина было достаточно времени опровергнуть сведения
>об отце - "генерале ГРУ", если бы он этого захотел.

А почему он должен что-то опровергать?
В личном разговоре, если его спросить -- пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-11 17:17 (ссылка)
>> Где именно ("на какую мистификацию"?) пропущена
>> ссылка в "Конспирологии"?

Я надеюсь, вы не предполагаете, что я сейчас начну рыться в бредовых выдумках Дугина?

>> А почему он должен что-то опровергать?

Да-да, никто никому ничего не должен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-11-11 17:32 (ссылка)
>Я надеюсь, вы не предполагаете, что я сейчас начну рыться в бредовых
>выдумках Дугина?

Нет, я не сомневаюсь, что Вы соврали
просто так, без планов подтверждать
что-то там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-11 17:56 (ссылка)
Я соврал? И где же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-11 21:07 (ссылка)
Насколько мне известно, телега про генерала ГРУ
была пущена помимо Дугина, и в версии
"отец, генерал ГРУ, устроил Дугину поход в секретные архивы"
его недоброжелателями исключительно.

Дугин ее не опровергал, но он не опровергал
и и телегу "Головин инициировал Дугина мочой из хуя"
(Гарик Осипов, неоднократно рассказано в стихах
и прозе). Из этого не следует, что он с такой
версией согласен или ее распространяет.

Вообще в твоем отношении к бывшему кумиру видится
нечто крайне болезненное. Подобные нарушения съедают душу
неизбежно, если им не положить конец. Посмотри вот на
Штепу например, ни разу не дугинист, и никакого
рессентимана притом. Если будешь все время в себе
кормить этого червя, кончишь очень плохо.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-11 21:27 (ссылка)
>> но он не опровергал
>> и и телегу "Головин инициировал Дугина мочой из хуя"

Эта телега, насколько мне известно, присутствует только в "желтых" статьях.
В то время как информация о "генерале ГРУ" содержится на сайте "Литературной России" или сайте Интернет-ТВ "Россия", с которым Дугин довольно плотно сотрудничает. Это фактически обозначает, что Дугин является автором своей биографии, размещенной там.

>> Вообще в твоем отношении к бывшему кумиру видится
>> нечто крайне болезненное.

Это не причем здесь. Подобные посты лишь побочный продукт моей научной деятельности. В нескольких академических статьях о Дугине, которые я читал, содержалась эта дурацкая информация о "генерале ГРУ", причем без ссылок. Поэтому мне стало интересно либо подтвердить, либо наконец опровергнуть этот миф.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2009-11-12 11:02 (ссылка)
насколько я знаю, Дугин никогда ничего о себе не опровергает. видимо это продуманная тактика такая: способствует сохранению ореола таинственности.
...ГРУ - не ГРУ, Штернберг - не Штернберг, кроулианец - не кроулианец, бы в Черном Ордене SS - не был в Черном Ордене SS...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-12 13:21 (ссылка)
С моей точки зрения, отказ от опровержения информации является ее подтверждением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticompromat
2009-11-12 17:55 (ссылка)
не, ну все ж таки на каждый чих не наздравствуешься. вот классика: следует ли опровергать дежурное утверждение (почти о любом известном человеке в этой стране), что он еврей? или: следует ли опровергать лурку или торкманду?

а Дугин к тому ж не опровергает прямо противоположные о себе утверждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-12 18:03 (ссылка)
>> не, ну все ж таки на каждый чих не наздравствуешься

Смотря где этот "чих" опубликован. Дугин очень плотно сотрудничает с Интернет-ТВ "Россия", и там есть утверждение о "генерале ГРУ". Такую информацию можно считать составленной самим Дугиным или с его согласия.

http://www.russia.ru/hero/dugin/
http://www.litrossia.ru/2007/15/01412.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-12 21:42 (ссылка)
В конце 80-х в... скажем так, правоандеграундных кругах было известно, что отец Дугина - генерал ГРУ, никто в этом и не сомневался. Джемаль говорил это многократно.

То, что Дугин мистификатор, выдаватель себя за кого-то другого, сочинитель текстов от имён разных людей, не хочу сказать - обманщик, но стилист и стилизатор, хамелеон - тоже факт. Странно, почему он перестал быть очевидным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-11-11 19:59 (ссылка)
Вообще контора сия как-то чрезмерно мифологизирована - капитанов, майоров, и подполковников ГРУ я по объектвиным причинам знал в свое в количестве. Из чего однако не следовало никакой особенной крутости оных.

Вообще - в словосочетании "Генерал ГРУ" реальная (а не "суворовская") крутость заключена в слове "генерал", а вовсе не в аббревиатуре "ГРУ".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-11 20:06 (ссылка)
Для Дугина было важно именно ГРУ, потому как "Орден Евразийцев".
Ну и понятно, что звание должно быть весомое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2009-11-12 11:05 (ссылка)
а как называлась официально в советское время таможня? (при Ельцине - Государственный таможенный комитет РФ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-12 13:19 (ссылка)
Там было несколько названий. Вот эти, кажется, последние -
- Главное управление государственного таможенного контроля (ГУ ГТК) при Совете Министров СССР,
- Таможенный комитет СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]5cr34m
2009-11-12 14:13 (ссылка)
комментарии вызывают некоторое недоумение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-12 14:17 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5cr34m
2009-11-12 14:32 (ссылка)
с твоей стороны был приведен интересный, но малозначимый факт, который был воспринят как личное оскорбление третьими лицами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-12 14:36 (ссылка)
>> который был воспринят как личное оскорбление третьими лицами

У них с Дугиным связаны, возможно, одни из лучших воспоминаний молодости. В какой-то мере можно понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-12 21:19 (ссылка)
Anton, ty izvini menya boga radi, no u menya, naprimer, ochen' mnogo raznykh vospominanij molodosti, zrelosti, i starosti, i lichnykh, i literaturstvennykh, i eshche v 10 raz bol'she vsyakoj hujni, kotoruyu ya k schast'yu pozabyl. Tak vot ya kak staryj mudryj perdun sizhu na zavalinke i smotryu po storonam, na pejzazh sil'no posle draki. I vizhu, chto, all things said, done and forgotten, Dugin ehto nechto dovol'no unikal'noe. Esli i ne masshtaba Foucault, to v ehtu storonu, da -- t.e. na takom urovne, gde individual'nye sravneniya uzhe neosmysleny. A vsya optom "perenial'naya filosofiya", iz kotoroj on tipa voroval, ehto zanudnoe i neinteresnoe nachetnichestvo obychno, nu ili esli povezet, smeshnye pridurki vrode Guenona. Ne bolee, chem sor, iz kotorogo rastut stikhi. Ditto vse "nauchnye" oxfordskie professora -- tol'ko iz nikh uzhe nichego ne rastet, slishkom plastikovaya nynche ehpokha. I esli kto ehtogo soznatel'no ne zamechaet, to vyglyadit bol'nym chelovekom.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-12 22:38 (ссылка)
>> Dugin ehto nechto dovol'no unikal'noe

Мне кажется, здесь дело не в том, что Дугин "nechto dovol'no unikal'noe", а в том, что (а) он привлекал людей тем, что в пост-советское время никто не писал на темы, которые затрагивал Дугин, и (б) он писал об этом на русском языке. Другими словами, феномен Дугина в русскоязычном пространстве 1990-х гг. обусловлен дефицитом импортной эксцентрики.

>> vse "nauchnye" oxfordskie professora -- tol'ko iz nikh uzhe nichego ne rastet

Я так тоже раньше думал, но потом убедился что это не так. Если говорить о той сфере, в которой я что-то пытаюсь делать (fascist studies), то отдельные ученые демонстрируют не только высочайший уровень понимания проблемы, но и представляют свои исследования в совершенно потрясающей и захватывающей "манере". Вот, например -

Mark Neocleous, The Monstrous and the Dead: Burke, Marx, Fascism (Cardiff: University of Wales Press, 2005).

Весьма советую. Если будет интересно и не найдешь сам, то могу прислать в PDF. Как и любую книгу отсюда - http://www.shekhovtsov.org/lib.html .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-19 13:12 (ссылка)
Мне думается, что вся такая литература априори говно и шарлатанство,
причем чисто коммерческое. Потому что если бы это была настоящая наука,
все давно лежало бы на сети. Дисклаймер - книги не видел (но и не очень
интересуюсь, в силу изложенного).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-19 14:16 (ссылка)
Странный подход. Авторы не имеют никакого отношения к распространению книг. Получили грант - провели исследование - отдали результаты исследования издателю.

Что ж касается "на Сети", то на Сети я это все и брал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-19 16:46 (ссылка)
Авторы не имеют отношения к научной этике? Интересный подход.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mertonian_norms
Communism, Universalism, Disinterestedness, Organized Scepticism

Если наука доступна только за бабки, говно это, а не наука

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-19 17:02 (ссылка)
Критерии научности не включают в себя методы распространения результатов исследования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-21 18:32 (ссылка)
Критерии научной этики включают в себя методы распространения результатов исследования.

"Communalism entails that scientific results are the common property of the entire scientific community."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2009-11-21 18:40 (ссылка)
Это не метод распространения вообще.
И по-моему, ты троллишь.

(Ответить) (Уровень выше)