Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Abu Antos' ([info]syarzhuk)
@ 2009-05-07 09:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
On torture
У арбата зноўку разгарэлася дыскусія пра катаваньне. Я кінуў туды некалькі цытатаў, дублюю сюды


Our values and the laws governing warfare teach us to respect human dignity, maintain our integrity, and do what is right. Adherence to our values distinguishes us from our enemy.
[...]
Some may argue that we would be more effective if we sanctioned torture or other expedient methods to obtain information from the enemy. They would be wrong. Beyond the basic fact that such actions are illegal, history shows they also are frequently neither useful nor necessary. Certainly, extreme physical action can make someone "talk"; however, what the individual says may be of questionable value.
[...]
What sets us apart from our enemies in this fight is how we behave. In everything we do, we must observe the standards and values that dictate that we treat noncombatants and detainees with dignity and respect.

David H. Petraeus
General, United States Army
Commanding

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/nation/documents/petraeus_values_051007.pdf



As has happened with every other nation that has tried to engage in a little bit of torture -- only for the toughest cases, only when nothing else works -- the abuse spread like wildfire, and every captured prisoner became the key to defusing a potential ticking time bomb.

Charles C. Krulak was commandant of the Marine Corps from 1995 to 1999. Joseph P. Hoar was commander in chief of U.S. Central Command from 1991 to 1994.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/05/16/AR2007051602395.html



We believe it is vital to the safety of our men and women in uniform that the United States not sanction the use of interrogation methods it would find unacceptable if inflicted by the enemy against captured Americans. That principle, embedded in the Army Field Manual, has guided generations of American military personnel in combat.
The current situation, in which the military operates under one set of interrogation rules that are public and the CIA operates under a separate, secret set of rules, is unwise and impractical. In order to ensure adherence across the government to the requirements of the Geneva Conventions and to maintain the integrity of the humane
treatment standards on which our own troops rely, we believe that all U.S. personnel – military and civilian – should be held to a single standard of humane treatment reflected in the Army Field Manual.

General Joseph Hoar, USMC (Ret.)
General Paul J. Kern, USA (Ret.)
General Charles Krulak, USMC (Ret.)
General David M. Maddox, USA (Ret.)
General Barry McCaffrey, USA (Ret.)
General Merrill A. McPeak, USAF (Ret.)
Admiral Stansfield Turner, USN (Ret.)
General William G. T. Tuttle Jr., USA (Ret.)
General Charles E. Wilhelm, USMC (Ret.)
General Anthony Zinni (Ret.)
Lieutenant General Robert G. Gard Jr., USA (Ret.)
Vice Admiral Lee F. Gunn, USN (Ret.)
Lieutenant General Henry J. Hatch, USA (Ret.)
Lieutenant General Claudia J. Kennedy, USA (Ret.)
Lieutenant General Donald L. Kerrick, USA (Ret.)
Vice Admiral Albert H. Konetzni Jr., USN (Ret.)
Lieutenant General Charles Otstott, USA (Ret.)
Lieutenant General Harry E. Soyster, USA (Ret.)
Major General Leo M. Childs, USA (Ret.)
Major General James P. Collins, USA (Ret.)
Major General Paul Eaton, USA (Ret.)
Major General Eugene Fox, USA (Ret.)
Major General John L. Fugh, USA (Ret.)
Rear Admiral Don Guter, USN (Ret.)
Major General Fred E. Haynes, USMC (Ret.)
Rear Admiral John D. Hutson, USN (Ret.)
Major General Melvyn Montano, ANG (Ret.)
Major General Eric Olson, USA (Ret.)
Major General Thomas J. Romig, USA (Ret.)
Major General Gerald T. Sajer, USA (Ret.)
Major General Antonio ‘Tony’ M. Taguba, USA (Ret.)
Brigadier General Dorian Anderson, USA (Ret.)
Brigadier General David M. Brahms, USMC (Ret.)
Brigadier General Clarke M. Brintnall, USA (Ret.)
Brigadier General James P. Cullen, USA (Ret.)
Brigadier General Evelyn P. Foote, USA (Ret.)
Brigadier General Gerald E. Galloway, USA (Ret)
Brigadier General David R. Irvine, USA (Ret.)
Brigadier General John H. Johns, USA (Ret.)
Brigadier General Richard O’Meara, USA (Ret.)
Brigadier General Murray G. Sagsveen, USA (Ret.)
Brigadier General Anthony Verrengia, USAF (Ret.)
Brigadier General Stephen N. Xenakis, USA (Ret.)

http://www.humanrightsfirst.info/pdf/08213-etn-military-leaders-senate-cia.pdf


(Добавить комментарий)


[info]slavka.livejournal.com
2009-05-07 18:05 (ссылка)
imho, все очень просто

1) людей пытать нельзя
2) террористы – не люди

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk
2009-05-07 18:26 (ссылка)
понятие "террорист" сильно зависит от того, кто на какой стороне.
Мой дед регулярно получал медали за то, что был в партизанском отряде. Победила бы Германия - пришлось бы его детям объясняться, что несмотря на террориста-деда, они вполне себе благонадёжны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin.livejournal.com
2009-05-07 18:30 (ссылка)
Твой дед уничтожал мирное население?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk
2009-05-07 19:11 (ссылка)
Я его о войне не расспрашивал
Он вообще врачём был, может, непосредственно в операциях и не участвовал, теперь уже и не узнать... Но вполне допускаю, что при партизанских действиях мирное население гибло.

Опять-таки, возьми Бин Ладена. С точки зрения радикального ислама, по-моему, все неверные в состоянии войны с правоверными. Поэтому уничтожать башни в Нью-Йорке или солдат армии - разницы нет. One man's terrorist is another man's freedom fighter, it only depends on who wins.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavka.livejournal.com
2009-05-07 18:36 (ссылка)
а разве нельза придумать более-менее универсальное определение?

Террористический акт - совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность для мирного населения

т.е. действия партизан против армии под понятие терроризма не подходят

а вот поведение партизан в Локотской республике - вполне:

на территории Локотской республики партизаны практиковали террор против населения, что подтверждают донесения войск по охране тыла немецкой группы армий «Центр». Только в районе 2-й танковой армии, где и располагался Локоть, был зафиксирован ряд случаев массового уничтожения партизанами мирного населения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-05-07 19:20 (ссылка)
//Террористический акт - совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность для мирного населения

//т.е. действия партизан против армии под понятие терроризма не подходят

а действія арміі снаряд которой попал в жілой дом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavka.livejournal.com
2009-05-07 21:04 (ссылка)
ok,

Террористический акт – умышленное совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность для мирного населения

(Ответить) (Уровень выше)