Сообщения на форуме antikvariat юзера 22728's Journal

DIDI (18 февраля 2015 - 23:45) писал:

"Сплошного фронта там нет - на это не хватает сил ни у одной, ни у другой стороны." - Серьезно? Десятки тысяч ополченцев не могут перекрыть 15 км горлышко? Притом, что они его уже перекрыли.
"Так что, наверняка, кто-то смог прорваться, просто объехав позиции ополчения по полевым дорогам." - О как! Странно, что укропы еще не взяли Луганск, Донецк и т.д. Нет, ну, а чё? Просто объехали позиции ополчения по полевым дорогам и взяли бы.
Котыч, давай поспорим, что тебе слабо дать внятный, односложный, а главное правдивый ответ на вопрос: Почему ополчение выпускает окруженных в Дебальцево укропов ?

Перед тем, как отправить хама (нагло мне "тыкающего") в бан, я все-таки напомню ему, что у меня там остались друзья и товарищи и обстановку по региону я (тщу себя надеждой) знаю несколько лучше его. "Десятки тысяч ополченцев" существуют только в твоих мечтах (ну, еще, быть может, в бумагах МО ДНР и ЛНР... но это, конечно же "непроверенные слухи"...)

27c512 (18 февраля 2015 - 23:52) писал:

Про пострелушки - не мои слова. Я просто попытался посмотреть не предвзято. О серьёзности я сужу по степени готовности населения принять участие в защите своей земли. Из всех моих друзей и знакомых (около сотни или больше наберётся) в ополчение ушли наверное человек 5. Причём удивительно, что многие из тех, кто в пейнтбол играли, снаряжение покупали, в соревнованиях участвовали, в армии служили или милиции на защиту Новороссии не встали. Из тех, с кем я сейчас работаю здесь в России (их наверное человек 15 с Донецкой и Луганской областей наберётся) я один кто был в ополчении. А у остальных семья, работа, видимо значит события на Юго-Востоке их не так серьёзно затронули. Мне иногда даже грустно становится от мыслей, что вдруг начнётся война РФ с блоком НАТО и лозунги "Вставай страна огромная!", "Всё для фронта-всё для победы!" уже не прокатят. Первый удар примет армия, потом патриотично настроенные граждане - 5..7% и всё! Дальше будет всё как в карикатурах про укров, которые бегут от мобилизации. Я бы на месте правительства РФ всех этих беженцев мужского пола отправил бы в учебные военные лагеря и по завершении обучения назад в Новороссиию!

5% добровольцев - это норма для любой войны. 10% - это уже о-о-очень много. Для этого нужна гос.система пропаганды и обеспечения, делающая добровольчество престижным, а семьи добровольцев - хотя бы минимально обеспеченными. Реальную массовость может дать только мобилизация. Поверьте на слово - (не смотря на все мои критические слова, которые мне тут регулярно "суют в нос") - я был обрадован тому, сколько реальных добровольцев встало в строй на наш призыв - и это в тех условиях, когда их не во что было одеть-обуть и даже нечем вооружить.

lonk (19 февраля 2015 - 00:25) писал:

Игорь Иванович, добрый день, что можете сказать на счет ввода миротворцев ?

Если это будут "миротворцы НАТО", то всё закончится как в Косово. Будет "Донбасс без донбассцев".

красноярск иванович (19 февраля 2015 - 00:16) писал:

Игорь Иванович, прокомментируете возвращение козицына?

А что тут комментировать? Всё ясно - стратегический гений отставного прапорщика внутренней службы (тюремного надзирателя) снова понадобился в прифронтовой зоне. Видимо ,кому-то из его друзей уже давно не поступали "подарки", добытые в результате придорожного разбоя... Опять же там трофеи образовались... Они должны достаться "кому надо"... Очень вовремя атаман прибыл. Я бы даже сказал "слишком вовремя".

Crypt (19 февраля 2015 - 00:17) писал:

1. Коц передал, что позиции в Ольховатке брошены и укропы оттуда ушли.
2. Алексей Рамм пишет, что "на вчера в районе Дебальцево украинские части и подразделения находились в трех локальных котлах. Первый-остаток Дебальцева с центром обороны в районе жд вокзала.
Второй- восточные пригороды Дебальцева (поселок Октябрьский), по улицам Серго, Достоевского, Космодемьянского с центром обороны в районе террикона( именно эта группа вчера сдалась)
Третий котел- Чернухино. Эту группировку с севера и юга (со стороны Фащевки) давят ополченцы. Юг и север самого Чернухино уже занят ополченцами."
3. Сегодня передали, что все Чернухино за ВСН, Дебальцево тоже., т.е. опорных пунктов, пригодных для сопротивления в котле нет?.

Вопрос, куда делась анонсированная группировка в 8 тыс. рыл (реально 3-5) пока повисает в воздухе. "Накосить" столько укропа вряд ли смогли. Пленных в телевизоре показали только несколько десятков, но реальной цифры Басурин так и не озвучил. Правда, назавтра в 10.00 пообщал поездку в места содержания пленных.
Посему злые языки в тырнетах клевещут о "секретных протоколах" к минским соглашениям, позволяющим обеим сторонам соблюсти приличия, сохранить лицо и объявить каждый о своей перемоге. Якобы об этом и терли всю ночь в Минске любители кофе, пока Сурков нежно держал ~~под пистолетом~~ за руки Захарченко и Плотницкого.
Ждем до завтра: ~~найдутся ли ложечки~~ цифр потерь и пленных с картинками, дабы посрамить злые языки.

Остается очередной раз повторить: ополченцы одержали победу над частями ВСУ, имевшими в ходе всей операции над ними численное преимущество. СПЛОШНОГО ФРОНТА ОКРУЖЕНИЯ ополчение создать не могло - не хватило бы ни людей, ни средств. Укры выходили под огнем между опорными пунктами ВСН, несли потери в людях и в технике, но частично проходили.

интерполятор (19 февраля 2015 - 00:02) писал:

-------------------------------------

Мне хотелось бы, что бы Новороссией была вся Украина, кроме Галичины. Галичина это граната в кармане. Рано или поздно она взорвется. Но от того, что я много раз это скажу, ничего не изменится. Если я не перепечатываю то, что 1000 раз сказано о бандеровцах и с чем я согласен, не значит, что мне безразлична судьба Донбасса. Наверное у меня такой характер, воспринимать хорошее как данность и пытаться понять, что было плохого и что делать дальше, что бы плохого не было. Вы же проводили разбор полетов после удачных и не очень операций. Я пытался сравнить идеальный вариант с тем, что получися. Необязательно всем без перерыва кричать ура, можно и подумать как победить и какой ценой. Критический анализ не самая плохая вещь. Я не могу радостно призывать Донбасс идти на Киев. Идти в атаку и погибать не мне. Но бывают такие ситуации, что можно пойти от отчаяния в смелую, но последнюю атаку, оставив в тылу родных без всякой надежды на жизнь. Как вы относитесь к такому мнению, что Донбасс упустил исторический шанс бескровно полностью отделиться по Крымскому варианту, пока Украина была в ступоре от потери Крыма. Теперь тяжелая и изнурительная война. Я пытаюсь понять, как могу, что будет дальше. Перемирие и ожидание нового наступления. Перемирие и долгое ожидание юридического оформления нынешних границ (маловато будет). Плюнуть на все соглашения и самим пойти в наступление (хватит ли сил). Перемирие, автономия по Крымскому типу и собрав силы, поход на Киев (долго и не факт). Перемирие и помощь Украине в организации хаоса и тоже в наступление под шумок. Вариант заманчивый, но нет данных, сколько присоединится по дороге к ополчению (слишком широкий фронт, может получиться последняя атака). После трагедии в Одессе казалось поднимется весь город. Но видно там слишком мало русских, тех кто способен пойти с вилами на пулемет.
Мне бы не хотелось, что бы из моей на скорую руку писанины, выдергивали отдельные неудачные фразы. В любом тексте при желании можно найти неприятное слово. Ну не умею я писать бравурных речевок.
P.S
У меня просьба. Раз уж вы решительно настроились меня забанить навсегда, разрешите последний пост. Небольшое философское ЭССЕ о милосердии и жестокости, имеющее к Украине косвенное отношение и в качестве эпиграфа ваш пост на эту тему пару дней назад. Так сказать, зацепиться за высотку и пальнуть от души последний раз.

Это называется: читал внимательно, но ничего не понял... Попробуйте, прежде чем писать своё эссе, "начать сначала" - то есть начать "учить физику" не с университетского учебника, а с пособия для младших классов... Итак: 1) поднимитесь "вертя колесико мышки" - на верх страницы. 2) найдите там строчку (синенького цвета) "Сообщения Котыча". 3) Почитайте хотя бы за 3 месяца. После этого возвращайтесь и поделитесь с нами своими ценными мыслями. Искренне прошу!

oleg9176 (19 февраля 2015 - 00:03) писал:

Игорь Иванович, разрешите спросить - вы верите в перевоспитание укр.патриотов в плену у ВСН ? и главный вопрос - какую вы музыку любите? прошу прощения за столь разные вопросы, прошу меня не банить...

Для того. чтобы перевоспитывать, надо иметь: 1) идеологию (отсутствует); 2) предложить альтернативные перспективы (никаких - в рамках "отдельных районов" их быть просто не может); 3) продемонстрировать не физическое, а моральное превосходство власти (комментарии излишни).

ВЕДАНА (19 февраля 2015 - 00:35) писал:

.Поставила МИНУС,поскольку -Невозможно.

Сербы тоже так думали. Поэтому нельзя игнорировать угрозу на основании того, что она кажется невозможной. Надо учитывать и планировать противодействие.

ruben (19 февраля 2015 - 11:09) писал:

ИМХО. Я понимаю, что изменить инерционное мышление трудно, но факты таковы: Донбасс это Украина, что следует из многочисленных высказываний ВВП,Лаврова,Чуркина о территориальной целостности укры. Минск -2 свидетельствует о твёрдом намерении правительства РФ воткнуть Донбасс в Украину. Есть, так же, понимание, что без жесткого разведения сторон кровопролитие не остановить, а значит не впихнуть ЛДНР туда откуда они вышли. Гарантированно развести стороны можно только с помощью миротворцев. А значит, они будут. Смешенный контингент. РФ тоже будет в нём представлен, вопрос только в пропорциях.
Таково моё видение ситуации на ближайшую перспективу ( 2-4 месяца).

Посмотрим. Но сильно сомневаюсь. Потому как на данном пути нас через 2-4 месяца ждет возобновление конфронтации вокруг Крыма. Да и США нужна именно война, а не "замороженный конфликт".

stni (19 февраля 2015 - 11:32) писал:

Котыч, я правильно вас понимаю, что вы не видите перспектив "Большой Новороссии" без освобождения Киева? Но разве это возможно сделать силовым путем без освобождения территорий донецкой и луганской области и так далее по направлению? Даже если представить что получилось расшатать ситуацию, то в результате нового майдана вряд ли придут к власти пророссийские силы.

Пожалуйста, посмотрите мои сообщения за предыдущие неделю-две. Там всё расписано - повторяться не хочу.

MagicWnd (19 февраля 2015 - 11:41) писал:

По-поводу ОРДОУ и ОРЛОУ, петлянием хвостом, минсков и т.п.... есть мнение, что РФ просто не потянула пока Новороссию. У нас конечно есть определенная самостоятельность, но полную блокаду запада мы будем переживать сейчас с большими проблемами - например замена системы SWIFT появилась только этой зимою и внедрять ее начали совсем недавно наши банки. Если санкции распространят на те же платежные системы Visa, Mastercard и другие иностранные карточки (у нас только только начали разрабатывать национальную карту по примеру Китая) или же РФ отрубят от всемирной сети интернет иль еще чего из разряда напртиер запрета полетов гражданских судов над территорией Евросоюза, будут очень серьезные проблемы для жизни всего нашего населения и экономики. Собственно всё это мытарство с бесконечными минсками - попытка оттянуть неизбежную войну с НАТО и подготовить соответствующие военные технологии и механизмы контроля своей экономики, включая экономические альянсы по типу БРИКС и оборонные, видимо в будущем с Китаем... То есть вторжение в РФ евроантлантического блока планировалось видимо ближе к осени 2014 после майдана... мы оттянули до осени 2015 взяв время на подготовку. Возможно это еще связано с танком Армата, который должен поступить на вооружение в этом году, спутниковыми группировками космической обороны и систему предупреждения о ракетном нападении, обновлять которую должны в этом году (сейчас устаревшие спутники все накрылись и мы остались по сути без покрытия).

Когда я читаю о "танках "Армата", новых спутниках и т.п., то вспоминаю про более чем 1000 танков Т-34 и КВ, имевшихся на нашей западной границе в июне 1941 года. Ничего хоть сколько-нибудь сравнимого у вермахта в помине не было.... И результат? Через 7 дней пал Минск, через 2 месяца - Киев... еще через месяц гитлеровцы стояли на пороге Москвы... Кадры решают всё, организация и решимость, а всё "железо" - это во вторую очередь. Впрочем, спасибо за новый ХПП - оказывается, мы копим новую военную технику, поэтому не стали создавать Новороссию до Одессы. Ограничились Донецком и Луганском. Креативненько...

Hopser (19 февраля 2015 - 11:29) писал:

Насколько я знаю, Бычков был убит внизу в канаве, у костра. У второго Стыцина и доктор. Про характер Зарипова я в курсе. Лично с ним не знаком, но на прыжках в Азове несколько лет назад познакомился с бывшим офицером 173-го и говорили в том числе и о Зарипове, которого он знал лично. Я так понял, что ему не нравилось, что Зарипов вынес сор из избы, но во лжи он его не обвинял. Про соседа, Вы говорите о десантниках или о том человеке, когорого Зарипов в своих книгах называет "Златозубовым"? Про моменты боя согласен, доходит и до взаимоисключающих вещей, но в целом, первомайский прорыв классический случай того, что рвется там, где тонко. Я удивляюсь, почему им из Шелковского леса в спину не ударили вдобавок.

Камрады! Искренне прошу уйти в другую ветку. Не хотелось бы удалять посты.

romsem (19 февраля 2015 - 11:22) писал:

Котычу:

Озвучу , на свой лад, основные аргументы  антикотычей:
Аргумент №1
Даже если принять правоту Котыча, то сегодня  до 15-27  % населения Укропины (это минимум),а во власти (исполнительной её части) силовых структурах до  60 – 90 %  отформатированные  разными  путями   Чужие. Это Законы  Обществоведения . И это Котычу известно.(Спарта –спартанцы-илоты) Меньшее число не удержит власть .
Можно возразить :  современные технологии,СМИ,коммуникативность многое меняют  по обустройству -содержанию «зоофермы». Но даже если так  , 15% (критический уровень 10-12%)населения – 90 %руководство- власти-административного аппарата – Аксиома .
Теперь простой расчёт  сколько активных сторонников , пусть даже  без сочувствующих , у свидомо-бандеровцев-буржуинов :
От 40 000 000 ?  - …повторюсь , активных, - это  не менее миллиона ! И это те , кто переформатироваться может только внешней  силой .

Так  был на такой замес ресурс у сегодняшней России ?

Аргументов "антикотычей" может быть сколько угодно. Но мотив всего один - панический страх российской олигархии и чиновничества перед реальной конфронтацией с Западом и нестерпимое желание сдаться. Потому как "они с ними - одной крови".

stni (19 февраля 2015 - 11:57) писал:

Понял, сам не люблю одно и то же каждому повторять, просто не так много свободного времени как хотелось бы, чтобы все подробно почитать.
Ответьте тогда если возможно кратко - достаточно ли сил у ополчения освободить Киев? С учетом всей возможной помощи "северного ветра", "военторга" и т.д., но без прямого военного вмешательства РФ? Просто "да" или "нет". Вам поверю.

НЕТ. Поправка: Киев должно освобождать не ополчение Новороссии, а украинская освободительная армия. И создаваться она должна не на основе ополчения Новороссии. Но для этой армии нужна идеология и реальная полномасштабная помощь России, а для ее успеха - реальный экономический и политический коллапс на Украине, которому Москва препятствует всеми имеющимися силами.

Ураган (19 февраля 2015 - 12:07) писал:

В этой связи хотелось бы задать Вам вопрос (если ответ на него содержит военную тайну, то прошу извинить).
На данном этапе войны - имею в виду Дебальцевское сражение - было показано, что высоко мотивированные и хорошо подготовленные отряды ВСН способны относительно быстро (а в случае Углегорска - я бы сказал даже стремительно) брать среднего размера населенные пункты, одолевая врага в городских боях.
В условиях "минского мира" (будь он неладен со всеми его креаторами), массированное применение арты запрещено (как я понимаю, под запрет попадает всё, кроме 82-мм минометов и мелкокалиберных пушек, установленных на легкой броне).
Так вот, суть вопроса - как Вы считаете, могут ли ВСН, скрытно перебрасывая в нужное время в нужное место штурмовые пехотные части (типа Спарты) и спецуру, внезапными акциями производить захват имеющих военное значение населенных пунктов, примыкающих к линии фронта, без массированного применения арты и танков?
Типа, резко вломились в поселок, укров за одну ночь вышибли, а к утру - типа, поздняк метаться, поселок наш, мир не нарушаем, арту не применяем, "вас тут не стояло".
Ну, разумеется, если на то будет не то чтобы даже политическая воля, а хотя бы не будет прямого запрета.

Теоретически - да. Но таких боеспособных частей у ВСН не так уж и много. Впрочем, я верю в это "перемирие" не больше, чем в сентябрьское. Выводы надо будет делать через недельку - когда укры "очухаются" - не раньше. Вот тогда и будет понимание - станет ли его вообще кто-нибудь соблюдать всерьез.

Черная кошка (19 февраля 2015 - 12:45) писал:

Да, но это сближает Вашу позицию с Кургиняном и М.Шевченко, которые еще весной и летом говорили о необходимости формирования укр.освободительной (антифашистской) армии. Игорь Иванович, означает ли это, что Ваши взгляды претерпели некоторые изменения?

Летом я был не более чем "полевым командиром", который командовал бОльшей частью ополчения ДНР (даже не всем). И на тот момент понимал, что, теоретически, полный разгром "тогдашних" (весьма скромных на нынешнем фоне) ВСУ мог бы привести к реальному созданию пусть и ограниченной по размерам, но независимой "Новороссии". Сейчас, по мере того, как война развертывается все дальше и шире, Новороссия уже не способна самостоятельно устоять в борьбе с остальной Украиной, управляемой хунтой, которая контролирует ситуацию и продолжает постоянно наращивать ВСУ. Следовательно, для победы надо что? Правильно - уничтожить хунту и сделать Украину дружественной страной. И, кстати, если Вы посмотрите мои весенние выступления - тогда о "походе на Киев" тоже говорилось - к этому были предпосылки. Именно весной - летом их у ополчения уже не было совсем - соотношение сил стало удручающим, и ,самое главное - Москва признала легитимность Порошенко и ни о каком "киевском походе" речь больше идти не могла. Кстати, если Вы заметили, я и сейчас полагаю, что предварительным условием освобождения Киева должно быть создание "правительства Украины в изгнании" и его признание Россией.

Редькина (19 февраля 2015 - 13:01) писал:

Как только появится украинское правительство в изгнании , на Украине появится Российское правительство в изгнании .

Пока это вовсе не критично. Президент все еще пользуется очень значительной поддержкой населения и (даже если эта поддержка будет падать) - останется в глазах подавляющей части граждан полностью легитимным (а разменивать даже упавший жизненный уровень на "повторение майдана" желающих крайне мало).

Andrey_Kharkov (19 февраля 2015 - 14:07) писал:

Игорь Иванович, вы ли это? А кто в начале августа 2014-го отрицал мои доводы и писал, что...

"Я не политик. Я воюю "на за", а "против". Думается, против чего я (и ополчение в целом) воюет, понятно?"

Разрешите, я процитирую тут отрывок из своего собственного поста от 06 августа 2014г. :

...Вот вы пишите, что добровольцев нехватает, что мужики бегут в Россию, вместо того, что-б записыватся в ополчение. Я так думаю, что ещё многие бы пошли добровольцами, но...потом то что? По каким принципам будет строится государство Новороссия? Монархия? Республика? Что? Или опять - новые олигархи? Тогда за что воевать? За избавление от новых олигархов в угоду самым новым олигархам?
Вы сами себя позиционируете только военной фигурой, главнокомандующим ДНР, но и только! А за что идти воевать людям? Нужна идея! Одна БОЛЬШАЯ идея, за которую люди таки поднимутся всем миром! Да, в Киеве к власти снова пришли олигархи, сменив прошлых олигархов, да ещё и нынешние - откровенные фашисты. Да, их надо бить. А ЧТО ПОТОМ? Новые потасовки за новую власть? Вот в Гражданскую белая гвардия воевала "За Веру, Царя и Отечество", а большевики обещали крестьянам землю (обманули потом, конечно)....и крестьяне поддержали их, а не белую гвардию. И это объективно так. У большевиков тогда была конкретная идея и они донесли её до людских масс. А эти массы их поддержали. Озвучте, донесите людям вашу ИДЕЮ, что будет потом, после войны? Вы постоянно говорите, что вы не любите публичных выступлений, но веть без этого никуда. Люди верят вам и идут за ВАМИ. Или вы не понимаете этого? И (это моё личное мнение), без вас там всё рассыпется, как карточный домик. Пока вы давали хоть какие-то крохи информации о событиях на фронте, мы здесь жили надеждой, а теперь и её и понимания происходящего остаётся всё меньше. При условии притока ополченцев армия пойдёт дальше или всё ограничится ДНР/ЛНР? Если отбросить эмоции - нужна грамотная пропаганда ваших целей!

Ещё в августе, со стороны, всё было понятно. И про историю и про цели и про "страшно и больно".

Момент, когда было достаточно собирать людей "против" уже прошел, Вы правы. Пора собирать людей "за". Иначе победы не будет. Осталась "малость" - объяснить все это политикам в России и (что тоже немаловажно) в ОРДОУ и ОРЛОУ.

alex7russe (19 февраля 2015 - 14:00) писал:

Что??? Небось под сине-жёлтой тряпочкой и предводительством дорогого кума?
А с какими лозунгами, пардон? За хорошую укру с правильным салом?

Ну и чисто лингвистическое - укропская армия не может быть освободительной. Если укропия и может от чего освободить, так только от здравого смысла

А что тогда делать с 1-м, 2-м и 3-м Украинскими фронтами? Тоже запретить, как "укропские" и забыть? Кстати, они сражались под вполне себе красными знаменами... Знамя можно подобрать и другое - петлюровская тряпка явно своё отжила.

Черная кошка (19 февраля 2015 - 13:49) писал:

"Киевская наступательная операция"? Игорь Иванович, какова должна быть численность военной группировки (предположим, украинской антифашистской армии) для наступления и взятия такого города, как Киев? По технике (авиация, ПВО, танки, артиллерия и пр.) и по личному составу?

Необходимая. Кстати, хочу напомнить, что в "прошлую Гражданскую" Киев поменял власть -надцать раз (лень лезть в Булгакова искать). И, насколько помню, за всё это время его штурмовали всего один раз - на три дня в город осенью 1919 ворвались прорывающиеся с юга окруженные части Якира и их с трудом выбивали немногочисленные тыловые части корпуса Бредова и местные добровольцы. Все остальные "разы" Киев сдавался без боя.

Кантонист (19 февраля 2015 - 13:38) писал:

Как оказалось, Захарченко в лодыжку стрелял Снайпер... креативные снайперы в украинской армии, надо заметить.
Уже в интернете размещены фото, где он вальяжно возлежит на двуспальной кровати. Лицо героическое, как всегда.
Да... Саша Бородай хреновый пиарщик.

Жаль, что он, Захар, не решил лечиться в военном республиканском госпитале, который мы создавали.
Прочувствовал бы на себе, что такое прокормить раненных без выделяемых средств, прочувствовал бы отношение персонала и взвода охраны в свете отсутствия у последних довольствия. Ну и кровать была бы поменьше в 2 раза.

Во-первых, факт "пиар-ранения" надо подтверждать. Как бы кто ни относился к Захарченко - бездоказательно обвинять его в симуляции недопустимо. Сутки на подтверждение или опровержение (а пока отдохни эти сутки). Во-вторых, ситуация в госпитале известна и действительно выглядит таким образом, как написано. Но вовсе не обязательно выносить это на всеобщее обозрение (без согласования).

bovilad (19 февраля 2015 - 14:20) писал:

Де же вю

В ночь на 17 февраля начался прорыв из котла. На фронте в 4,5 км в первом эшелоне шли три колонны: 5-я танковая дивизия СС «Викинг» (11 500 человек, включая бригаду «Валлония») слева, 72-я пехотная дивизия (4000 человек) в центре и корпусная группа «Б» (7430 человек) справа. В арьегарде шли 57-я (3 534 человека) и 88-я (5150 человек) пехотные дивизии. Штаб XI корпуса оценивал число оставшихся в котле людей, которые могли идти в бой, в 45 тыс. человек. Кроме того, было ещё 2100 раненых, из которых почти полторы тысячи неспособных передвигаться самостоятельно было решено оставить в Шендеровке под присмотром медиков-добровольцев. Главный удар пришёлся по 5-й гв. воздушно-десантной, 180-й и 202-й стрелковым дивизиям на внутреннем кольце окружения и по 41-й гв. стрелковой дивизии на внешнем. В основном немецкие войска прорывались между деревнями Журжинцы и Почапинцы непосредственно к Октябрю, но многие из-за обстрела с высоты 239 шли южнее неё и даже южнее Почапинцев и выходили к Гнилому Тикичу, где не было переправ. Это привело к основным потерям как от переохлаждения при попытке переправиться на подручных средствах, так и от обстрелов советских войск.
В ходе прорыва погиб командующий немецкой группировкой генерал Штеммерман.

Не оскорбляйте вермахт такими сравнениями... Генерал артиллерии Вальтер Штеммерман - образец исполнения воинского долга - шел в атаку в пехотной цепи и был найден среди своих погибших солдат. Где Вы нашли хоть одного укро-генерала, который возглавил прорыв?

tutu16 (19 февраля 2015 - 14:39) писал:

Моща! Ку! Даже два раза ку! Но я слышал историю круче: о том, как этот самый Тарас еще под Иловайском подстрелил российский вертолет Ми-8, попав летчику прямо в руку - тот посадил вертолет в расположении окруженной части, сидевших внутри 150 российских космодесантников хлопцы ножами вырезали в 3-х часовом рукопашном бою, а потом Тарас отвез их на вертолете в своё расположение... Сала Уркаине!

alex7russe (19 февраля 2015 - 15:20) писал:

Не более, чем "укропская освободительная армия". Пляски на исторических граблях, однако.

Игорь Иванович, когда Вы Славянске бросили клич вступать в Русское ополчение, на него откликнулись тысячи. Попробуйте бросить клич про "укропскую освободительную армию" - почувствуете разницу.

И да, Вы по сути предлагаете очередной вариант гибридной войны, против которой возражали долгое время. Странно...

Когда мы звали добровольцев в Русскую армию, мы верили в данную возможность. А теперь у нас даже вместо "самопровозглашенных ДНР и ЛНР" какие-то предельно убогие ОРДОУ и ОРЛОУ... И, потом, не думайте, что все на Украине (особенно на Киевщине, Полтавщине и т.п.) совсем уж не любят данное слово. За 23 года Украина стала для многих страной, где они родились, выросли и уже родили собственных детей (про УССР я вообще молчу). От этого никуда не деться . Украина в составе Союзного государства России, (Белоруссии), Украины и Новороссии - чем не вариант, на пример?

Achill (19 февраля 2015 - 15:17) писал:

В этих рамках - вообще ни чего не может быть реализовано. Так как "там" мыслят в других и реалиях и парадигмах.
Для осуществления любых подобных планов - нужно несколько условий.
1. Более или менее хорошее состояние Большой Северной Страны - чтоб люди от туда смотрели и им хотелось)
2. Создание альтернативной исторической парадигмы, стоящей на реальных основах - если даже откинуть тему с возвращением русским их земли, то по крайней мере развитие регионального сепаратизма на основе противопоставления вольных и дружественных черкас левобережья - бандерштатской "уркаине" . Еще более интересна и плодотворна идея восстановления Северской Земли, как некой федеративной земли по примеру ФРГ, но в составе РФ.
3. На основе п.2 - создание регионального центра, где нибудь в приграничном районе в тесной связи с соответствующими структурами.

И это все кто делать будет? Особенно - по пункту 1? С учетом санкций и т.п. И на сколько это все затянется? А если я предложу создавать не "федеральную Северскую землю", а, на пример, Великую Скифию или Тмутараканское княжество? В чем принципиальная разница? В общем, "политика - искусство возможного". Для создания "Северской земли" надо сначала курс лекций прочитать по телевидению, чтобы большинство потенциальных граждан не путало Северскую землю с Северной и не задавало вопросы типа: "А Северская земля - это на Камчатке"?

Radfahrer (19 февраля 2015 - 15:17) писал:

Да легко. Но поскольку здесь ссылки на укроресурсы не в фаворе, вам придется терпеть их в личке. К вечеру.

Не засоряйте мне личку. пожалуйста! Товар в студию!

Ураган (19 февраля 2015 - 15:14) писал:

Властям в Москве перестать очковать, и пусть "шахтеры и трактористы" за пару месяцев "размножатся почкованием" тысяч до 150, местные заводы "отремонтируют и произведут" 1500 танков, 2000 ББМ, 1000 гаубиц, 500 РСЗО, 500 САУ, боеприпасы к ним... После окончания распутицы ВСУ будут разгромлены этими силами за месяц-полтора, и - Новороссия от Харькова до Одессы готова, а что делать с Киевом и прочими центральными областями, а тем более - с западными, уже разберутся по ходу. Россия же, включив "режим Псаки", всё это время будет троллить Запад, что укропов бьют "шахтёры и трактористы", и при том не погрешит против истины - ибо шахтёры и трактористы в рядах ВСН действительно есть "в количествах немалых", как Вы любили говорить.

Хочу напомнить (если Вы забыли), что 1500 танков - это всего лишь 1500 танков, а вовсе не три танковых армии. Тоже самое касается 1000 гаубиц. Вообще - бред Вы написали. У укров техники в запасе полно. А боеспособных частей - не густо.

Radfahrer (19 февраля 2015 - 15:11) писал:

Мы помним, кто его сбил и когда. Также помним его высказывания.
Это не опровергает свидетельств о его героизме.
Вы ведь отдаете должное героизму противника, не так ли?

Героизм где был? Где он отличился в укро-генеральском чине? Просветите! Со ссылками, пожалуйста... Даже если это будет очередная история про "старого снайпера Тараса" - с удовольствием почитаю.

dpf (19 февраля 2015 - 18:38) писал:

Раздробление сил. А для формирования ОАУ нужен плацдарм, имеющий сухопутную связь с РФ (без поддержки военторга ОАУ - утопия), а пока таким плацдармом может быть только территория Донбасса, контролируемая ВСН.

Так... я уже сожалею, что вбросил эту мысль на форум... сейчас начнутся обильные диванно-стратегические прикидки... Мой ответ: формироваться ОАУ будет из пленных Дебальцевского котла, прошедших "раззомбирование" в специальных лабораториях в подвалах Лубянки. Высадится она прямо в Борисполь с боевых планеров и грузовых мотодельтопланов. Там и будет плацдарм, откуда начнется решающее наступление. Киев падет на второй день атаки. Порошенко сбежит в Москву (а куда ж еще бежать? к партнерам ,конечно...). Яценюк вместе с Кличко скроются в цирке - Кличко будет изображать говорящую гориллу, а Яйценюк - ученого-дрессировщика. Турчинов уйдет монахом в Дальние пещеры Киево-Печерской Лавры и, надеюсь, больше не выйдет. Чтобы убедить население в очередной "перемоге", Львов переименуют в Киев и будут по 5-му каналу с пеной у рта доказывать ,что "Киев - цэ Украина!".

Сталинист (19 февраля 2015 - 18:43) писал:

Не совсем понятно вот что:
1. Как "вторая" украинская армия будет взаимодействовать с армией Новороссии, в качестве союзника?
2. Как потом делить Украину на пророссийскую Украину и Новороссию? Не оставлять же только ДНР/ЛНР...
3. Где должна появиться и начать наступление эта освободительная армия?

А вот на эти стратегические вопросы я предлагаю ответить Вам... вот широчайшее поле для... безудержной фантазии...

cassir9 (19 февраля 2015 - 18:27) писал:

Игорь Иванович, еще многие на территории оккупированной Большой Новороссии считают себя русскими людьми, они не пойдут воевать ни в какую "украинскую" освободительную армию", это не их армия. Люди уже настолько наелись украинства, что им очень и очень плохо. После Майдана стала популярна фраза: "Майдан убил во мне украинца, теперь я русский".

Люди борются за право быть русским, и временная тактика заигрывания с украинством погубит стратегию восстановления единой России.

Ну вот и будут наступать две армии - армия Новороссии - на Николаев, а освободительная армия Украины - на Полтаву и Киев... Чем плохо?

СибирЯК57 (19 февраля 2015 - 18:26) писал:

Как бы Вам сказать, что бы Вас не обидеть? Вам бы в "Черную сотню" или в "Союз Михаила Архангела". Кто же Вас так ущемил то?

Ответить оппонент не сможет - отдыхает . Поэтому и Вам не стоит данную тему педалировать. Устное предупреждение.

cassir9 (19 февраля 2015 - 18:08) писал:

Игорь Иванович, будучи сторонником Новороссии, я Вас уважаю и стараюсь поддерживать, но с Вашим сообщением я категорически не согласен, и даже написал маленькое обращение, большая часть его написана до прочтения Вашего сообщения, поэтому некоторая его резкость ни в коем разе к Вам не относится:

Уважаемые форумчане.
Прошу Вас перестать писать про какую-то «украинскую» освободительную армию» которая свергнет хунту. Это просто не выдерживает критики. Украинство – это сугубо антирусский проект, где главными лозунгами являются «москалив на ножи», «москаляку на гилляку». Слово «Украина», в контексте названия страны – специально было внедрено против единой России и единого русского народа, как и стремление создать из части русского народа псевдонациональность «украинцы», в результате чего получились украинствующие.

Русские русофобского проекта «Украина», а более правильно писать оккупированной Большой Новороссии, также Малой Руси так наелись украинства, что хватит на несколько поколений. Украинствующих нужно возвращать в единый русский народ и в единую Россию. Естественно и тех, кто продолжает считать себя русскими тоже. При правильном подходе это получится.

Даже если предположить, что вдруг получилось создать какую-то «единую пророссийскую «Украину», что просто-напросто противоречит реальности, то через небольшой промежуток времени Вы получите очередных украинствующих и очередного Бандеру.

Вот эти вот предложения, про какую-то «украинскую» освободительную армию» просто противоречат тому русскому национальному самосознанию, которое проснулось в Новороссии и России. С одной стороны странно читать от русских из современной России (речь виду о границах) такое, с другой стороны не странно, так как это показывает, насколько люди не разбираются в реалиях украинства, насколько людей не уничтожала масштабнейшая пропаганда украинства, которая на государственном уровне начинается с детсада и заканчивается на третьем курсе ВУЗа. Люди абсолютно не понимают, на что они обрекают русских, да и украинствующих Большой Новороссии, делая такие вот заявления.

Большую Новороссию и Малую Русь должны освобождать люди, ориентированные на русское единство. Да, возможно до включения этих земель в Россию будет существовать временное государство, но в его названии не должно быть слова «Украина», а должно быть слово Русь. И населять его будут русские.

Только единая Россия, только единый русский народ.

С уважением, cassir9

Вот тут все Идеологи... принципиальные такие... А я тактик. И отлично понимаю, что генералам, офицерам и солдатам ВСУ, которые служат сейчас хунте и понимают (или начинают понимать) что их нагло "надувают" и на их костях строится что-то "совсем не то" - им перейти на сторону ополчения Новороссии мешает присяга. А если "с той стороны" будет "вторая" украинская армия - многие начнут в нее тупо перебегать. Этого варианта, кстати, хунта отчаянно боится...

Confederate (19 февраля 2015 - 19:13) писал:

Игорь Иванович. Сегодня журналисты (например Грэм Филлипс) активно присылают сообщения, что Дебальцево под полным контролем ополчения. (были данные, что там как минимум 4 укреп района ВСУ было изначально, и пока что я видел сообщение о сдачи только двух). Вы не скажите, как обстановка с Дебальцево вообще, и с остатками котла в частности? Чернухино? Что-то кроме Дебальцево еще сопротивляется?

Кроме того до сих пор не понятно, что стало с окруженной группировкой?
Вчера, на сколько я понял вышло около тысячи человек, с 40-50 единиц техники. Их выпустили или прорвались? Приходят разные данные, есть разные мнения, больинство из которых сводятся к тому, что такая группа не могла прорваться, а явно была выпущена.
В плен солдаты сдаются вроде достаточно активно, но на сколько я понимаю - десятками, а не тысячами..
Где остальные, хотя бы 2-3 тысячи солдат ВСУ? Где остальная техника ВСУ? У Бориса Рожина есть анализ техники, вышедшей из окружения - там практически нет РСЗО, артиллерии и всего несколько танков.

Заранее спасибо.

Назад пролистайте... устал...

Krisa (19 февраля 2015 - 19:20) писал:

Ляшко с бабой? Это реально нечто нереальное

Это наверняка фотомонтаж... Просто мужику приделали волосы и платье... присмотритесь внимательно....

Максим (19 февраля 2015 - 19:11) писал:

Котыч,Турчинова с Яценюком и Тягнибоком трэба на гиляку

А меня то за что вместе с ними? :wacko:

И ,кстати, "Котыч" склоняется... :crazy:

Кстати, камрады, могу подсказать замечательную коммерческую идею... Необходимо заблаговременно закупить в России несколько десятков тысяч ватников и завезти в Киев к весне 2016 года. К этому времени, по моим прикидкам, 1-й и 2-й Украинский фронт, разгромив в ожесточенных боях польский экспедиционный добровольческий корпус "Костюшко", а также пленив в полном составе 1, 2, 3, и 19-ю румынские полевые армии, должен начать осторожно прощупывать интернет-дозорами и передовыми беспилотниками окрестности Города... И каково же будет удивление командиров обоих Фронтов (Захарченко и Плотницкого), когда им доложат с изумлением: "В Киеве одни наши! В Раде, в МО, в МВД - все в ватниках! И с георгиевскими ленточками!! Все поголовно!" Встречать освободителей (в подогнанных под фигуры ватниках, конечно, и в шапках-ушанках с красными звездами) выйдут с хлебом солью три самые гарные дивчины Киева - Тимошенко (на костылях), Фарион и... (кто у них там еще?). И скажут на чистом русском языке: "Дорогие наши освободители! Наконец-то мы вас дождались!"

Сержант МП (19 февраля 2015 - 19:56) писал:

Вполне в духе! Если предсказания там разных старцев сбываются. Единственное, три гарных хлопца Турчинов, Яценюк и Порошенко впереди гопака плясать начнут. Боюсь чтобы не споткнулись друг о друга

Подерутся за должность солиста... Не надо... Лучше Кличко вперед выпустить - с номером из постановки "Му-Му" (в роли Герасима, конечно). На роль Му-Му предлагаю Семена Семенченко - у него неподражаемая мимика и такие "собачьи" вечно обиженные глаза...

Аболтус (19 февраля 2015 - 20:06) писал:

Котыч, вы безнадежный военный. Тыловик из вас никакой. А МЕРКИ КАК СНИМАТЬ? Вы об этом подумали? Это ж зондеркоманду с линейками (а в некоторых, особо серьезных случаях, и с штангенциркулями) собирать придется.

А, может, эта... методом старика Прокруста? Подгоним, подрежем, подрубим... Праздник, суета, беготня - весело будет!

SleazeBeez (19 февраля 2015 - 21:03) писал:

https://www.youtube....h?v=An5tOyeZiPI -- Заявление Басурина

Оп-па, Медвечука просят подключить

А как же? Не Захарченко же потом ОРДОУ руководить? Есть надежный, проверенный кадр!! Друг, практически.... Всеобщий...