Сообщения на форуме antikvariat юзера 22728's Journal

Тридцать_Пятый (07 марта 2015 - 06:12) писал:

Но вы же сами заявляли, что необходим открытый ввод войск, то есть настоящая война, а не "гибридная"

Войну можно вести как угодно. Главное - четко определить Цель, а также правильно оценить силы и средства, необходимые для ее достижения. А также силы и средства противника. В любом случае, Киев освободить ВСН в настоящее время не смогут. Остается два варианта: углубление внутренней смуты на Украине + создание правительства в изгнании и освободительной армии народов Украины; или прямое вторжение. Но прямое вторжение, которое легко могло произойти год назад (до того, как Петра Алексеевича признали "уважаемым партнером"), сейчас невозможно - Москва сама-себя выпорола и загнала в очень узкий коридор решений. Так что остается "вариант 1". Но судя по некоторым признакам, у нас будут "тянуть кота за хвост" еще долго, сознательно или несознательно "подыгрывая" Западу, сделавшему ставку на затягивание конфликта и последующий экономический коллапс в России. Надежды на повторение событий 100-летней давности (создание усталости населения от войны в условиях падения экономики + заговор в высших эшелонах власти и элитах) - просматривается "невооруженным глазом".

Сестра милосердия (07 марта 2015 - 10:56) писал:

Игорь Иванович, как Вы оцениваете мнение некоторых военных историков, что в широкомасштабной повстанческой войне победа регулярной армии невозможна в принципе? И можно ли применить этот тезис к войне на Донбассе?

Это бред. СССР продемонстрировал целую серию побед в таких войнах: над "махновщиной", над "антоновщиной", над басмачеством (поддерживаемом извне, заметьте), над УПА, над прибалтийскими "лесными братьями". И т.д. Организованный жесткий террор + создание альтернативы повстанческой идеологии.

Wh-Censor (07 марта 2015 - 11:13) писал:

Простите - осмелюсь возразить. СССР свои проблемы с повстанцами решал сам, а здесь мы имеем довольно сложную военную машину - которая завязана на команды и помощь из-за океана. Если уж сравнивать с временами махновщины - то хунту уместнее сравнивать с правительством генерала Миллера. А там борьба с повстанцами имела весьма скромный успех.
PS. К тому же в плане противопоставления идеологии у хунты вообще труба. Паразитировать на идее вольной Украины бесконечно не получится.

За то террор у них вполне эффективный. Да и времена сейчас другие... большей части населения в общем плевать - кто ими правит.

Andrey_Kharkov (07 марта 2015 - 11:38) писал:

Вот вот. Идеологии! А какую идеологию может предложить капиталистическая Россия? Неужели социалистическую?
Вот потому и имеем то, что имеем. Создание правительства в изгнании и освободительная армия? За какие идеалы? За имущество Ходаковского, Ахметова....? И вы верите, что в неё пойдут люди? Вы в это верите?
Котыч, факты - вещь упрямая. 100 лет назад были актуальны лозунги: Мир - народам, Землю - крестьянам, Фабрики - рабочим! И как показала практика, они сработали.

В результате ни земля крестьянам не досталась (а через 70 лет и самих крестьян почти не осталось), ни фабрики - рабочим. А идеология современная, на мой взгляд, должна быть предельно простая: Справедливость и Достоинство. Только надо наполнить эти понятия конкретным практическим смыслом и создать механизмы его реализации (потому как без практического применения любые красивые лозунги становятся сначала пустым звуком, а потом вызывают рвотные позывы).

Сестра милосердия (07 марта 2015 - 11:51) писал:

В них-то и проблема, в механизмах реализации. Вот каков, например, должен быть механизм реализации Справедливости?

Полагаю, что справедливость должна достигаться двоякими путями - наличием государственно-правового социального механизма (некий общий "базовый" уровень социального обеспечения) и регулируемой законом частно-предпринимательской деятельностью в рамках многоукладной экономики. Мне лично очень близки идеи христианского социализма, однако прекрасно понимаю их неприменимость в современном обществе, где подавляющая часть людей вспоминает о Боге только в Церкви (кто туда заходит), а в повседневной жизни руководствоваться нормами Христианства не готовы. Радикальные социальные эксперименты в данных условиях - это почти неизбежная гражданская война. Поэтому надо исходить из реалий: Справедливость должно обеспечивать сильное централизованное государство, жестко пресекающее коррупцию и прочие "милые прелести дикого капитализма". Для России сильное государство - органично и традиционно настолько, что, в общем, другого народ и не ожидает, и не принимает. Так как-то... А поскольку перед собой никаких подобных задач не ставлю (за отсутствием желания заниматься полит.деятельностью), то мои рассуждения носят исключительно дилетантский "диванный" характер. Можно сказать, что я такой же "диванный политик", как любой из остальных пользователей форума.

Вир Норин (07 марта 2015 - 12:28) писал:

Без создания подлинно национальной элиты, для которой Россия будет главной ценностью сама по себе, а не средством достижения некоей высшей цели (победы коммунизма во всем мире или "интеграции в мировую экономику" ) невозможно существование государства, направленного на продвижение подлинно национальных интересов.

Китай, Иран, Турция, с оговорками Индия такую элиту смогли создать.

Нисколько не спорю. Есть только одно "но": смена элит (а нынешняя "илитка" сильно напоминает жирных навозных мух, копошащихся в компосте и ни на что, кроме как плодить массы опарышей и распространять заразу, не пригодна) почти всегда сопровождается смутой. А в современных условиях смута способна похоронить страну и все народы, ее населяющие. Я бы в таких условиях предпочел мягкий эволюционный путь. Кстати, иногда мне казалось, что именно по такому пути идет ВВП. К сожалению, его "мейнстрим" до сих пор - "тайна за семью печатями" . И до сих пор непонятно - руководствуется ли он неким представлением о своей исторической роли (безусловно - по факту огромной), или действует чисто ситуативно, применяясь к обстоятельствам.

Vladimir-Sushkov (07 марта 2015 - 12:46) писал:

Самое интересное, что именно под лозунгами Справедливости и Достоинства митинговал майдан. Сами по себе эти слова не несут под собой конкретного смысла, но звучат красиво и гордо. Цели и лозунги должны быть более конкретными и доходчивыми, а главное близкими для большенства людей.

Какие, на пример? "Каждой семье - ежегодная путевка в Турцию?" Или - "каждому коррупционеру - персональную веревку и перекладину?"

Vladimir-Sushkov (07 марта 2015 - 13:14) писал:

Веревка коррупционеру-хороший лозунг, под ним подпишется 90% населения.Еще думаю за национализацию природных ресурсов и.т.д. .А в плане целей освобождения от хунты, лозунг должен быть за свободу и самоопределение всех регионов и народностей в единой конфедеративной стране.Тогда , в свете апрельских повышений тарифов и наступающей нищеты, вполне могут полыхнуть все регионы и армии освободительнице (ВСН) никто не будет мешать идти на Киев.
Как ни крути , реально свидомых процентов 10 от силы. Многие укры упорно воюют , как они считают,против развала страны, а не за хунту.
Конфедерация ( на крайний случай федерация с очень широкими правами автономий) создаст видимость единой страны, но каждый регион де-факто , будет отдельным госсударством.И жителям Новороссии не придется учить мову и принимать бандеровщину. А вуйки смогут спокойно себе скакать у себя в Ровно и Терополе.Я думаю именно такой сценарий рассматривают в Кремле , как основной.

Сценарий вменяемый. Однако "по щучьему велению" в теплом взаимодействии с "партнером", а также с Ахметовым, Тарутой и Кернесом его не удастся реализовать ни разу. Потому как "в старые мехи молодое вино не заливают".

Wh-Censor (07 марта 2015 - 16:28) писал:

Кстати - вопрос к ИИ. Ваше движение сейчас ограничивается ЛДНР? За линию фронта возможностей отправить гуманитарку нет? Там она тоже многим нужна - но с мест отвечают что пока они под украми шансы на доставку гуманитарки из России околонулевые...

Никаких вариантов у нас на этот счет нет. И быть не может.

Bro (07 марта 2015 - 16:21) писал:

А реально было Кургиняна арестовать и если да то почему это не сделали? Бородай помнится говорил что предлагал такой вариант.

PS Кургенойды сейчас себя проявят.

Арестовать было можно - но совершенно не нужно. Во-первых - Кургиняну нужен был именно скандал - он за ним и приехал. Во-вторых, Кургиняна охраняла вооруженная группа из бойцов "Востока"-осетин. Их пришлось бы тоже арестовывать, а это означало бы столкновение с Ходаковским. А оно нам не надо было - внутренний конфликт в тех условиях только ухудшил бы и без того тяжелую ситуацию . Ну и в третьих - а дальше что с ним делать-то было? Расстрелять? За что? За болтовню? Тогда все решили бы, что он сказал правду. Депортировать? Тоже самое. Тем более, что не встретив "любви и ласки" он и сам на следующий день уехал. По настоящее время считаю, что принял самое правильное решение - его проигнорировать. Тем более, что у меня и без него дел хватало с избытком, а его "политическую истерику" я всерьез не рассматривал - поскольку у меня не было никаких политических амбиций.

Димка-Харьков (07 марта 2015 - 15:25) писал:

Игорь Иванович,это вы так шутите?!Если нет,то категорически с вами не согласен.Не надо на себя наговаривать...

Кто знает - тот поймет.

татьяна забродская (07 марта 2015 - 15:08) писал:

Игорь Иванович это Ваши, там действительно всё так жёстко, как описано? http://enna-iloff.li...com/2015/03/03/

<p> Оценки конкретным "полевым командирам" давать не могу и не буду. Но населению там сейчас реально ПЛОХО.

Andrey_Kharkov (07 марта 2015 - 15:07) писал:

Без обид, но веть была и другая возможность. Эх, вам бы главкомом, а Мозговому - генсеком....

Была возможность... Донецк уже был в полном окружении, все дороги к границе были отрезаны, пробиться не удавалось, от нас уже практически отрезали Горловку... у нас в артдивизионе Славянской бригады 14 августа осталось 6 снарядов на 9 исправных орудий... и всё из-за моей полной бездарности... :crazy:

А вот стоило мне сдать командование - сразу всё изменилось: Донецк спасли, к Горловке пробились, укров окружили под Иловайском, взяли кучу городов и поселков... и снарядов сразу стало вдоволь, и патронов... Трофеи поперли практически колоннами... Вот что значит настоящие талантливые командиры! :crazy:

Человеческий фактор никто не отменял! :crazy:

Дмитрий 1970 (07 марта 2015 - 17:37) писал:

Идея отличная, и имена вредителей всем известны, только кто команду даст, если эти самые вредители ближайшее окружение командира ?

Если командир предпочтет ориентироваться на мнение 86% населения, то сотню-другую человек придется посадить (у нас смертная казнь отменена). Если же он решит, что эта сотня-другая ему ближе - тогда они (эти 1-2 сотни) рано или поздно отправят в Гаагу его самого.

Кыся- (07 марта 2015 - 19:02) писал:

да,Цыганова и Охлобыстин не вдохновляют,как щас из детства помню незабвенный хит про хвост селедки) и да)
возможно,вызывают уважение.Только это не при чем,сами определимся без ценных укозявок))
С какого эта милая девушка решила, что может указывать кому бы то не было что им смотреть и слушать,
негодовать,только высунув свой очаровательный носик из Макеевки или откуда она, по поводу политики ЦТ России,
от мужа заразилась что ли бедняжка..Смешно выглядет, неужели сама не понимает) Да и надоел уже пиар дешевый,хватит,
напиарились уже Муж пенсионер-отставник учит тут всю Россию и президента,
как Родину любить-Герой млин, теперь еще жена евонная
нашей нравственностью и культурой заняться решила. ППЦ полный Святое семейство прям.
пс. пословица про телятко понравилась

Ну, извините, смеяться надо мной - это куда не шло. Но супругу я оскорблять не позволю. Отдохните. Думаю, пора бы с Вами расстаться насовсем (я троллей "сердцем чую" :crazy:

), но надо дать Вам раскрыть свой талант во всей красе полностью.

Дмитрий 1970 (07 марта 2015 - 21:01) писал:

Есть пруфы про Охлобыстина? Выложите. В сети видел только про часы от Хмурого и шубу , пруф про реальную помощь восстановил бы справедливость.

Он передавал мне средства лично, не афишируя. Если моего слова недостаточно, более ничем помочь не могу.

Аранел (07 марта 2015 - 20:39) писал:

Вы то тут при чем, тут я вас не касаюсь! Да, я не все ваши высказывания на тему Новороссии и РФ в интервью одобряю, может, не все понимаю из так сказать глубины. Но как бы этот мой пост был адресован не вам, а товарищу написавшему в своем сообщении тут, что Бородай от войны получил дивиденды, а это очень серьезные вещи, просто опубликовала в одном посте.
Wh-Censor

"но мое мнение что Бородай уже получил свои дивиденды с этой войны. И вот сейчас они эту тему юзают на всю катушку. Они что хотели - получили"

Итак, цитирую Вас еще раз дословно: а в своих высказываниях в интервью никто из находящихся в Москве друг от друга не отстал. При всем моем уважении. ... Оправдания не приняты. 1 балл.

Птица-лира (07 марта 2015 - 20:24) писал:

Не знаю, что там с шубой, с часами все ОК. Цыганова как было сказано на пресс-конференции "Новороссии" перечисляет немаленькие суммы. Про Охлобыстина писали, что он разом 100000 перечислил. Кампания в прессе должна быть продуманной, тут есть , чему учиться, но такой проект должен быть. Идея правильная.

Полностью подтверждаю. От Вики и её супруга Вадима деньги приходят регулярно и немаленькие. Все идут целевым образом на лечение раненых. И делается это без какой-либо огласки. Я пишу это здесь не для "рекламы" ,а чтобы защитить их честное имя. И от Ивана Охлобыстина деньги тоже передаются.

Аранел (07 марта 2015 - 20:05) писал:

Ой, кто там что делал и делает и какова роль каждого в этой игре, со стороны сложно сказать. А неделима в каком контексте? Я просто, возможно, не запомнила это интервью.
И! По поводу обвинений в получении дивидендов от войны. Давайте воздержимся от таких высказываний в адрес кого-либо, тем более доказательств конкретных, я так понимаю, у высказавшегося нет, и это очень некорректно. Это очень серьезные вещи - разжигание вооруженного конфликта у границ РФ и получение за это денег или их отмывание во время конфликта. Эмоции эмоциями, романтизм романтизмом, образы героев образами, но думайте, что пишите в адрес кого-либо. Либо давайте оценку полную, а в своих высказываниях в интервью никто из находящихся в Москве друг от друга не отстал. При всем моем уважении.

Уважаемая Аранел! Я даю Вам час на то ,чтобы выложить здесь в теме ссылку на хотя бы одно моё интервью, посвященное Бородаю. Подчеркиваю - интервью (а не единственный короткий пост в данной теме, в котором я назвал его теми словами, которые он заслужил). Я же прочитал и просмотрел как миниму 3 полноценных интервью, которые разлетелись по сети и посвящены почти исключительно "мне любимому"... Ждем-с! А потом Вы отправитесь отдохнуть. За враньё.

ALLA N (07 марта 2015 - 21:10) писал:

Виктор, переводите слово кукан.))
А то такое представляется...

- Овца с жабрами на кукане каким то )))

Кукан - ветка с отрубленными отростками, на которую за жабры цепляется пойманная рыба для транспортировки с места рыбалки. Переносится за кончик одной рукой.

ВикторVV (07 марта 2015 - 21:16) писал:

Кукан это то, на что сажают пойманую рыбу.
А тупая овца это просто диагноз, к биологическим видам не относится.

Виктор, хоть ты не нарушай правил... У нас тут "ветка высокой культуры общения"...

Михаил92 (07 марта 2015 - 21:47) писал:

Игорь Всеволодович, недавно, как вы уже скорее всего знаете, появилось интервью с тяжело раненым бойцом-танкистом Доржи Батомонкуевым, которого представили, как одного из "отпускников", воевавших в Дебальцевской битве.
Данное интервью вызвало широкий резонанс по многим вопросам. В том числе возникли крайне эмоциональные споры относительно реальной роли Ополчения в войне, потому что ряд фраз бойца (например об отказе ополченцев наступать) были расценены, как обвинение в том, что ополченцы трусливы и вносят вклад куда меньший, нежели бойцы регулярной Русской армии, находящиеся там, и потому Новороссия с ее ополчением - чистая фикция (лично я так не считаю, просто привожу слова других людей).
Что вы можете сказать по этому поводу?

Ничего не могу сказать, кроме одного - у меня нет никакой информации о прямом участии в боях за Дебальцево российских подразделений. А пообщался лично я со многими участниками. в том числе участниками боев за Логвиново.