: Об одной логической ошибке
Классическая ошибка в понимании понятий, встречающаяся у многих людей
Подлец - это вовсе не тот, кто не совершает хороших поступков. Подлец - это тот, кто наряду с хорошими поступками творит подлости и предательства. Гитлер, - убежден,- в детстве помогал старушкам и вообще любил животных.
Из-за этого досадного непонимания многие не считают мерзавцев, изредка совершающих добродетельные поступки, подлецами...
Классическая ошибка в понимании понятий, встречающаяся у многих людей
Подлец - это вовсе не тот, кто не совершает хороших поступков. Подлец - это тот, кто наряду с хорошими поступками творит подлости и предательства. Гитлер, - убежден,- в детстве помогал старушкам и вообще любил животных.
Из-за этого досадного непонимания многие не считают мерзавцев, изредка совершающих добродетельные поступки, подлецами...
:
Задумался о соотношении понятий "антропоцентризм" и "гуманизм". А ведь, если разобраться, в западной культуре это почти одно и то же....
:
Оригинал взят у ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
kolobok1973@lj в Саид Гафуров о саудовском жандарме
kolobok1973@lj в Саид Гафуров о саудовском жандарме----------------------------------------
Саид Гафуров
Главная тема визита Барака Обамы в Эр-Рияд – ситуация на нефтяном рынке. Параллельно это еще и «смотр» нового короля Салмана. Монарха считают консерватором, а значит, политика саудитов изменится не сильно и США не потеряют своего наиболее одиозного союзника. Но есть проблема: дешевая нефть выгодна Вашингтону, однако очень опасна для Эр-Рияда.
Чтобы правильно понимать особенности политической системы Саудовской Аравии, а равно большинства других монархий Персидского залива, нужно учитывать два важных момента. Во-первых, при всей абсолютности этих монархий автократия там ни в коем случае не является синонимом самодурства. Несмотря на отсутствие принятых в западном мире демократических процедур, серьезные решения в этих странах вырабатываются коллективно, а принимаются если не консенсусно, то, по крайней мере, компромиссно. Собственно, это и следует называть консерватизмом.
При этом в Эр-Рияде в политике всем заправляют полуфеодальные (чтобы не сказать – дофеодальные), основанные на жесткой патриархальности бедуинских ценностей кланы из отсталого по любым меркам Неджда, захватившего после Первой мировой войны относительно развитый Хиджаз, где развивалась очень специфическая форма торгового капитализма, основанного на обслуживании мусульманских паломников в Мекку и Медину. Острый конфликт между торговой буржуазией Хиджаза и вождями Неджда принял теологическую оболочку и вылился в военно-полицейскую победу разрушающих суфийские святыни ваххабитов над поддерживаемыми местным базаром суфийскими орденами.
Саид Гафуров
Обама ищет нефтяной компромисс
Главная тема визита Барака Обамы в Эр-Рияд – ситуация на нефтяном рынке. Параллельно это еще и «смотр» нового короля Салмана. Монарха считают консерватором, а значит, политика саудитов изменится не сильно и США не потеряют своего наиболее одиозного союзника. Но есть проблема: дешевая нефть выгодна Вашингтону, однако очень опасна для Эр-Рияда.
Чтобы правильно понимать особенности политической системы Саудовской Аравии, а равно большинства других монархий Персидского залива, нужно учитывать два важных момента. Во-первых, при всей абсолютности этих монархий автократия там ни в коем случае не является синонимом самодурства. Несмотря на отсутствие принятых в западном мире демократических процедур, серьезные решения в этих странах вырабатываются коллективно, а принимаются если не консенсусно, то, по крайней мере, компромиссно. Собственно, это и следует называть консерватизмом.
При этом в Эр-Рияде в политике всем заправляют полуфеодальные (чтобы не сказать – дофеодальные), основанные на жесткой патриархальности бедуинских ценностей кланы из отсталого по любым меркам Неджда, захватившего после Первой мировой войны относительно развитый Хиджаз, где развивалась очень специфическая форма торгового капитализма, основанного на обслуживании мусульманских паломников в Мекку и Медину. Острый конфликт между торговой буржуазией Хиджаза и вождями Неджда принял теологическую оболочку и вылился в военно-полицейскую победу разрушающих суфийские святыни ваххабитов над поддерживаемыми местным базаром суфийскими орденами.
Впоследствии потребовалось огромное политическое искусство, искреннее усердие и присущее от века бедуинам внутреннее благородство, чтобы погасить конфликты и сохранить единство страны, где политически доминировали племенные вожди Неджда и обслуживающие их ваххабитские теологи, а экономическое доминирование было в руках торговых кланов Хиджаза. При этом в страну включались и иные области, например, Асир. Также предпринимались попытки захватить другие части Аравийского полуострова.
Встретившийся с неизбежным 23 января саудовский король Абдулла ибн Абдул-Азиз Аль Сауд представлял собой классический тип вдумчивого, прислушивающегося к окружающим, осознающего свою ответственность руководителя, инстинктивно тянущегося к традиционным ценностям, но способного к неожиданным сюрпризам. Его принято считать принадлежащим к «консервативной фракции» правящей семьи, опирающейся на бедуинские ценности, тогда как в том, что является субститутом общественного мнения в Саудовской Аравии, уже явно отмечается преобладание либеральных или – лучше сказать – играющих в либерализм кланов, связанных не с политическими возможностями или нефтяными деньгами, а с новой капиталистической экономикой. Архаичная Саудовская Аравия, считают эти люди, не может быть вечно изолированной от перемен, а восстание против монархий в Бахрейне вдохновляет подобные движения у соседей, так что нужно вовремя выпустить пар. Чисто полицейские решения, принятые в Эр-Рияде в силу их очевидной простоты, на самом деле, это паллиатив, не решение, а просто его отсрочка.
:
Многие меня спрашивают, о чем я разговариваю на арабских телеканалах. Вот появился перевод то-шоу известного и крупного ливанского телеканала аль-Маядин. Я тут выгляжу слегка придурковатым, но это перевод моего выступления на арабском, когда я из студии в Москве не вижу собеседников, очень плохо их слышу и с большим трудом понимаю:
http://maxpark.com/community/437/content/3
http://maxpark.com/community/437/content/3
***
Международные конфликты переплетаются сегодня более тесно, чем когда бы то ни было. Часто конфликт, который кажется исключительно внутренним, оказывается связанным с международными событиями. Яркий пример тому – конфликт на Украине. У этого конфликта есть, несомненно, внутренние причины, но решение его связано сегодня с международными центрами политических решений. И арена столкновений между сторонниками правительства и ополченцами лишь отражение противостояния между США и Западом с одной стороны и Россией и ее союзниками с другой. Не этим ли объясняется тот факт, что ни одно из решений и соглашений по урегулированию конфликта не было исполнено, как будто вопрос урегулирования на Украине тесно связано с решением других вопросов, ожидающих решения на высоком международном уровне. Украинский вопрос один из них.
В сентябре 2014 года было заключено Минское соглашение, которое снизило напряжение на линии противостояния, однако ненадолго. Конфликт снова возобновился, что привело к новым жертвам. В этой программе мы попытаемся ответить на вопросы, касающиеся судьбы Минских соглашений.
Означает ли возобновление конфликта то, что стороны вернулись на исходные позиции, как это было в начале конфликта? Что мешает договориться гражданам одной страны? Что свидетельствует о том, что между двумя классическими мировыми политическими полюсами снова идет диалог на повышенных тонах?
Как далеко может пойти Россия, для того, чтобы доказать свое возвращение на международную арену, как полюса силы? Что может предложить Европа, на которую события в соседней ей Украине влияют непосредственно? Украинский конфликт – понимание или столкновение?
Мы предлагаем вниманию наших читателей содержание передачи «Беседа 2015», которую транслировал авторитетный арабский канал “аль_Маядин”, расположенный в Бейруте, в эфире 24 января 2015 года в 20:00 по местному времени.
Гости передачи:
Аурагх Рамдан – руководитель центра стратегических исследований «Aures» из Киева;
Саид Гафуров – политолог из Москвы
Сначала предлагается сюжет на тему «Украинский Кризис», подготовленный редакцией телеканала. Докладчик: Салям Аль-Обейди:
«Никаких намеков в верхах на решение украинского конфликта. Заявления со стороны России и Америки продолжают звучать на повышенных тонах. Обе стороны ищут точки соприкосновения, которые могли бы создать основу для процесса урегулирования конфликта на востоке Украины и опираются на Минские соглашения. Привлекает внимание тот факт, что как только Норманнская четверка делает шаг вперед на пути организации встречи на высшем уровне между руководителями Германии, Украины, России и Франции, которая могла бы привести к реальным результатам, в зоне конфликта начинает происходить серьезное обострение. На этот раз президент Украины Петр Порошенко объявил о новой волне мобилизации в стране, показывая этим, что военное решение вопроса по-прежнему не исключено. Это совпало с возобновлением военных действий со стороны украинской армии, целью которых было вернуть под свой контроль аэропорт Донецка. В двух случаях бомбардировки привели к попаданию в средства общественного транспорта, что в свою очередь повлекло десятки жертв среди мирного населения. Киев и ополченцы возложили друг на друга ответственность за нарушение перемирия. Но результаты этого обострения были не в пользу Киева. Ополчение полностью установило контроль над территорией Донецкого аэропорта, а украинская армия понесла потери сотнями убитых и десятками, попавшими в плен. Это послужило поводом для украинского правительства, чтобы обвинить Россию в поддержке ополченцев, которых они называют террористами, оружием, деньгами и людьми. Как было видно с самого начала, Вашингтон поддержал эти обвинения для продолжения политики международной изоляции Москвы.
В Москве считают, что мирное урегулирование конфликта по-прежнему возможно, но для этого необходим серьезный и честный диалог между его сторонами при условии, что правительство Украины не будет прибегать к помощи Вашингтона, а Евросоюз не будет выполнять указания из Белого дома. Россия уверена, что американцам необходимо время для того, чтобы понять, что мир изменился и отказаться от слепой уверенности в своей исключительности и попыток управлять миром.
До тех пор украинский вопрос, один из самых острых, будет продолжать оставаться».
Как Минские соглашения превратились в порох, который привел к возобновлению боевых действий?
Аурагх Рамдан: Минское соглашение включает несколько этапов, и было заключено в сентябре 2014 года. В нем говорится, что должны состояться местные выборы, на которых будет выбрано местное руководство, которое будет представлять этот регион в центральных властях. Однако, как можно сказать, состоявшиеся в этих районах выборы, прошли с нарушением достигнутых соглашений.
Объясните, в чем состояли эти нарушения?
Аурагх Рамдан: Состоявшиеся выборы прошли как выборы руководства Донецкой и Луганской народных республик (в начале ноября 2014 года), что явилось прямым нарушением достигнутых в Минске соглашений, что заставило киевские власти отменить закон об особом статусе региона Донбасс, и который должен был стать шагом на пути составления «дорожной карты» для выхода из конфликта.
С другой стороны территория Украины стала ареной геополитической борьбы между двумя полюсами – Москвы и Вашингтона. Москва считает, что события, происходящие на востоке Украины, самым непосредственным образом угрожают ее национальным интересам, поэтому и оказывает неофициальную поддержку ополченцам вооружением и добровольцами.
Как Россия оценивает изменение ситуации?
Саид Гафуров: Официальная позиция Российской Федерации состоит в том, чтобы не вмешиваться во внутреннюю политику Украины. Мы видим, что происходит в Украине, но хотели бы, чтобы украинский народ сам решал свою судьбу. Но в условиях после февральского правительственного переворота, в чем состоит самостоятельное право народа решать свою судьбу. До переворота Украина была демократической страной. Однако несколько тысяч человек более года назад на Майдане приняли решение за всех и погубили эту демократию, скинули законно избранного президента Януковича. Однако многие жители страны, и не только в Луганске и Донецке, но и в Одессе, Харькове и других районах не согласились с переворотом. Началась гражданская война. По всем демократическим законам эти люди имеют право не соглашаться. Россия не вмешивалась в этот конфликт, но мое личное мнение состоит в том, что мы россияне должны помогать ополчению противостоять этому перевороту.
Но сегодня в нынешней ситуации, что мешает исполнить достигнутое соглашение, если все стороны согласны с ним?
Саид Гафуров: Когда министр иностранных дел России Сергей Лавров сказал, что пригласит на переговоры президентов ЛНР и ДНР, министр иностранных дел Украины отказался вести с ними переговоры. Россия не вмешивалась в конфликт. В начале вооруженного конфликта прошлым летом центр переговоров был в Москве, и мы знали все о происходящем. После образования государств ДНР и ЛНР переговорами занимаются их руководство. У них есть армия, полиция, ополчение. Возможно, они получают оружие, но во всем остальном они самостоятельны и Россия не может указывать, что им делать и как поступать.
Если Россия не может оказывать влияние, как она утверждает, если не может оказывать влияние Вашингтон и Европа, зачем в таком случае собирается заседание на уровне министром иностранных дел в Берлине? Какой смысл заключать подобные договоренности?
Аурагх Рамадан: Последнее соглашение, достигнутое в Берлине, принесло свои плоды, хоть и не очень ощутимые. Достигнута договоренность об отводе тяжелой военной техники от линии столкновений. Этот вопрос будет обсуждаться, если будет достигнуто соглашение о прекращении огня. Мы наблюдаем участие, хотя и не в полном объеме, со стороны ОБСЕ. Также мы видим, что общественность в Евросоюзе и не только начинает понимать, что на самом деле происходит и то, что на востоке Украины катастрофическое положение в гуманитарном плане.
Но складывается впечатление, что не придается первостепенного значения вопросам, которые должны стоять на первом плане, когда речь идет о жертвах конфликта, о внутренней ситуации в Украине, оказавшейся под большим международным давлением. Идет игра международного масштаба, которая ставит другие приоритеты. Так что же было достигнуто на встрече в Берлине?
Аксам Сулейман (писатель и журналист из Бирлина): Это было попыткой в первую очередь со стороны Германии предотвратить обострение конфликта и выхода ситуации из-под контроля. С практической стороны не было достигнуто ничего, кроме предварительной договоренности об обводе тяжелой техники. Актуальность этой договоренности закончилась буквально через четыре-пять часов после окончания переговоров, когда возобновились вооруженные столкновения и президент России Владимир Путин возложил ответственность на украинское руководство за невыполнение этой договоренности. Однако, становится очевидно, что Европу все больше раздражает развитие событий на Украине. С другой стороны, можно связать эту встречу и заявления, которые на ней прозвучали с одной стороны и предложением, которое прозвучало из уст советника немецкого правительства и которое проскользнуло в новостях об экономическом форуме в Давосе о том, что в будущем возможно создание зоны свободной торговли между Евросоюзом и Евразийским регионом.
Вы хотите сказать, что Берлин предложит решение, которое будет приемлемым для России?
Аксам Сулейман: Нет, готовых проектов решения нет. Это предложения, которые могут помочь сблизить позиции, и которые отличаются от языка санкций, на котором пытались разговаривать до сих пор. До сих пор речь шла и идет о санкциях, которые будут продолжать действовать до тех пор, пока Россия «не изменит» своей политики в соответствии с мнением Запада. Именно это, хоть пока и символично, но изменилось во время встречи министров иностранных дел в Берлине. Почему требуется от России изменить политику, если Россия не выступает стороной конфликта на этом заседании.
Поэтому, предложение, которое высказал немецкий советник, и с которым выступила Ангела Меркель, отражает попытку сближения и решения конфликта, но оно не вступило в стадию реализации, особенно без согласования с США.
Чего же хочет Европа и что может сделать Германия в особенности? По-видимому, есть предложения, которые пока что, не известно найдут ли отклик у России?
Саид Гафуров: Для меня такая позиция западных стран кажется немного странной. С одной стороны они требуют от России не вмешиваться во внутренние дела Украины. С другой стороны они хотят, чтобы Россия повлияла на правительства ДНР и ЛНР. Они не понимают, или понимают, но не показывают этого, как Россия должна не вмешиваться и в то же время вмешаться во внутренние дела Украины. Понятно, что это не войска мятежных республик расстреливают Киев, а наоборот украинская армия убивает детей в Донецке. Это украинская армия нападает, а ополченцы защищаются. Мы считаем, что в правительстве Киева понимают это, но не могут прекратить стрелять по причинам внешним или внутренним.
Если встречи на уровне министров иностранных дел России, Германии, Украины и Франции не могут до сих пор перерасти во встречу глав этих государств, где могут быть приняты действенные решения, значит, препятствия существуют в самих этих странах. При каких условиях Москва сможет приступить к переговорам с этими странами?
Саид Гафуров: На данной стадии требуется прекращение огня. Для этого украинские войска должны отвести свое тяжелое вооружение от линии столкновения, согласно договоренностям, достигнутым ранее. Однако киевские войска с тяжелым вооружением находятся на территории ДНР, а не наоборот и на это указывал министр Сергей Лавров и другие российские политики.
Как европейские страны видят решение украинского конфликта, и что может предложить Германия для его решения, в качестве первого шага?
Аксам Сулейман: Германия и европейские страны выступают в качестве посредников для достижения нового соглашения, после того, как старое разрушено зимой и весной прошедшего года. Германия и европейские страны не могут предложить окончательное решение, так как основным игроком являются США.
Однако европейские страны пострадали намного больше, чем США от последствий этого конфликта. На США этот конфликт не отразился непосредственным образом ни экономически, ни политически, ни даже в культурном плане?
Аксам Сулейман: Конечно, с самого начала конфликта Европа стала на сторону США и правительства Украины, ввела экономические санкции против России и навредила себе же. Потери понесли немецкие фирмы и европейские фирмы. Под угрозой оказалась безопасность в Европе. На востоке Украины погибло более пяти тысяч человек и конфликт может расширяться и охватывать новые территории, что непосредственно угрожает безопасности Европы и не угрожает Америке (США). Европа сегодня разделена на сторонников США и сторонников исторической действительности, которые утверждают, что война с Россией – война всегда жестокая и не имеет значение, кто ее ведет.
На заседании министров иностранных дел Нормандской четверки прозвучал призыв к поддержанию режима прекращения огня, но мы наблюдаем обратное. Это вызывает вопрос о том, кто руководит выполнением подобных соглашений. Где роль Киева в реализации предложенного?
Аурагх Рамадан: Киев стал заложником не только внутренней политики и ее противоречий, но внешнеполитической игры. Киев стал предметом спора между Москвой и Вашингтоном. Все, что можно сегодня понять – это Россия желает обезопасить себя и свою национальную безопасность от расширения инфраструктуры НАТО и продвижения его на восток к российским границам. Если думать с точки зрения логики Кремля, то Россия оказалась вынужденной оказывать поддержку ЛНР и ДНР, и мы знаем, что она их поддерживает логистикой, оружием и прочим, о чем утверждают высокопоставленные киевские чиновники. Киев понимает, что продолжающийся вооруженный конфликт на востоке страны не способствует ни политической стабильности, ни экономике, которая оказалась сегодня на грани дефолта.
С другой стороны, я считаю, что правительство Украины обязано начать диалог с Москвой в рамках сохранения национальных интересов. Украина не согласится на сценарий, который предлагает Москва, а именно федерализацию. Украина хочет сохранить единое государство. Киев вправе использовать фактор сдерживания в отношении северного соседа. Поэтому Киев стремится к углублению сотрудничества с НАТО, что беспокоит Москву. Это делает ситуацию опасной.
Мы наблюдаем, что заявления звучат на все более повышенных тонах, слышим все больше новостей об обострении конфликта и все большем количестве жертв. Мы понимаем, что одним из основных игроков выступает США, но как они собираются действовать и что думают? На чем основывается позиция Америки, в чем секрет ее заинтересованности в Украине?
Халед Сафури (эксперт из США): Позиция Америки (США) основывается на двух вещах. Во-первых, Америка считает себя защитницей Европы и поэтому любую угрозу странам восточной и западной Европы воспринимает, как угрозу для себя. Во-вторых, в своей внешней политике Америка всегда стремится найти противников для того, чтобы убедить американцев в том, что существует угроза американским интересам извне и необходимо выделять сотни миллионов долларов на вооружение. Она (Америка) ведет себя с Россией, как с второстепенным государством.
С момента начала конфликта в Украине до сегодняшнего дня тон американских заявлений изменился и вышел за пределы умеренности. Заявления звучат все громче и громче и что все варианты решения вопроса рассматриваются. Какие варианты рассматриваются Москвой, какие из них, прежде всего?
Саид Гафуров: Я хотел бы, чтобы всем стало ясно, какова причина нынешней позиции России в отношении конфликта на Украине. В России на сегодняшний день находятся два миллиона беженцев из Украины, которые оставили свою страну и бежали от киевского режима. Кроме этого, многие бежали в другие страны. По решению российского правительства они расселены по всей территории Российской Федерации и в России знают о преступлениях киевских властей со слов этих людей. Я лично разговаривал с десятками из этих людей, и они рассказывают, как националисты, Правый сектор убивают людей, всем известно о зверском преступлении в Одессе, где от их рук погибло много людей. И президент России также об этом знает. Тем ни менее, после введения санкций в отношении России, 80% населения (России) поддерживают своего президента.
Но что касается украинской идентичности, кому ближе Украина России или Западной Европе?
Аурагх Рамадан: Украина должна, прежде всего, быть на стороне своих национальных интересов, принимая во внимание исторические и религиозные особенности. Однако нужно подняться над этими историческими и традиционными составляющими, чтобы не попасть в ловушку разделения и разрушения государства. Как нам известно, Украина сформировалась, как государство в несколько этапов. Октябрьская революция присоединила к Украине Донбасс, во время второй мировой войны были присоединены некоторые западные территории. Можно назвать образование Украины, как вулканическое. Поэтому политика украинского правительства должна объединять народ под крышей государственности. Этот сценарий был бы на пользу не только Украине, но и другим странам (в том числе в арабском мире), которые переживают подобные конфликты.
Что касается Москвы, то она, конечно же, не должна вмешиваться во внутренние дела и влиять на принятие решений в Украине, а также не поддерживать сторонников отделения, так как подобная политика может повредить самой России. Возможно, что этническая и федеральная структура самой России. После того, как Украина получила независимость, Москва не поддерживала деятельность общественных организаций и не налаживала тесные связи в украинском обществе, в отличие от Вашингтона и западных организаций. Она (Москва) поддерживала небольшую кучку (олегархат) газовой трубой, что было на руку политическим коррупционерам. И то, что Россия сегодня не в состоянии навести порядок в отношениях с соседями – это расплата за ошибки в политике по отношению к Украине, допущенные в 90-е годы и в начале нового тысячелетия.
Какие предложения по разрешению конфликта на Украине может предложить США, считающая себя защитницей Европы, раз она чувствует себя комфортно в том, что касается экономики и географического положения?
Халед Сафури: В США считают, что чем глубже конфликт, тем больше в них будут нуждаться в восточной Европе. Мы видим, как Польша просит Америку разместить у себя ее ракеты, а Германия сотрудничает с ними более акт
В сентябре 2014 года было заключено Минское соглашение, которое снизило напряжение на линии противостояния, однако ненадолго. Конфликт снова возобновился, что привело к новым жертвам. В этой программе мы попытаемся ответить на вопросы, касающиеся судьбы Минских соглашений.
Означает ли возобновление конфликта то, что стороны вернулись на исходные позиции, как это было в начале конфликта? Что мешает договориться гражданам одной страны? Что свидетельствует о том, что между двумя классическими мировыми политическими полюсами снова идет диалог на повышенных тонах?
Как далеко может пойти Россия, для того, чтобы доказать свое возвращение на международную арену, как полюса силы? Что может предложить Европа, на которую события в соседней ей Украине влияют непосредственно? Украинский конфликт – понимание или столкновение?
Мы предлагаем вниманию наших читателей содержание передачи «Беседа 2015», которую транслировал авторитетный арабский канал “аль_Маядин”, расположенный в Бейруте, в эфире 24 января 2015 года в 20:00 по местному времени.
Гости передачи:
Аурагх Рамдан – руководитель центра стратегических исследований «Aures» из Киева;
Саид Гафуров – политолог из Москвы
Сначала предлагается сюжет на тему «Украинский Кризис», подготовленный редакцией телеканала. Докладчик: Салям Аль-Обейди:
«Никаких намеков в верхах на решение украинского конфликта. Заявления со стороны России и Америки продолжают звучать на повышенных тонах. Обе стороны ищут точки соприкосновения, которые могли бы создать основу для процесса урегулирования конфликта на востоке Украины и опираются на Минские соглашения. Привлекает внимание тот факт, что как только Норманнская четверка делает шаг вперед на пути организации встречи на высшем уровне между руководителями Германии, Украины, России и Франции, которая могла бы привести к реальным результатам, в зоне конфликта начинает происходить серьезное обострение. На этот раз президент Украины Петр Порошенко объявил о новой волне мобилизации в стране, показывая этим, что военное решение вопроса по-прежнему не исключено. Это совпало с возобновлением военных действий со стороны украинской армии, целью которых было вернуть под свой контроль аэропорт Донецка. В двух случаях бомбардировки привели к попаданию в средства общественного транспорта, что в свою очередь повлекло десятки жертв среди мирного населения. Киев и ополченцы возложили друг на друга ответственность за нарушение перемирия. Но результаты этого обострения были не в пользу Киева. Ополчение полностью установило контроль над территорией Донецкого аэропорта, а украинская армия понесла потери сотнями убитых и десятками, попавшими в плен. Это послужило поводом для украинского правительства, чтобы обвинить Россию в поддержке ополченцев, которых они называют террористами, оружием, деньгами и людьми. Как было видно с самого начала, Вашингтон поддержал эти обвинения для продолжения политики международной изоляции Москвы.
В Москве считают, что мирное урегулирование конфликта по-прежнему возможно, но для этого необходим серьезный и честный диалог между его сторонами при условии, что правительство Украины не будет прибегать к помощи Вашингтона, а Евросоюз не будет выполнять указания из Белого дома. Россия уверена, что американцам необходимо время для того, чтобы понять, что мир изменился и отказаться от слепой уверенности в своей исключительности и попыток управлять миром.
До тех пор украинский вопрос, один из самых острых, будет продолжать оставаться».
Как Минские соглашения превратились в порох, который привел к возобновлению боевых действий?
Аурагх Рамдан: Минское соглашение включает несколько этапов, и было заключено в сентябре 2014 года. В нем говорится, что должны состояться местные выборы, на которых будет выбрано местное руководство, которое будет представлять этот регион в центральных властях. Однако, как можно сказать, состоявшиеся в этих районах выборы, прошли с нарушением достигнутых соглашений.
Объясните, в чем состояли эти нарушения?
Аурагх Рамдан: Состоявшиеся выборы прошли как выборы руководства Донецкой и Луганской народных республик (в начале ноября 2014 года), что явилось прямым нарушением достигнутых в Минске соглашений, что заставило киевские власти отменить закон об особом статусе региона Донбасс, и который должен был стать шагом на пути составления «дорожной карты» для выхода из конфликта.
С другой стороны территория Украины стала ареной геополитической борьбы между двумя полюсами – Москвы и Вашингтона. Москва считает, что события, происходящие на востоке Украины, самым непосредственным образом угрожают ее национальным интересам, поэтому и оказывает неофициальную поддержку ополченцам вооружением и добровольцами.
Как Россия оценивает изменение ситуации?
Саид Гафуров: Официальная позиция Российской Федерации состоит в том, чтобы не вмешиваться во внутреннюю политику Украины. Мы видим, что происходит в Украине, но хотели бы, чтобы украинский народ сам решал свою судьбу. Но в условиях после февральского правительственного переворота, в чем состоит самостоятельное право народа решать свою судьбу. До переворота Украина была демократической страной. Однако несколько тысяч человек более года назад на Майдане приняли решение за всех и погубили эту демократию, скинули законно избранного президента Януковича. Однако многие жители страны, и не только в Луганске и Донецке, но и в Одессе, Харькове и других районах не согласились с переворотом. Началась гражданская война. По всем демократическим законам эти люди имеют право не соглашаться. Россия не вмешивалась в этот конфликт, но мое личное мнение состоит в том, что мы россияне должны помогать ополчению противостоять этому перевороту.
Но сегодня в нынешней ситуации, что мешает исполнить достигнутое соглашение, если все стороны согласны с ним?
Саид Гафуров: Когда министр иностранных дел России Сергей Лавров сказал, что пригласит на переговоры президентов ЛНР и ДНР, министр иностранных дел Украины отказался вести с ними переговоры. Россия не вмешивалась в конфликт. В начале вооруженного конфликта прошлым летом центр переговоров был в Москве, и мы знали все о происходящем. После образования государств ДНР и ЛНР переговорами занимаются их руководство. У них есть армия, полиция, ополчение. Возможно, они получают оружие, но во всем остальном они самостоятельны и Россия не может указывать, что им делать и как поступать.
Если Россия не может оказывать влияние, как она утверждает, если не может оказывать влияние Вашингтон и Европа, зачем в таком случае собирается заседание на уровне министром иностранных дел в Берлине? Какой смысл заключать подобные договоренности?
Аурагх Рамадан: Последнее соглашение, достигнутое в Берлине, принесло свои плоды, хоть и не очень ощутимые. Достигнута договоренность об отводе тяжелой военной техники от линии столкновений. Этот вопрос будет обсуждаться, если будет достигнуто соглашение о прекращении огня. Мы наблюдаем участие, хотя и не в полном объеме, со стороны ОБСЕ. Также мы видим, что общественность в Евросоюзе и не только начинает понимать, что на самом деле происходит и то, что на востоке Украины катастрофическое положение в гуманитарном плане.
Но складывается впечатление, что не придается первостепенного значения вопросам, которые должны стоять на первом плане, когда речь идет о жертвах конфликта, о внутренней ситуации в Украине, оказавшейся под большим международным давлением. Идет игра международного масштаба, которая ставит другие приоритеты. Так что же было достигнуто на встрече в Берлине?
Аксам Сулейман (писатель и журналист из Бирлина): Это было попыткой в первую очередь со стороны Германии предотвратить обострение конфликта и выхода ситуации из-под контроля. С практической стороны не было достигнуто ничего, кроме предварительной договоренности об обводе тяжелой техники. Актуальность этой договоренности закончилась буквально через четыре-пять часов после окончания переговоров, когда возобновились вооруженные столкновения и президент России Владимир Путин возложил ответственность на украинское руководство за невыполнение этой договоренности. Однако, становится очевидно, что Европу все больше раздражает развитие событий на Украине. С другой стороны, можно связать эту встречу и заявления, которые на ней прозвучали с одной стороны и предложением, которое прозвучало из уст советника немецкого правительства и которое проскользнуло в новостях об экономическом форуме в Давосе о том, что в будущем возможно создание зоны свободной торговли между Евросоюзом и Евразийским регионом.
Вы хотите сказать, что Берлин предложит решение, которое будет приемлемым для России?
Аксам Сулейман: Нет, готовых проектов решения нет. Это предложения, которые могут помочь сблизить позиции, и которые отличаются от языка санкций, на котором пытались разговаривать до сих пор. До сих пор речь шла и идет о санкциях, которые будут продолжать действовать до тех пор, пока Россия «не изменит» своей политики в соответствии с мнением Запада. Именно это, хоть пока и символично, но изменилось во время встречи министров иностранных дел в Берлине. Почему требуется от России изменить политику, если Россия не выступает стороной конфликта на этом заседании.
Поэтому, предложение, которое высказал немецкий советник, и с которым выступила Ангела Меркель, отражает попытку сближения и решения конфликта, но оно не вступило в стадию реализации, особенно без согласования с США.
Чего же хочет Европа и что может сделать Германия в особенности? По-видимому, есть предложения, которые пока что, не известно найдут ли отклик у России?
Саид Гафуров: Для меня такая позиция западных стран кажется немного странной. С одной стороны они требуют от России не вмешиваться во внутренние дела Украины. С другой стороны они хотят, чтобы Россия повлияла на правительства ДНР и ЛНР. Они не понимают, или понимают, но не показывают этого, как Россия должна не вмешиваться и в то же время вмешаться во внутренние дела Украины. Понятно, что это не войска мятежных республик расстреливают Киев, а наоборот украинская армия убивает детей в Донецке. Это украинская армия нападает, а ополченцы защищаются. Мы считаем, что в правительстве Киева понимают это, но не могут прекратить стрелять по причинам внешним или внутренним.
Если встречи на уровне министров иностранных дел России, Германии, Украины и Франции не могут до сих пор перерасти во встречу глав этих государств, где могут быть приняты действенные решения, значит, препятствия существуют в самих этих странах. При каких условиях Москва сможет приступить к переговорам с этими странами?
Саид Гафуров: На данной стадии требуется прекращение огня. Для этого украинские войска должны отвести свое тяжелое вооружение от линии столкновения, согласно договоренностям, достигнутым ранее. Однако киевские войска с тяжелым вооружением находятся на территории ДНР, а не наоборот и на это указывал министр Сергей Лавров и другие российские политики.
Как европейские страны видят решение украинского конфликта, и что может предложить Германия для его решения, в качестве первого шага?
Аксам Сулейман: Германия и европейские страны выступают в качестве посредников для достижения нового соглашения, после того, как старое разрушено зимой и весной прошедшего года. Германия и европейские страны не могут предложить окончательное решение, так как основным игроком являются США.
Однако европейские страны пострадали намного больше, чем США от последствий этого конфликта. На США этот конфликт не отразился непосредственным образом ни экономически, ни политически, ни даже в культурном плане?
Аксам Сулейман: Конечно, с самого начала конфликта Европа стала на сторону США и правительства Украины, ввела экономические санкции против России и навредила себе же. Потери понесли немецкие фирмы и европейские фирмы. Под угрозой оказалась безопасность в Европе. На востоке Украины погибло более пяти тысяч человек и конфликт может расширяться и охватывать новые территории, что непосредственно угрожает безопасности Европы и не угрожает Америке (США). Европа сегодня разделена на сторонников США и сторонников исторической действительности, которые утверждают, что война с Россией – война всегда жестокая и не имеет значение, кто ее ведет.
На заседании министров иностранных дел Нормандской четверки прозвучал призыв к поддержанию режима прекращения огня, но мы наблюдаем обратное. Это вызывает вопрос о том, кто руководит выполнением подобных соглашений. Где роль Киева в реализации предложенного?
Аурагх Рамадан: Киев стал заложником не только внутренней политики и ее противоречий, но внешнеполитической игры. Киев стал предметом спора между Москвой и Вашингтоном. Все, что можно сегодня понять – это Россия желает обезопасить себя и свою национальную безопасность от расширения инфраструктуры НАТО и продвижения его на восток к российским границам. Если думать с точки зрения логики Кремля, то Россия оказалась вынужденной оказывать поддержку ЛНР и ДНР, и мы знаем, что она их поддерживает логистикой, оружием и прочим, о чем утверждают высокопоставленные киевские чиновники. Киев понимает, что продолжающийся вооруженный конфликт на востоке страны не способствует ни политической стабильности, ни экономике, которая оказалась сегодня на грани дефолта.
С другой стороны, я считаю, что правительство Украины обязано начать диалог с Москвой в рамках сохранения национальных интересов. Украина не согласится на сценарий, который предлагает Москва, а именно федерализацию. Украина хочет сохранить единое государство. Киев вправе использовать фактор сдерживания в отношении северного соседа. Поэтому Киев стремится к углублению сотрудничества с НАТО, что беспокоит Москву. Это делает ситуацию опасной.
Мы наблюдаем, что заявления звучат на все более повышенных тонах, слышим все больше новостей об обострении конфликта и все большем количестве жертв. Мы понимаем, что одним из основных игроков выступает США, но как они собираются действовать и что думают? На чем основывается позиция Америки, в чем секрет ее заинтересованности в Украине?
Халед Сафури (эксперт из США): Позиция Америки (США) основывается на двух вещах. Во-первых, Америка считает себя защитницей Европы и поэтому любую угрозу странам восточной и западной Европы воспринимает, как угрозу для себя. Во-вторых, в своей внешней политике Америка всегда стремится найти противников для того, чтобы убедить американцев в том, что существует угроза американским интересам извне и необходимо выделять сотни миллионов долларов на вооружение. Она (Америка) ведет себя с Россией, как с второстепенным государством.
С момента начала конфликта в Украине до сегодняшнего дня тон американских заявлений изменился и вышел за пределы умеренности. Заявления звучат все громче и громче и что все варианты решения вопроса рассматриваются. Какие варианты рассматриваются Москвой, какие из них, прежде всего?
Саид Гафуров: Я хотел бы, чтобы всем стало ясно, какова причина нынешней позиции России в отношении конфликта на Украине. В России на сегодняшний день находятся два миллиона беженцев из Украины, которые оставили свою страну и бежали от киевского режима. Кроме этого, многие бежали в другие страны. По решению российского правительства они расселены по всей территории Российской Федерации и в России знают о преступлениях киевских властей со слов этих людей. Я лично разговаривал с десятками из этих людей, и они рассказывают, как националисты, Правый сектор убивают людей, всем известно о зверском преступлении в Одессе, где от их рук погибло много людей. И президент России также об этом знает. Тем ни менее, после введения санкций в отношении России, 80% населения (России) поддерживают своего президента.
Но что касается украинской идентичности, кому ближе Украина России или Западной Европе?
Аурагх Рамадан: Украина должна, прежде всего, быть на стороне своих национальных интересов, принимая во внимание исторические и религиозные особенности. Однако нужно подняться над этими историческими и традиционными составляющими, чтобы не попасть в ловушку разделения и разрушения государства. Как нам известно, Украина сформировалась, как государство в несколько этапов. Октябрьская революция присоединила к Украине Донбасс, во время второй мировой войны были присоединены некоторые западные территории. Можно назвать образование Украины, как вулканическое. Поэтому политика украинского правительства должна объединять народ под крышей государственности. Этот сценарий был бы на пользу не только Украине, но и другим странам (в том числе в арабском мире), которые переживают подобные конфликты.
Что касается Москвы, то она, конечно же, не должна вмешиваться во внутренние дела и влиять на принятие решений в Украине, а также не поддерживать сторонников отделения, так как подобная политика может повредить самой России. Возможно, что этническая и федеральная структура самой России. После того, как Украина получила независимость, Москва не поддерживала деятельность общественных организаций и не налаживала тесные связи в украинском обществе, в отличие от Вашингтона и западных организаций. Она (Москва) поддерживала небольшую кучку (олегархат) газовой трубой, что было на руку политическим коррупционерам. И то, что Россия сегодня не в состоянии навести порядок в отношениях с соседями – это расплата за ошибки в политике по отношению к Украине, допущенные в 90-е годы и в начале нового тысячелетия.
Какие предложения по разрешению конфликта на Украине может предложить США, считающая себя защитницей Европы, раз она чувствует себя комфортно в том, что касается экономики и географического положения?
Халед Сафури: В США считают, что чем глубже конфликт, тем больше в них будут нуждаться в восточной Европе. Мы видим, как Польша просит Америку разместить у себя ее ракеты, а Германия сотрудничает с ними более акт
:
Между тем американцам запрещают публично называть негра негром. И когда я говорю откровенно смущенным американо-журналистам (а им за интервью со мной деньги платят), что я сторонник свободы слова, негро - испанское слово, вошедшее в английский язык и означающее просто "черный", а black is beautiful, и я буду говорить, как считаю нужным, они краснеют и отводят глаза, явно завидуя совершенно естественному для русского человека презрения к лицемерию и свободомыслию.