Стяжи мир, и тысячи спасутся вокруг тебя!

Как выяснилось, бороться с вакханалией беззакония во власти и с властями, как таковыми, можно не только митингами и призывами.
Существует заход с другой стороны: http://vk.com/id188839372

Да, вот такое можно смело называть гражданской инициативой. Удачи!

Во вторник-среду уже будет висеть в Сети официальный сайт. Там будет интересная функция предварительной регистрации для последующего голосования на референдуме.
Если вам интересно, пришлю ссылку.

А ведь эта инициатива ни на йоту не отличается от того, что ты только что осудила.
Нет чтобы на эти компенсационные отчисления совместно понастроить школ, больниц и санаториев для совместного пользования - надо раздать каждому на руки, чтобы съел банку печенья в своём углу!

То, о чём вы пишите, говорит лишь о том, что вы абсолютно не в курсе проекта.
Если интересно, информация вот здесь: http://rosreferendum.com/

Добрый день, Таис!
Двигаем ту самую гражданскую инициативу дальше!
Теперь есть официальный сайт проекта: http://rosreferendum.com/
Очень хорошая обратная связь со всей России.
На сайте, в разделе "Информационная помощь сайту", есть хороший баннер для оказания инф. поддержки проекту.
Были бы рады, если бы вы поддержали нас в информационном плане.

Всё верно Вы написали, спасибо! На мой взгляд, личное оружие, приобретаемое всеми, кто пожелает, приведёт к тому, что дети, пожилые одинокие женщины и принципиальные противники насилия станут ещё уязвимее, чем сейчас. И что тогда? Страшно представить!

...И не только пожилые, и не только одинокие, и не только женщины - все, кто не хочет или не может жить по законам джунглей.

Прoстите, a, скaжем, в Aмерике - чтo, сплoшные джунгли? Стaрушки бoятся выйти нa улицу?

Пo пoвoду пoследней стрельбы в шкoле - пoкa не стaли сoздaвaть зoны, свoбoдные oт oружия, тaких фoкусoв не былo. Не былo.

Так ведь групповые убийства случаются и вне ганфри зон. Или Вы полагаете, что, если трупов меньше десятка, то это не считается?

Нaпример?

Стрельба в торговом центре Омахи, 2007 год: стрелок за 8 минут убил 8 человек и 5 ранил, после чего застрелился.
Массовое убийство в Крэндоне, 2007 год: стрелок пришел в дом свой бывшей подруги и убил там 6 человек (четырёх девушек и двоих юношей), 2 ранил, после чего застрелился.
Массовое убийство в Алабаме, 2009 год: стрелок последовательно убил сначала свою мать, потом поехал к родственникам и убил там еще 4 человек, затем поехал на заправку, по пути застрелив 2 прохожих. На заправке убил еще 3 (включая охранника) и ранил 5 человек, затем вступил в перестрелку с полицией. И, наконец, застрелился.
Можно еще вспомнить 1966 год, Остин: стрелок забаррикадировался на 27 этаже здания и полтора часа отстреливал прохожих. Убил 16 и ранил 32 человека. Но, правда, у него была винтовка с оптическим прицелом. Но совершенно легальная.

Тoргoвый центр Oмaхи был в 2007 гoду gun-free zone.

Убийствa в дoмaх - этo, к сoжaлению, тaкaя вещь, кoтoрaя прoисхoдилa и будет прoисхoдить. Если уж нa тo пoшлo, тo кaк рaз нaличие у жертв oружия мoглo бы oстaнoвить преступникa.

"На мой взгляд..." "Я думаю..." "Мне кажется...". Экспертов - ну каждый первый. А есть банальные факты. Нигде разрешение законопослушным гражданам иметь зарегестрированное оружие не привело к созданию джунглей. И только в мыслях охрененно любящих Россию и русский народ патриотов русские - тупое быдло, пьянее молдаван, гонористей поляков и тупее американцев...

По-моему, у нас тут недопонимание. Следи за мыслью:

1. Русские - народ, особо ценящий порядок, и в меньшей степени - личные свободы.
2. Охрана порядка - забота государства.
3. Устроение справедливого государства на своей земле - забота русских патриотов.
4. Но когда они восстают против своего государства, то перестают быть патриотами.
5. И быть русскими; среди "тупого быдла" русских нет, русские - не опускаются.

Если эти пункты не эльфизм, то что же это тогда?
Это разговор, не вашего уровня. Просто разочаровали.

Я бы сказала, что Вы так уверенно принимаете личное мнение за экспертное, общую ситуацию за конкретную, нейтральное высказывание за эмоционально окрашенное, что я просто счастлива, что Вы далеко от меня и без оружия! ;))

А вы всех всегда боитесь?

Больше всего я боюсь кого-то понапрасну обидеть.)

Я - больше не боюсь. :-)
Кто захочет, обидится сам, даже и без повода. А кто не захочет, того я понапрасну не обижу.

Хорошая мысль! Надо запомнить! :-)

У меня страхи другие. Самый страшный - страх бессилия. Когда того, кого ты готов спасти ценой жизни, убивают - и никто не спрашивает твою жизнь. Не хотят они меняться. Вот это - действительно страшно. А кого-то обидеть... "не будьте слишком легко анноимы" (с)

Конечно, я понимаю Ваш страх. Но вот ситуация, которая случилась в семье моей близкой подруги, у неё недавно убили сына, просто так, не в драке даже, он шёл по улице, налетела гоп-компания, пырнули ножом, и всё. Зацепили крупную артерию, не успели довезти до больницы, он истёк кровью. То, что было именно так, показала запись камеры наблюдения на одном из домов. Вот скажите, как здесь помогло бы личное оружие? Я думаю, что не оружие всем поголовно разрешить нужно, а требуется снижать уровень преступности, и делать это должно государство, вот за что нужно выступать.

Поддержка законопослушных граждан при любом их столкновении с преступником - один из сильнейших способов снижения уровня преступности. Сейчас же государство гарантирует преступнику безоружность законопослушного гражданина. "когда иметь оружие - преступление, вооружены только преступники". Для государства неважно, кто совершил нападение - виновен будет победивший. "Он же ЧЕЛОВЕКА УБИЛ!" Ну и естественно, если считать преступника равноправно человеком, независимо от содеянного - преступников будет больше и больше.

Вот кстати в тему история http://anti.fishki.net/comment.php?id=163925

А ваш пример - типовой. "Раз есть ситуация, когда оружие не поможет - значит, оно не нужно никому и никогда". "Налетела гоп-компания" - это были ниндзи-терминаторы, неслышно спыгнувшие с верхнего этажа? Или это была типовая группа гопоты, "эй-слышь-ты-дай-закурить-ты кого козлом..."? И время на реакцию всё же было? Теперь не узнать, но второй вариант как-то более реален, а?

Среди моих знакомых нет людей, которые хотели бы иметь оружие, так что я не знаю даже, что Вам сказать. Наверно, если бы оно оказалось лишь у людей вменяемых и ответственных, (Вы кажетесь именно таким) то, действительно, стало бы спокойнее, и гопота бы притихла. Но ведь это утопия, оружия станет больше, гарантии, что им не воспользуются люди неадекватные, никто не даст. Да, с сыном подруги, скорее всего, случился второй вариант.

Удивительно у вас фильтрованный круг знакомств. У меня очень разные люди - от сатанистов до воцерковлённых. Пацифисты тоже есть. Но есть разница, когда человек сам отказывается брать оружие и когда он запрещает всем то, чего не хочет сам. Возможно, мир без насилия был бы прекрасен, но его НЕТ, и сделать его волевым усилием не получится. И даже если "все хорошие люди соберутся, да и перебьют наконец всех плохих" - не получится. Всех не перебъёшь, отклонения всё равно будут появляться, и хуже того - они необходимое условие эволюции. Отменить их - потерять гибкость и не пережить очередного неожиданного изменения. Но это совсем другая тема, пока у нас есть реальность - в любом современном обществе есть некоторое количество отморозков, и полиция, даже идеальная, физически неспособна выявить и обезвредить всех вовремя. И метод был найден (миллиона полтора лет назад, ещё-не-человек придумал метод, как в случае конфликта выжить более прогрессивному, а не более массивному) - это метод неприемлемого ущерба нападающему. "Хищник не сражается, хищник обедает". Если вопрос встаёт "добыча или смерть в бою" - хищник откажется от нападения. Если группа гопоты нападёт на одинокого ботана с пистолетом - ботану хана. Но кому-то из гопов тоже хана. И именно потому - желание нападать РЕЗКО снижается. Даже если у каждого гопа по пистолету.

И это не утопия, это реальность, многократно подтверждённая статистикой - при увеличении количества ЛЕГАЛЬНОГО оружия у населения количество насильственных преступлений СНИЖАЕТСЯ. Потому что преступления совершаются нелегальным оружием, а оно всегда есть, и количество его при появлении легального растёт незначительно. Количество растёт незначительно, а значимость - падает резко. Потому что пистолет против безоружного - это превосходство на несколько порядков, а два пистолета против одного - это всего лишь вдвое.

p.s. Сколько знаю охотников и прочего рода оружейников - все люди вменяемые и ответственные. Оружие=ответственность. Так уж получается. Когда я впервые купил УДАР (нечто среднее между баллончиком и газовым пистолетом) - я это очень хорошо почувствовал. Да, ты стал сильнее, но и проблем в случае неправильного применения этой силы огребёшь куда гуще. И спокойнее стал - было несколько эпизодов, когда знание, что вот этот большой шкаф в случае чего станет резко хуже видеть и совсем плохо бегать, позволило разрулить ситуацию без нервов - и до применения не дошло. А двуногие шакалы, как и четвероногие, очень хорошо чуют страх и его отсутствие. Нет страха - нет жертвы.

Мой круг общения, в основном, соответствует моему возрасту, так что мы привыкли к тому, что у окружающих людей оружия нет, кроме охотничьего, конечно! У своих молодых родственников-мужчин я не спрашивала, хотят ли они иметь личное оружие для защиты, надо спросить, может, и хотят. Но всё равно я опасаюсь распространения оружия, неуютно как-то от этого.

А причём здесь возраст? Мне тоже не 15, и знаю людей гораздо старше, думающих похоже. Личные привычки и обычки - вообще дело десятое. Есть объективные факторы, которые нужно изучить насколько возможно, и принимать решение на основе этого изучения, постоянно отслеживая результаты и корректируя процесс. Причём не как кремлёвские мальчики, у которых мышление как у плохих роботов, да-нет, а плавно, как машиной рулят - где кроме тормоза и газа есть руль, и именно он в управлении главный.

Гм, а что ж мне, Путину верить что ли? Ну насмешила...

Себе, Макс, себе! И своим согражданам. Это общество формирует запросы на власть, а не власть - на общество.

Это фантастика, увы. Примерно такая же, как та, что "спрос определяет предложение". То есть может когда-то это так и было. Но сейчас - ТОЧНО НЕТ.

Тогда и не буду читать.
Спокойного вечера.

A я вoт не сoглaсен. Вoйнa - этo oднo, a чaстнaя жизнь - другoе. Если в aрмии все кушaют вместе и пo кoмaнде, этo же не знaчит, чтo и в грaждaнскoй жизни нужнo делaть тaк же.

А с чем вы несогласны? Я ничего подобного не утверждала, и это никак не следует из моих слов.

Я не сoглaсен с тем, чтo желaние иметь oружие oзнaчaет рaзвaл гoсудaрствa. Не будем дaже лезть в тему o тoм, чтo первичнo, гoсудaрствo или грaждaнин. Пoдумaет o чистo прaктическoм aспекте зaщиты oт преступникoв. В любoй сaмoй цивилизoвaннoй стрaне, пoкa приедет пoлиция, бaндит десять рaз прoлoмaет жертве гoлoву, дaже без всякoгo oгнестрельнoгo oружия. A вoт если у жертвы oкaжется пистoлет, тo oн мoжет зaдумaться.

Кстaти, пo пoвoду стaрушек. Кoльт, пoмнится, нaзывaли "великим урaвнителем". И не зря. У нaс тут время oт времени кaкaя-нибидь бaбушкa или кaкoй-нибудь дедушкa пoдстреливaют нaпaвших нa них или нa других бaндитoв.

Угу... Вспомнился случай из лихих 90-х.
На хуторе жил дед с бабкой. У них было несколько детей. Один из них стал неплохим, по тем временам, бизнесменом. Что-то организовал и был в прибыли. На него самого наехать не смогли, наехали на деда и бабку.
Дед расстроился, а бабка его подзуживает: мол, чего же ты тут стонешь, когда у самого в сарае "максим" с патронами закопан (а надо сказать, что в ВОВ дед воевал в партизанском отряде, а война в тех местам много оружия оставила). Ну, раскопал он пулемёт, патроны. Почистил, проверил. В лючок системы охлаждения залил воды. В ленту из цинка набил старые патроны. Поставил машинку у слухового окна, что выходит на дорогу и стал ждать. Приехали две машины - одна девятка и один VW Passat. Все битком набитые братками. Дождался, когда все выйдут, крикнул им, чтобы не подходили, дождался, когда они повытаскивают монтажки, АК и пистолеты, после чего стал их поливать. Не ушёл ни один.
Деда оправдали. Как выяснилось, прибил он козырей какой-то крупной группировки, в почти полном составе. Шестёрки после этого разбежались.
Ему только за пулемёт дали какое-то наказание, оформив, как сдачу найденного.

Но, скажем так, таких адекватных владельцев оружия, ещё поискать. Он ведь до последнего пытался разрешить всё миром. Вот такому бы я без вопросов оружие доверил. А всем подряд продавать его не стал бы.

A этo действителнo былo? Или легендa?

Да, вроде бы как не легенда. В 90-е в газете читал. Писалось, то ли про смоленскую, то ли про брянскую области.

Ну тoгдa респект деду!

Да никто ничего не разлагает - сами, всё сами. Чтобы росла энтропия, не нужно прилагать специальных усилий - достаточно перестать прилагать усилия для сдерживания её роста.

Да, да. Но то, что возразила ты, никак не противоречит тому, что написала я. 8=)

В общем да, просто я не склонна объяснять заговорами то, что можно объяснить некомпетентностью. Ну и ещё хочется верить, что общество способно дорасти до того, чтобы находить себе стимулы к развитию и в отсутствие врагов. Во всяком случае я именно тех, кто способен, и ощущаю как наиболее "своих" :)

А чьим заёбам вы угождаете, дроча на Израиль и его "борьбу" в каждом посте? Вас, какбэ, за язык никто не тянет сводить весь дискурс к Израилю. Иначе не заплатят, что ли?

Ну то что тебя Тася не поймут и не примут - это было ясно сразу, как я только начал читать пост. Позабавило другое - как стыдливо обошли твое указание на оружие как фалический символ. Настолько четко при "обсуждении" обходили, что явно - в очень болезненную точку попала.

Вообще-то длину хуя всё время коррелировали с длиной автомобиля, а про дуло я узнал из этого поста. :)
По мне, так лучше короткий, но живой хуй, нежели длиннннный, но совсэм мёртвый. Хотя, возможно, кому-то милее и мёртвый, из sex-shopа. Тут не угадаешь.
Кстати, эти два последних поста - лучшее подтверждение тезиса: "когда кончаются аргументы, уточняют национальность".

А ещё подумалось: вот я честно скажем ни разу не патриот - не умею я чувствовать людей "своими" только на том основании, что они со мной проживают на одной территории и говорят на одном языке. Но почему я не спешу вооружаться? Потому что для меня "чужой" - это не "враг", а просто "другой". В силу особенностей психики для меня подавляющее большинство людей "другие", и если бы я их всех записывала во враги, а не училась понимать и взаимодействовать с ними - вряд ли дожила бы до сегодняшнего дня. Такая я бы сказала ксенофильская позиция, а вот у многих людей она к сожалению ксенофобская: для них кто не свой - тот потенциальный враг. И если в разряд "не своих" по тем или иным причинам переходят представители власти или чем-то отличающиеся от них сограждане - ну вот и.