трофейный

(Reply to this) (Thread)

Угу. Говорят, 40 процентов танков дивизии "Дас Райх" были именно Т-34-76. Хотя верится с трудом насчет таких цифр

(Reply to this) (Parent)

Немцы очень активно использовали Т-37. И даже ставили на них свои орудия.
К тому же "Пантера" была "слизана" с "тридцатьчетвёрки" и, как ни странно, в некоторых ракурсах поразительно похожа на нашу машину (хотя тут, 90% трофейная "тридцатьчетвёрка").
Кстати, немцы очень охотно использовали и наши ППШ и ППС. Так что этому не стоит удивляться.

(Reply to this) (Thread)

Да, это именно "тридцатьчетверка". Кстати, наши вроде тоже "тигров" с "пантерами" использовали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что же не использовать?
Если БМ-4 "ленд-лизовские" использовали, то что о "Тигре" говорить - он же на проядок лучше.
Кстати, во время грузино - абхазской войны на стороне абхазов воевал экипаж на машине, которую в воспоминаниях ветераны называют "Тирг". Я не в курсе, настоящий ли это "Тигр" был, или нет, но есть все шансы думать, что да. Так как были большие проблемы со снарядами для его орудия и я слышал о случае, когда камень попал между его катками. А это - болезнь именно "Тигров", то есть тех, которые PZ-VI-H. Так что вот так...
Сейчас, конечно, этой машины в армии Абхазии нет. Но полуподтверждённый факт остаётся фактом. Вот тут ближе к середине одно из упоминаний об этой машине. Самое простое - по ссылке сделать поиск по тексту по слову "тигр".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не в курсе, настоящий ли это "Тигр" был, или нет, но есть все шансы думать, что да.

Настоящих "Тигров" в мире всего пять штук: из них в России - два (один в Кубинке, другой был под Волоколамском, теперь его Аяцков зажал). Ни один из сохранившихся "Тигров" не способен передвигаться своим ходом, над кубинским экземпляром сейчас работают восстановители, поставившие там же на ход T-IV (среди которых был, кстати, u_96@lj. Сомневаюсь, что в Абхазии мог воевать "Тигр".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я тоже так думаю. Но, тем не менее, на Восточном фронте народ воевал и с ППШ, и МП-40, и с переделакми МП-40 под ПМовский патрон...
Да и на Западном фронте 1 ЗИС-3 была, по-моему - её с памятника сняли и разварили затвор.
А на Восточном фронте была "переносная пушка" - переделка то ли из ПТР какого-то, то ли вообще из "Шилки" - что-то однозарядное, что долбило крупным калибром и что бойцы таскали с собою. Из этой штуки там, насколько я знаю, БРДМ подбили и СУ какой-то повредили (я слышал даже что сбили, но не особо верится). Так что всё может быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это понятно, но "Тигр" - это такая редкость, что, обнаружься он в Абхазии, об этом кричали бы все газеты, а уж покупателей бы съехалось - кошмар. Он в самом убитом состоянии стоит больше миллиона умученных енотов, а уж если на ходу - за него бы там глотки рвали, в мире такого ни у кого нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хе...
А я знаю, где "Маус", по слухам, на дне реки лежит... Причём по слухам довольно серъёзным... токмо его оттудова уже раз 5 пытались вытащить... Только кто же её, такую дуру, подымет-то? :-)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*Не менее заговорщицки*: а один мой приятель в 1999 году под Большим Секретом показывал мне, где под Наро-Фоминском стоит "Рейнметалл", при ближайшем рассмотрении оказавшийся Т-28. Особенно учитывая то, что "Рейнметаллов" (ака NBFZ) вообще никогда не было на Восточном фронте ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тут из той же песочницы.
У нас во взводе парнишка был, который рассказывал, что у низ в реке лежит вамоходка немецкая огромных размеров. Мол, раньше, когда он был мал, с её пушки дети в воду прыгали, а нынче она скрылась под водой. Её пытались вытащить, пытались сделать под неё подкоп, что бы оторвать от грунта, но она только ещё глубже засела.
По фоткам в библиотеке он опознал Маус.
В общем, мы долго строили планы, как её вытащить оттудова, но так и не собрались приехать в место затопления махины. (Парнишка в ростовской области живёт).
В общем, всё так складно и красиво получается. Кроме одного. Парнишка тоот - приличный п***л. Ну понятно, о чём я... Нет, сам он не плохой, но прврать любит. поэтому этой инфе я не особо верю, тем более, что обещаных фотографий самоходки он так и не привёз мне... Но, если есть желание, я могу попытаться его отыскать и тогда можно будет как-нит организовать экспедицию в те края (я сам тама хочу давно побывать - у меня один из прадедов оттудова родом и там похоронен). только не в этом году. В этом году у меня доча маленькая на руках. А на следующий, думаю, можно попробовать...

(Reply to this) (Parent)

Сорри, раньше времени запостил - не дописал.
Вот. Тем не менее, хоть и врунишка тоот парнишка, но верить в инфу о "Маусе" хочется. Тем более, где-то я слышал, что именно в тех местах немцы утопили одну из таких машин (опять же, инфа на уровне слухов и ничем не подтверждена, увы - достоверно о "Маусках" на Восточном фронте я ничего не знаю абсолютно).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Маусы" не только на Восточном фронте, они вообще в боях не участвовали. Было собрано два прототипа: 205/1 и 205/2, испытывались на полигоне в Кумерсдорфе и были взорваны при подходе частей Красной Армии. Из этих двух, а также из обнаруженных впоследствии заготовок для третьей опытной машины, был собран единственный существующий ныне в мире экземпляр "Мауса", находящийся опять же в Кубинке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эх, жать...
А как верить хотелось... (Такое богатство в реке пропадало-то!)
:-)

(Reply to this) (Parent)

В речке валяется (если валяется) банальный "Фердинанд", что тоже неплохо.

(Reply to this) (Parent)

Да, выше я очепятку допустил. Т-34 обозвал Т-37. :-)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего, бывает. Сам частенько этим грешу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ссылочку-то успел глянуть? ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, нашел...

(Reply to this) (Parent)

А чего бы не использовать, если хорошая машина?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот м я о том же. :)

(Reply to this) (Parent)

Такого безобразия было достаточно. Причем, с обоих сторон. Насчет Тигра на Абхазской войне сомневаюсь, однакож, во время Великой Отечественной - использовали наши немецкие танки по полной программе. Подробнее armor.kiev.ua
:))

(Reply to this) (Thread)

"использовали наши немецкие танки по полной программе. Подробнее armor.kiev.ua"
А нет ли там в отношении использования немцами наших танков?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне щас влом искать, но там была статья о том, почему немцы не использовали наши машины в 1941 г. и целая статья про Т-34 по ту сторону линии фронта.

(Reply to this) (Parent)

Есть целый сайт "Танки-предатели".
Там куча такого материала, с разных воюющих сторон.
Где находится не помню, надо в яндекс заглянуть...

(Reply to this) (Thread)

Судя по картинкам, все ето профанация.

(Reply to this) (Parent)

Странно на самом деле то, что крест слишком маленький. На Т-34 немцы рисовали их всегда (почти всегда) во всю башню (очень часто неаккуратно, т.к. без трафарета) и иногда на крыше вырисовывали - чтоб от своих не получить.

многострадальная "тридцатьчетвёрка" в каких тоько армиях не служила, чьи только знаки не носила.
От креста и звезды до полумесяцев и звёзд Давида.

(Reply to this) (Thread)

Во время войны в Югославии Т-34-85 воевали практически во всех армиях - от хоратской до словенской. Правда, у сербов они использовались в качестве САУ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

??? САУ - это сирийцы делали на корпусе Т-34-76 монтируя качающуюся часть 122-мм гаубицы Д-30. А сербы как делали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Примерно тоже самое, только калибра 152 мм. Им даже приходилось его закапывать, чтобы не откатило назад. Кстати, про это есть на сайте btvt.narod.ru

(Reply to this) (Parent)

2я панцергренадерская (впоследствии танковая) дивизия СС "Дас Райх" имела перед началом наступления на Курской дуге 25 танков Т-34 во втором батальоне танкового полка.