Отлично! Ротом у себя на сайте выложу. Очень прнавились рекомендации в конце.

(Reply to this) (Thread)

Ну хоть один человек заметил мой тщательно дозированный яд! Спасибо. :)

(Reply to this) (Parent)

Как Вам не стыдно иметь такой издевательский над животным юзерпик!:-) (с кошкой и ванной)?

(Reply to this) (Thread)

Сама тащуся. У меня кот так раза три делал (ну не подряд, конечно). :))

(Reply to this) (Parent)

мой восьмилетний ребенок вегетарианец. еднственный в нашей семье. причем вегетарианец с детства. не ест мясо, потому что ему "не нравится". я не знаю, что с этим делать(.

(Reply to this) (Thread)

А вот моя десятилетняя дочь не может есть ничего, кроме мяса - ну, то есть может, конечно, но накормить её можно только мясом - другое она поковыряет и оставит. Думаю, все люди разные и у них разный обмен веществ, надо жить и питаться так, как нравится и приемлет организм, и не полоскать мозги никому, кто не делает так, как ты. Это последнее я не Вам, конечно:-) а тем, кто так защищает бедных животных, что готов накинуться на людей:-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я иногда думаю, может ему не хватает ферментов, перерабатывающих белок(. но так ничего и не делаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот тут я бы иногда коварно измельчала мясо вперемешку с овощным рагу. И витамины бы хорошие давала курсами, нечего тут без витаминов питаться! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока у ребенка зубы меняются, ему тяжело пережевывать мясо - он жует, жует и оно превращается в несъедобную вату. Я тоже в детстве мясо не могла есть - из-за этого. Только котлеты и сосиски. Потом прошло постепенно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не думаю, что дело в этом. ему просто не нравится вкус. в том числе и котлет, и сосисок

(Reply to this) (Parent)

Ничего не надо делать. Просто постарайтесь компенсировать это растительными белками. А так - все будет нормально.

(Reply to this) (Parent)

Мой то же мясо не любит. Но при этом лакомства - шашлык, сервелат, буженинку трескает только так :)))

(Reply to this) (Parent)

Тут я кому-то посоветовал тунец в растительном масле.
Heinz самый приличный выпускает.
На рыбу вкус не похож совсем.
Слегка на мясо, сильно перетертое.
Как источник белка - вполне :))
Попробуйте, может ему понравится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ох, спасибо. но у нас на рыбу жутчайшая аллергия(((

(Reply to this) (Parent)

Heinz'овский тунец - лучший из всех, что я пробовал (а перепробовал я его много, ибо тунец обожаю).
Еще очень вкусный японский тунец в красных банках. Но достать его кроме как в Японии, боюсь, где-либо еще малореально.

(Reply to this) (Parent)

> я не знаю, что с этим делать(.

Радоваться!
Будет у парня хорошее здоровье. Неиспорченный организ сам знает, чего он хочет.

(Reply to this) (Parent)

Это - катастрофа... В детстве закладывается развитие головного мозга, для чего требуется много всего, отсутствующего в травке.

пс. Вообще есть очень жизненная теория, что наша ветвь приматов развилась именно благодаря поеданию животной пищи (в том числе).

(Reply to this) (Parent)

Кстати, может Вы мне, как учёный, объясните - меня давно мучает вопрос: куда денутся все ныне разводимые человеком животные, если их не будут есть? Их распустят гулять по полям? То есть, коровы умрут от холода и голода и исчезнут как вид? Или, те, кто сможет существовать, расплодится и вытеснит людей? Нет, мне, правда, интересно!

(Reply to this) (Thread)

Если вдруг в одночасье какие-то идиоты распустят всех домашних животных, боюсь, их ждет та же судьба что и выпущенных норок со зверофермы: долгое умирание от голода и болезней у части, смерть от человека у остальной части.

(Reply to this) (Parent)

Может, их будут держать именно как домашних животных? "Бурёнка, ко мне! Бурёнка, принеси! Бурёнка, подай копыто!"
Или за несколько поколений выведут из них диких животных, способных существовать на воле.
Можно, например, генно модицифировать свинью, скрестив её с дикобразом, - получится покрытый иглами и практически неуязвимый для рубящего оружия свинобраз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага... и запустить их в Америку, как биологическое оружие : )))

(Reply to this) (Parent)

таня, если уж базой для своих рассчетов вы выбрали рацион веганов-спортсменов в екстримальных условия, то может лучше пересчитаете все по рациону голтиса, который прошел африканскую калахари за 3 недели с 2,5 кг еды (курага/овсяные хлопья/цветочная пыльца). получится совсем другая картина с вашими гектарами.
я это пишу не к тому, чтоб опровергнуть ваш пост, а к тому, что эти рассчеты со сферическими коровами в вакууме - бессмысленная трата времени.

(Reply to this) (Thread)

Я взяла этот рацион по той простой причине, что нормального рациона с раскладкой по продуктам и весу не нашла. Могу пересчитать на другой рацион (правда, вряд ли там сильно что изменится, ведь все равно малоурожайные орехи, фрукты и мед добавлять придется).
(хитро прищурившись): А пыльца - это точно экономнее, чем мед? ;)
Ну а в общем - конечно бесполезная, но для опровержения столь же бесполезных, да еще и специально перевранных расчетов очень даже и ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у вас есть глобальная ошибка в расчете площадей для меда. Сбор меда не монополизирует эту площадь только по мед, там при этом растут деревья, трава, злаки и т.п.. Т.е. суммировать его с другими площадами просто невозможно.

(Reply to this) (Thread)

Да, но точно таким же образом я монополизировала все культурные растения только под их семена, употребляемые человеком. Специально не учитывая, что стебли и листья доедает корова. И с медом есть еще одна загвоздка: травы, которые являются источником меда, растут на лугах, которые едят в основном только коровы, а не человек. Такие дела..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не следует ли из этого, что "экономически выгодно" иметь на каждого мясоеда специального вегетарианца, потребляющего излишки меда, собранного из цветов, сожранных затем коровой? :)
Или излишки меда может и сам мясоед употребить, еще и спасибо скажет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вас не смущает, что 80% площади у вас ушло на мед? Без которого еще и вполне можно обойтись. И который вполне киллограммами едят и мясоеды, включая меня.

А травы - они разные могут быть. Липу коровы тоже есть не станут.

Понимаете, вы провели какие-то изыскания, ввели некие цифры, но видна такая неаккуратность, что с равной вероятностью можно предположить, что вы ошиблись и на порядок в большую, и на порядок в меньшую стороны. Т.е. результаты не стоят ровным счетом ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, только вот злаки из медоносных исключите! ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, ветроопыляемые исключаем.

(Reply to this) (Parent)

> Граммы перемножаем на 365, получаем килограммы.

Повеселило, спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Это все, что вы поняли и смогли возразить? Повеселили, спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы чего на людей кидаетесь :) автор коммента наверняка не хотел возражать, я его видела, более далёкого от вегетарианства человека и представить трудно :)
я на 100% уверена, что он поддержать собирался, а не возразить.
просто он программист, и эти вещи действительно цепляют глаз и веселят, да - такое уж чувство юмора.
а вы сразу в штыки. наверное, задолбали вегетарианцы, раз автоматические колючки выскакивают уже? :)))
на самом деле, кстати, действительно, 250 г орехов в день это 91 кг в год, а не 20 кг - так же как у вас в следующей строчке 250 г сухофруктов это 91 кг в год. с орехами опечатка, наверное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я все прекрасно понял, это раз. Во-вторых, возражать я не собираюсь - такие споры от меня очень далеки и весьма не интересны (так как абсолютно не продуктивны).

А прицепился - потому что читал текст, в принципе с ним соглашался, следовал за логической цепочкой, и тут на тебе - умножаем граммы на 365. После этого перестал вникать в смысл и просто дочитал как развлекательное чтиво.

Ничего личного. (А разделка тушки у Вас описана совершенно замечательно).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А меня больше всего повеселило "наши двери. С другой" или нет, вот это лучше "питания, при самом".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давно на учете? Если нет, рекомендую к психиатру, у вас явно присутствует разорванность мышления. Я серьезно.

Зы: по сути возражений нет, что и требовалось доказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз прошу прощения. Неадекватна, зла, кидаюсь на людей. Посыпаю голову пеплом из пепельницы, все равно вечером в душ.

(Reply to this) (Parent)

И почему людям добровольно хочется пойти вниз по пищевой цепи? =)
Большое спасибо за пост - в мемориз безусловно.

(Reply to this) (Thread)

Ну там благородно и все такое. ;)

(Reply to this) (Parent)

ИМХО, если природой предусмотрено, что человек может есть и мясную, и растительную пищу, то не надо против этой природы переть. А многие вегетарианцы скорее напоминают сектантов - такие же агрессивные и фанатичные. Не от недостатка ли мяса? В то время как абсолютное большинство мясоедов относятся к вегетарианцам совершенно спокойно и признают за ними право употреблять в пищу то, что они, вегетарианцы, предпочитают.

(Reply to this) (Thread)

В этом и суть фанатизма и здравого смысла, как мне кажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Многие антивегетарианцы напоминают сектантов не меньше, а то и больше:)) Хотя бы потому, что вегетарианцы изначально - это все-таки просто люди, которые мясо не кушают, а антивегетарианцы - это уже идеология, направленная против определенного типа людей:)

> В то время как абсолютное большинство мясоедов относятся к вегетарианцам совершенно спокойно и признают за ними право употреблять в пищу то, что они, вегетарианцы, предпочитают.

Давайте не будем обобщать и идеализировать. Не забывайте, что мясоедов пока большинство, а такое большое количество людей просто не может быть абсолютно одинаковым в отношении чего-либо. Если бы все это большое количество людей было бы таким толерантным, на земле давно наступил бы рай, хехе:))

(Reply to this) (Parent)

Я таких "вегетарианцев" веганутыми называю :)

(Reply to this) (Parent)

бред какой-то
40000 мертвых детей в день
с такой скоростью вымирания человечеству осталось сужествовать каких-то 5 лет :о)

(Reply to this) (Thread)

Хм. Об этом я не подумала. А их рождается не больше?

(Reply to this) (Parent)

ужас. видимо, я как вегетарианец, съедающий по 1000-1500 калорий в день должна была умереть уже лет пять назад, а я продолжаю набирать вес. ааааа!

(Reply to this) (Thread)

Постная пища - полнит. Это надо знать.

(Reply to this) (Parent)

Не верю (с) Расскажите расклад продуктов в день, с их количеством.
Или поделитесь секретами фотосинтеза?
Или расскажите, с какой вы планеты? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не переживай! У меня сотрудник съедает калорий под 3000 в один присест (обед, остальные приемы пищи я не вижу), а худой как жердь :))) Это, видимо, от скорости метаболизма зависит

"я продолжаю набирать вес" А куда ты денешься??? Если я перейду на голое мясо, меня то же разнесет. У тебя организм жрет больше, чем ему надо - ищет "незаменимые" аминокислоты. В случае же если бы я жрала голове мясо, мой организм сжирал бы больше чем надо, разыскивая витамины...

Питание должно быть сбалансированным. Может, стоит увеличить кол-во яиц (там, по моему, есть все) в рационе?

(Reply to this) (Parent)

Неочевидный вывод.
Все-таки корова - еще одно звено в цепочке, а вечного двигателя не существует!!! Чем же она нам так помогает? Почему не ведет к дополнительной потере энергии на пути в наш организм? Да и КПД у биомашин - маловат должен ведь быть, а?
Одна идейка: корова ответственнее относится к питанию, и жует траву постоянно, а мы отвлекаемся.... Поэтому корова может сэкономить человеку время на выработку энергии из растительной пищи. Но у тебя ведь все в гектары пересчитано?
Что-то тут не так...

(Reply to this) (Thread)

А, понял! (Дубина! Надо было просто до конца дочитать.) Коровы поедают те части растений, которые человек не употребляет в пищу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У биомашин по-моему, как раз КПД высокий, в отличии от паровых, к примеру.
ЕМНИМС, КПД у люциферин-люциферазы около 100% (правда, к мясу отношения не имеет), что дает повод задуматься о высоком КПД биомашин:-)

(Reply to this) (Parent)

Будем с удовольствием поедать внутренние органы животных и птиц!

(Reply to this) (Thread)

Хм. Ну они не все вкусные.. Типа экологию спасать? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

посмеялся от души
очень хорошо написала.
попадутся веганя обязательно дам им почитать :)

(Reply to this) (Thread)

Хех. Отловишь и заставишь просвещаться? ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рассчитаем питание хорошего, годного вегетарианца. Для того чтобы ничего не выдумывать и не нести отсебятины, за основу берем рацион вегетарианцев-спортсменов, покоривших Эльбрус всего на 1550 калориях
Я не вегетарианец, но расчеты у вас какие-то некорректные. Причем здесь те кто покорил Эльбрус?! Вы же сами ниже пишете что калорий нужно 2500 в день. А здесь почему-то 1550? Да, вы делаете поправку но она некорректна потому что эта приведенная раскладка для не повседневной жизни (и я даже не знаю в чем ее достоинство - может малый вес?)
Уж если считать, то считайте нормальный рацион вегетарианца и невегетарианца. И даже можно сказать что у вас получится - на вегетарианца может нужно и не меньше га сельхоз.площади (но я сомневаюсь), но в любом случае потраченных ресурсов на вегетарианца уйдет меньше. И объяснение простое (из школьной биологии) - называется пищевая пирамида. Упрощенно, кг мяса "более дорогая" вещь, чем кг сои или что там основное у вегетарианцов.

(Reply to this) (Thread)

Так приведите мне хоть одну ссылку с нормальной раскладкой питания вегетарианца в день (или на несколько дней), с продуктами и весом. Беда в том, что это питание не рассчитывают специалисты-диетологи, оно не формируется как лечебные или специальные столы на гигиене питания. Его просто нет, только рецепты и общие указания (в соответствии с которыми спортсмены эти вполне себе подходят). Попробуйте сами найти, пересчитаю если найдете, это на полчаса работы.
По поводу пищевой пирамиды, вы упускаете простую вещь - корова жрет и переваривает целлюлозу. Она употребляет растение целиком. Мы - нет. Как ни считай, а затраты на растительное питание человека, именно человека все равно будут превышать пищевую пирамиду в два этажа. Я ж писала уже об этом, все пропустили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замечательно! Вмемориз!

(Reply to this) (Thread)

Так вы не меня пытались травить, а товарища со странным комментом? Ну вот, а я наехала сразу и жестко, решила что вообще псих натуральный в журнал пришел. Мне нет оправданий, но все-таки прошу прощения. Столько... ээ.. странных людей, что автоматический зубы и когти вперед идут. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть одна неувязочка.

В год нужно
495 кг молока (это 0,12 одной сферической коровы в год)
109,5 кг мяса (это 0,87 одной сферической коровы в год)
То есть в итоге нам нужна 1 корова в год.

Корова даёт молоко, только пока она живая. То есть мясо мы можем получить, лишь отказавшись от молока. Значит нам нужно минимум 2 коровы: одну есть, другую использовать как источник молока.

(Reply to this) (Thread)

Невнимательно читаете. Корова дает молоко пока у нее есть теленок. Рожает она по теленку в год, в год теленок весит 250 кг (125 кг мяса). На то, что теленок ест тоже, как и мама, я еще и дополнительно сделала надбавку в несколько килограммов травы. Затраты гектаров на мясо и на молоко можете посчитать как вместе, так и отдельно, какая разница, получите те же 0,12 одной коровы с ее гектарами и 0,87 другой коровы с ее гектарами. Или 0,87 от мясной коровы и 0,12 от молочной.

(Reply to this) (Parent)

даааа.... ты - гений калькуляции )))

(Reply to this) (Thread)

Что только не сделаешь со скуки, случайно перепив на ночь зеленого чая. :))

(Reply to this) (Parent)

Прочитал с удовольствием.
Никогда не доверял этим вегетарианцам. Подозрительные они типы все-таки...

(Reply to this) (Thread)

Некоторые вегетарианцы - очень хорошие люди. И спокойные, и не навязывают свою позицию. Но что делать, на пост слетелись и не очень хорошие. Два дня их бухтения и вот пришлось выдать ответ. ;)

(Reply to this) (Parent)

Говорят, солнце скоро взорвётся. Поскорее бы. ^^

Cугубо академический интерес. Каким образом Вы в Вашей концепции совмещаете деятельность по спасению котов и фундаментальное анти-вегетарианство ? С позиции второго может показаться, что спасение котов и собак не имеет смысла - в ряде стран этих животных также используют в пищевом цикле. Был бы очень благодарен за пояснение интересующего меня вопроса. Заранее благодарен за ответ.

(Reply to this) (Thread)

Вот тут я уже отвечала.
http://tanchik.livejournal.com/212137.html?thread=5021353#t5021353
И вот тут я уже отвечала
http://tanchik.livejournal.com/210374.html?thread=4868550#t4868550
Достаточно внятно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень хорошо.

Заметь, Танчик ты была права-по ссылке красивенькая наглядная таблица которая обьявляет человека жвачным. Не, если мы таки во всем подобны животным - вегетарианцам, то почему бы апологетам этого течения не перейти на такую полезную траву? может, продукты подешевеют....

(Reply to this) (Thread)

Тут в комментах эту таблицу еще рах предъявили. Я на нее ответ привела, в отличие от расчетов по голоду этих опровержений достаточно много. Хорошо и внятно, со ссылками на самих вегетарианцев, кстати. ;)
http://www.ar-activistam.net/index.php?act=read&id=172
А травку не хотят, ну ни один из комментирующих травку жрать не хочет!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не передергивайте. Никто именно "жвачным" человека не объявлял:))

(Reply to this) (Parent)

>>>>>расчувствовались?

неа, и вовсе не потому что я люблю мясо (я его практически не ем) , а потому что мои пищевые пристрацистия не имеют ничего общего с мрущими как мухи детьми неумеющих предохраняться долбоебов, и ниибет.

Спасибо, кайф!!!!

Я год назад попыталась подойти с другой стороны - посчитать содержание аминокислот в тех или иных растениях, сравнить с нормой потребления и посмотреть сколько того или иного растения в килограммах надо сожрать, что бы получить необходимое. Но замучилась - эту инфу хрен найдешь... У бодибилдеров только есть, но не совсем то, что надо.

Здорово! Я не догадалась пересчитать цифры :))))