угу. Где будут собираться данные -- здесь или м.б. лучше в сообществе farma_fake?

p.s. Даже я, человек темный, уже писала в комментариях, что нужны систематические действия вместо флеш-моба:

http://drvini.livejournal.com/266745.html?thread=2654969#t2654969

(Reply to this) (Thread)

Можно и в сообществе, если его модератор выскажется сам, что будет это делать. Если тут, то за объединение данных и дальнейшую работу с ним я отвечаю сама и делаю это сама. Нужно просто взять, объединить народ и сделать это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте по порядку и действовать последовательно и четко. Такие импульсивные акции не дадут жффекта. Отписывайтесь в тему, пополняйте список псевдо лекарств, читайте я там выложил постой план, и всего то делов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смею предположить, что началась война производителей лекарственных средств (ЛС) против производителей БАД. Повод – по официальным данным 30% аптечного ассортимента это БАД, а это в свою очередь десятки миллионов у.е.
Стратеги этой войны посредством ЖЖ-сообщества привлекли на свою сторону народные в массы и уверенны в своей скорой победе. По этому выражаю свое скромное сомнение, что народ выиграет, так как на протяжении длительного времени о беспределе на российском рынке БАД идет разъяснительная работа. Привожу только несколько ссылок с обращениями и в центральные и в региональные СМИ, и в интернет-издания, к депутатам Думы, и в контролирующие органы. Список ссылок на нашем Блоге в ЖЖ registrbad.livejournal.com
Беспредел остается беспределом.
Если после недельной шумихи вокруг БАД Гравикол от чиновника из ФАС последовало заявление, что видите-ли недостаточно материалов и необходимо заявление, то о чем можно говорить дальше.
Вывод один – все это буря в стакане воды, а народным массам просто надо при покупке БАД знать основные правила: БАД покупать только в аптеке. Сетевые, дистанционные, телефонные продажи запрещены. Читать инструкцию – там обязательный перечень сведений на БАД.
Берегите себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот это у тебя мозг работает!
я подпишусь.
БАДы как панацея - надоело, что так много дурят.

(Reply to this) (Thread)

Дык.

(Reply to this) (Parent)

идея более чем здравая. согласна подписаться. к сожалениюю, радио не слушаю, телек не смотрю, так что помочь могу только подписью...

(Reply to this) (Thread)

Вот и у меня та же беда. И газеты не читаю. :(

(Reply to this) (Parent)

отслеживать все не обещаю, но в пиаре этого с удовольствием поучаствую...

(Reply to this) (Thread)

Ок, спасибо. Попробуем это сделать. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ты в топе ))

Действуй ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пиарну и буду держать глаза широко, а уши востро.

(Reply to this) (Parent)

Спам, хоть бы и телефонный, хоть бы и против таких уродов - это плохо.
----
Не думаю, что все эти письма будут иметь хоть какой-то результат.
Реклама - дело прибыльное, продажа всякой дряни под вывеской 'чудо-лэкарство' - сверхприбыльное.
Удавить их... хорошо бы, но малореально.

Методы продаж у них - с широким применением чего-то похожего на НЛП, с навыками уговаривания.
Люди, которые привыкли верить мошенникам, попадалиьс и будут попадаться.
Но мне кажется, что как раз с людьми работать надо - широко рассказывая, что БАД есть зло, и покупка БАД - зло в квадрате.
Правда, многие врачи в клиниках точно так же торгуют БАД.. но там хуже - там говорят, прямо в кабинете врача, больному, и кабинет врача спсобствует внушению - вам необходимо купить вот эти БАД! Для курса лечения! Вот рецепт, воон там аптека.
И что с ними сделаешь?

(Reply to this) (Thread)

Слушай, я что - могу со всем мировым злом бороться? Ставим конкретную задачу: уменьшить наглость рекламы БАДов. Решаем ее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не про мировое зло, а про то, что рекламу БАД особо не заденешь.
Тем более, что самые эффективные продажи там - прямые.

А вот просвещать людей, может, стаью в газеты прпоихнуть.. мне кажется, это было бы эффективнее.
Вдруг кто задумается - из тех, кто до сих пор верит в чудо-таблеточки из чудо-порошка..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А все-таки, раз уж речь зашла об этом, позволь удариться в легкий оффтоп? А то я давненько хотела спросить, если честно. :)
Дело в том, что вот эта ситуация:
"Правда, многие врачи в клиниках точно так же торгуют БАД.. но там хуже - там говорят, прямо в кабинете врача, больному, и кабинет врача спсобствует внушению - вам необходимо купить вот эти БАД! Для курса лечения! Вот рецепт, воон там аптека."
- дык вот, такое случалось и со мной. И, честно говоря, я бы с большим удовольствием подпортила жизнь подобным товарищам, если бы знала, как.
Поэтому вопрос - как к человеку, который в теме: как? Кому жаловаться? Кого они реально боятся, что именно может действительно оказаться источником Чорного Геморроища, а не исхода вроде "посмеялись над наивной правдоискательницей и пошли вместе чай с конфетками хлебать"? Или ситуация такова, что уже ничего не поможет, особенно в госполиклиниках?

Касательно темы поста: нашей бабушке тоже регулярно названивала одна такая распространительница, тоже предлагала "препарат от суставов". Там такой специальный состав, что прямо совсем как хрящ - кушаешь, и прям сразу в нужные места попадает! К сожалению, контактов ее у нас нет, и не звонит больше. А то бы я эту девушку сдала. В рамках кампании. :)
Вообще, конечно, если девушка снова позвонит, постараемся отреагировать - знать бы еще, как. Нары, как я понимаю, ей не светят при всем нашем желании.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

БАД совсем е обязательно зло, хотя и часто бывает. С эффективностью мумия и цитаминов сталкивался неоднократно, а цитамины и кортексин практически спасли мою жену от тяжелых последствий инсульта, лекарственные средства почти не помогали, а тут годовые проблемы с удержанием равновесия исчезли на 5-й день. Так что во всем следует разбираться индивидуально. Фармацевтическая промышленность тоже борется с БАДами, но не как с лохотроном, а как с конкурентами, поэтому рассатривает их скопом. Еда тоже БАД.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уточнила в своем посте именно про некорректную рекламу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если указывается _конкретная аптека_ - то все ясно.
Если даются телефоны - то все ясно.
Если просят еще и назвать по этому телефону, от какого врача - то все ясно.

Это все говорит о замазанности врача. "Чистому" врачу нет никакого резона советовать еще и конкретную аптеку, и уж точно он не будет возмущаться, если пациент заведет разговоры на тему "а я лучше в другой аптеке куплю".

everard_took

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При достаточно системном подходе купленному (извините, предоплаченному) врачу пофиг, в какой аптеке по его рецепту купят препарат -- несложно придумать (и сделать) системку, которая будет учитывать личный вклад выписывателя "рецепта" через, скажем, сервачок учёта продаж.
Возможна и другая форма предоплаты услуги -- "семинары" по "продукту", с вывозом к теплому и бухлом. Халява от производителя препарата, которую потом нужно отработать. Возвратная, понимаете, халява -- пишешь много "рецептов" -- интенсивно бухаешь у тёплого за казённый счёт для повышения квалификации, и никакой сомнительной налички.
"Загонщик" выписывает рецепт -- сервак через аптеки как-либо учитывает загонщика -- продажи растут -- загонщик "повышает квалификацию".

(Reply to this) (Parent)

Когда люди хотят сделать что-то конкретное, всегда найдется какой-нибудь сомневающийся "искатель", и начинает объяснять, что это все зря.
Если не хотите всю жизнь просидеть в жопе, держитесь от таких "искателей" подальше.
Интернет изменит мир.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Только мне еще все это разгребать. ;)

(Reply to this) (Parent)

usnul-шие, желающие бороться с ветряными мельницами, не замечая сути - могут и далее бороться.

(Reply to this) (Parent)

поддерживаю

(Reply to this) (Thread)

http://dok-zlo.livejournal.com/122484.html

http://community.livejournal.com/science_freaks/736102.html

http://community.livejournal.com/farma_fake/5404.html?mode=reply&style=mine

А в киллеров и докторов сама..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

IP возбудившегося анонимуса ниже 85.195.123.25, если тебе это что-то даст.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тань, всё, что Вы написали - правильно, и это надо делать обязательно и планомерно. Но. Сначала надо добить этот "Фармит" с их Гравицапой. Пока запал у людей есть и злость, плюс - даже маленькие победы воодушевляют. Для наглядности и чтобы остальные серьезно призадумались. Возможно, это как-то повлияет на ценовую политику, хехе. Сами-то по себе БАДы разве вредны, если их позиционируют именно как добавки?

(Reply to this) (Thread)

Сами по себе БАДы бывают и полезны. Только задача сейчас конкретная: уменьшить наглость некорректной и противозаконной рекламы БАДов. Решаем ее.

(Reply to this) (Parent)

Фармит тоже будут долбить по привычке, но если не будет новых целей, то народ разбежится, Таня права пока двигать дальше пока порох не перегорел.
В понедельник офисный планктон подтянется к этому времени уже нужны новые цели, а то в фармит не дозвониться и интерес быстро пропадёт.

(Reply to this) (Parent)

Фармит уже почти прихлопнули сильнее их флешмобами уже не задавишь. Нужны реальные действия в кто бы этим занялся вплотную.

Мы планомерно одержали следующие победы.
1) выключили кал-центр фармит
2) об этом опубликовали в он-лайн изданиях
Нужно ещё одно упоминание об акции в новостях(причём сегодня) и тогда возможно тему подхватят бумажные издания - это будет третьей победой. если терять время то порох прогорит и останутся лишь воспоминания.

Если будем добивать Фармит - то это уже не новость.
А вот к примеру блоггеры переключились на калоген-ультра - это да.

Народ у кого ещё осталась радиоточка для промывания мозгов (я свою замуровал в стену и заклеил обоями) или есть радиоприёмник с АМ дапазоном (на сайте прямой эфир почему-то не работает). Запишите первую попавшуюся рекламу БАДа 99% что она нарушает Закон о рекламе (Статья 25 часть 1 всё пять пунктов)

Кидайте инфу чего там рекламируют,

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот к примеру блоггеры переключились на калоген-ультра - это да.

О, а за наводку спасибо. Приличную коллагеновую биодобавку найти непросто. Тут еще надо смотреть, конечно, насколько хороша именно эта конкретная, и насколько оправдана у нее цена.

Но когда испытаю - выскажусь уже по существу дела. Сидеть на свиных хрящах - тоже не сахар, а куда деваться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже согласен, что их надо добить! Я звоню и буду продолжать звонить, потому что я ненавижу этих собак, обманывающих самых доверчивых и беззащитных. У меня тоже полгода назад такие же скоты обобрали бабку на 10 т. Я буду звонить, даже если останусь последним из тех, кто звонит, даже если все уже забудут про этот флешмоб. И пусть подают в суд суки, я просто считаю это своим долгом - нанести столько им вреда, сколько сил и возможностей моих хватит!

(Reply to this) (Parent)

дам ссылку на этот пост, где смогу. все же это какие-то реальные действия. и я верю, что это будет не напрастно.

(Reply to this) (Thread)

Ну мне тоже именно на это и хотелось бы рассчитывать.

(Reply to this) (Parent)

Начать можно с подборки на сообществе science_freaks@lj, там уже целое досье на подобные продукты и таги есть соответствующие. Там же могут дать и некоторое экспертное мнение, хватает и медиков и учёных. Если найдёте сайт для сбора подписей, сделайте кросс-посты в подходящие сообщества.

Спасибо за инициативу, буду следить, как дела идут!

(Reply to this) (Thread)

Вы сможете собрать из этого сообщества КОНКРЕТНЫЕ данные? Это работа на несколько часов плюс связь с авторами постов для уточнения, где именно и когда. Не просто информация, а та, которую можно представить в письме.

(Reply to this) (Parent)

Скажите плизз где будет конечная инфа :-)

(Reply to this) (Thread)

В этом посте. Апдейтами. Если возьмется кто-то другой конкретный, то информация об этом будет в этом посте. Апдейтом, внизу.

(Reply to this) (Parent)

Теперь любую информацию о БАДах, "чудо-приборах", изучающих ваши родовые травмы по цвету радужки или произодящих сухую химчистку биополя, рассказы о том как обманули вас и как вы звонили в колл-центр продажи БАДа - вы можете присылать и смотреть на
http://www.antibad.info/
По мере увеличения объема информации она, уже обработанная, будет появляться в соответствующих разделах.
Сайт Антибад-инфо уже сейчас является единым информационным центром ЖЖ по БАДам, потому что там настроена трансляция и коммьюнити на данную тему, и выложены наиболее значимые посты и новости. И вы, с вашими новостями, постами, идеями и предложениями можете участвовать в работе сайта любым удобным для вас способом.
Там же пишем открытое письмо. Туда же шлем написанные вами статьи, посты, ссылки.
Вливайтесь! Название сайта запомнить легко, и теперь, чтобы следить за темой, вам не надо держать открытыми все ссылки на отдельные посты и коммьюнити.
Тапками чур не бить, сайт написан за 2 дня, еще не все окончательно "причесано" и не все разделы заполнены, но мы работаем. ;) Но структура сайта создана и налажена, и полезная информация там уже есть. Естественно, ее будет больше.

(Reply to this) (Parent)

> телефон сменят, в рекламе пойдет новый

- на самом деле это неплохой результат, для коллцентра это большие убытки, да и на рекламу конкретного телефона по радио уже потрачены огромные деньги. лишить их этого номера - означает нанести ощутимый финансовый удар.

(Reply to this) (Thread)

Я не говорю, что не надо делать то, что делается. Я призываю объединиться и довести это до логического и обоснованного продолжения.

(Reply to this) (Parent)

Идею в таком виде полностью поддерживаю! Дам ссылку у себя.
Тот самый гравикол был на Эхе Москвы 04.10.2007 в 13:17 в программе "Дневной обход". Записи, похоже, нет, по крайней мере на сайте у них.
Ещё очень запомнилось - у них же, но утром - "Прибор квантовой терапии «Руслан»". Не совсем в тему, это не БАД, но тоже буквально от всего лечит на неком неизвестном науке принципе:(.
На остальных радиостанциях и по телевизору такого,говорят, навалом, но тут я не ничего не могу сказать - не вижу, не слышу:)

(Reply to this) (Thread)

Первая, но пока что -увы, единственная конкретная информация. Спасибо.
Спросите своих френдов, нам сейчас надо собрать еще конкретных примеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Завтра напишу у себя (сейчас-то мало кто прочитает). Хотя у меня френды по большей части люди просветлённые - телевизор не смотрят, газеты не читают, радио тоже особо не слушают:) как и я, впрочем. Так что информации вряд ли много добавят.

(Reply to this) (Parent)

запсись есть
http://www.moskva.fm/play/4015/20071004/fromtime:13:16:00/share

совершенно точно недобросовестная реклама (лучше скопировать, вдруг с сайта уберут)
и таких у них - каждый день

(Reply to this) (Parent)

Извините, но стоит хотя бы читать то, что комментируете? Я даю ссылку на указанный вами пост в начале этого своего поста. С комментариями. О нем же.

(Reply to this) (Parent)

Не извиняйтесь. Много букв...
Как всегда, хотелось лучше - получилось...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Завтра дам на тебя ссылку, сейчас смысла нет - ночь

если что - могу помочь с сайтом - движок, хостинг, домен третьего уровня (реально будет висеть на поддомене у моей компании)

(Reply to this) (Thread)

Собственно под эту тему могу зарегистрировать домен второго уровня, у меня сейчас на счету в Руцентре денег болтается. Что-нибудь типа ostorozhno-bad.ru

Надо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Супер, спасибо! :) Сайт понадобится где-то в начале ноября, вряд ли раньше. До 24 собираем факты, потом спокойно пишем и правим письмо, и только после этого понадобится сайт с окошком для подписей. Пока нет письма, имхо, нет и смысла заморачиваться. Ну а на сайте - всего одна страничка. Я опишу ситуацию со ссылками на источники, разместим письмо и окошко для подписей под ним.
То есть если у вас будет свободное время на повозиться - то нужен просто движок, который вбитые данные из окошка переносит под новым номером в списочек. И возможность посмотреть список - сколько народу уже оставило подписи, чтоб потом уже распространять письмо в СМИ, вместе с подписями.
Единственное, на сотню комментариев тут и несколько сотен комментов в исходных постах у нас всего один факт, с которого все и начиналось.. это как-то одручает. Но если что, письмо напишем и без кучи фактов, в конце-концов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поддерживаю.

спасибо Вам. вешаю ссылку на ваш пост в инфе сообщества

"А вы, подавшие ложное объявление лишь однажды и из чистых помыслов, в соответствии с правилами всех этих сайтов и газет, будете НАВСЕГДА заблокированы на этом сайте и не сможете в дальнейшем подать ни одного объявления со своего айпи"

а у всех динамический айпи (почти). Это если не работе не подавать объяву, то все нормально :)

(Reply to this) (Thread)

Аргумент состоял из двух частей. Вторая - что все объявы с этим телефоном очень быстро удалят. Но если вы считаете ваш путь более эффективным, чем предложенный мной, действуйте по вашему пути. Я уверена в том, что надо пытаться сделать более эффективную вещь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ещё бы неплохо продавить, пользуясь предвыборной ситуацией, полный запрет на рекламу лекарств и БАДов, адресованную конечному потребителю и на распространение их по каналам теле- и сетевого маркетинга. Только продажа в аптеках (БАДы можно и в магазинах натуральных продуктов с запретом на использование услуг промоутеров) и информирование врачей о новых средствах через информационные бюллетени, написанные научным языком, напечатанные на простой бумаге в черно-белом варианте.

(Reply to this) (Thread)

Полностью с Вами согласна.

(Reply to this) (Parent)

Коллега, все это у нас есть и прописано в соответствующих разделах з-на о рекламе, з-на о лекартвах и СанПиНах (основной, конечно 1293).
Чуть позже у себя выложу подробнее.
Реклама разрешена только безрецептурных средств и БАДов, причем при рекламировании БАДов необходимо указывать, что это БАД и запрещено указывать, что БАД является единственным средством, которое может помочь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, а ещё запретите врачам впаривать дорогие препараты пациентам - вот фармкомпании обрадуются. хотя скорее всего заебетесь пыль глотать - там бабки такие, что вам и не снились

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кстати, БАДы оказывается давным-давно нельза продавать через колл-центры. Вот сайт сделали, посмотрите в разделе "Полезное" про рекламу и продажу, там ссылки на закон
http://www.antibad.info

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тань, я согласна. Если пару-тройку компаний хорошенько вы@бут за недобросовестную рекламу, толку будет больше. Может, в преддверии выборов и удастся протолкнуть что-нибудь типа обязательной поправки - в каждой подобной рекламе должно звучать - это БАД, это не лекарство, оно НЕ МОЖЕТ заменить лекарство.
Нужно еще инициировать соответствующий запрос в Госдуму на тему внесения дополнения в закон. Дяпутат нужен, срочно, пока еще есть время, пока еще они очки набрать стараются, может и протолкнется, хоть и вряд ли, уж больно большие таньга там крутятся.
теперь насчет акции с дозвоном и перекрыванием телефонов. Я добросовестно прочитала все... 12 их там было, что ли, на тот момент, страниц, в смысле.
Дельная мысля там была - программка нужна, чтоб в свободном доступе лежала, типо зарядил ее, а она долбит с утра до вечера по указанным номерам, пока ты на работе. И чтоб действительно обновляемая база с телефонами была, чтоб в долбежный лист проги добавлять можно было. Потому как пока травка с письмами подрастет, кто-то по их вине пострадает. А так - задолбаются бабульки в энтот смольный звонить, целее будут.
Короче, программер нужен толковый. Авось, на твой пост кто мудрый из их среды набредет да сделает.
Мужа завтра напрягу, авось что-то словить и записать удастся, из рякламы.
Ну и, как письмо сварганится, банер на сбор подписей повесим, сам бог велел.

(Reply to this) (Thread)

Дельная мысля там была - программка нужна, чтоб в свободном доступе лежала, типо зарядил ее, а она долбит с утра до вечера по указанным номерам, пока ты на работе. И чтоб действительно обновляемая база с телефонами была, чтоб в долбежный лист проги добавлять можно было.
А зачем изобретать велосипед? Такая программа есть, и не одна.
Лично я пользовался для организации автообзвона программой Venta Fax&Voice. Есть фряшные версии, доступные к бесплатному скачиванию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ETDialer -- вроде бесплатный для России. Удобная модемная дозванивалка до диалуп-провайдера. Добавлять номера в долбёжный лист без проблем, ^C -> ^V. Кидаться трубкой в него без толку -- штатная ситуация "потеря коннекта", он опять перезвонит на тот же или на следующий в списке yjvth.
Говорить не умеет, только свиристит -- но это не главное. Главное -- входящие пригрузить и телефонистов задолбать.
Кстати, в винде ХР есть встроенный модемный дозвонщик с похожими возможностями -- список, задвигание вверх "вкусных" номеров. Прям есть, задаром.
Хорошо забытое старое.

(Reply to this) (Parent)

А с банером можешь помочь? :)
Пока что первым, сайта. Для сбора информации. Вот, сделали сайт:
http://www.antibad.info/helpseo

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот ссылка на запись программы с Гравиколом: http://www.moskva.fm/play/4015/20071004/fromtime:13:16:00/share

(Reply to this) (Thread)

Сохранила ссылку, спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Есть проблема с отсутствием телевизора. Но если все-таки будет попадаться информация о БАДах - отпишусь.

(Reply to this) (Thread)

У меня та же проблема: нет ни телевизора, ни радио, ни газет бесплатных.. ;)

(Reply to this) (Parent)

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 13-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

вот например:
http://www.echo.msk.ru/programs/medinfo/ (в конце хуйню какую-то называют лекарственным препаратом)

а вот целая подборка:
http://www.echo.msk.ru/contributors/230/

(Reply to this) (Thread)

сорри, хуйню (Простанорм) умудрились как-то зарегистрировать похоже... куда мы катимся...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блять, нашли себе новый жупел...

(Reply to this) (Thread)

лучше пиздеть и ничево неделать как ты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)