tanchik - Модераторам: SEO-спамеры в сообществах [entries|archive|friends|userinfo]
tanchik

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Модераторам: SEO-спамеры в сообществах [Apr. 26th, 2009|01:31 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|]

Сегодня просматривала посты в ру_докторах, и внезапно над текстом одного из них под курсором мышки выскочил совершенно левый текст про мотокультиваторы. Понятно, что текст, мягко говоря, не по теме сообщества. В общем, открыла вот этот пост, все выглядит вроде как нормально:
http://community.livejournal.com/ru_doktora/334983.html
(запись удалила после 2-х дней, хватит)
Если же открыть его в виде исходного кода(1)(3), то видно, что автор вовсе даже не интересуется проблемами лечения своего ребенка, а является SEO-спамером, и вставил в текст поста ссылку на левый сайт. А чтоб ссылка была не видна, она сделана как картинка величиной один пиксель. Вот как выглядит исходный код этого поста:
"
Подскажите, пожалуйста, куда лучше обратиться в Москве за консультацией к детскому психиатру<[a href="http://www.motosad.com.ua"]><[img src="http://www.rulezzz.com.ua/w1.gif" alt="садовый инструмент, мотокультиваторы" border="0" /></a>
Ситуация: мальчик, 8 лет, ходит во второй класс, огромные проблемы в общении с другими детьми, очень стеснителен, зажат, боится отвечать на уроках, даже, если хорошо знает материал. Дети нынче злые, просекли эту его слабость"(2)
----------
Спамера и его пост пока что не прибила, чтоб желающие могли сами посмотреть, как это делается и как это обнаружить. Написала в коммьюнити супа такой же пост с вопросом, не собираются ли они такую возможность все-таки убрать.
----------
Модераторы сообществ, имейте в виду такую дрянь. Я уже не говорю о моральных вопросах типа того что люди ломанулись помогать советами неведомому мальчику, когда поганый спамер просто продвигает свои мотокультиваторы. Вопросы морали и спамеров в принципе тема глупая.
1) Как посмотреть исходный код на странице.
В Опере - правая кнопка на пост, под надписью "печать" выбираем "исходный код".
В английском Интернет-эксплорере - тоже правая кнопка, "View Source".
В русской версии эксплорера нажимается кнопочка "вид", выбирается опция "просмотр HTML кода".
В Мозиле - то же самое, правая кнопка и выбираем надпись "исходный код страницы".
Вверху будет куча всякого нечитаемого технического, просто листайте вниз до русского текста поста и сами все увидите.
2) в исходный код насовала хаотично немного лишних символов, а то ведь он так и не показывается иначе. ;))
3) способ проще, чем мой, для модераторов. На чужом посте нажимаете "edit entry"/"редактировать пост", переключаетесь на "html" и видите всю эту дрянь в простом удобном формате. [info]ksena@lj, спасибо. ;)
-----------
Остальным ЖЖистам:
Эти твари могут делать точно такую же вещь и в комментариях. Но для меня просечь такое очень просто, так как в моем почтовом ящике, на который приходят комментарии, они показаны в виде "простой текст", а не "вид html", и видны все эти ссылки. Так что если переключите у себя на текст, можете найти некоторое количество неприятных сюрпризов.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]ksena@lj
Date:April 26th, 2009 - 11:36 am
(Link)
они уже месяц так гадят
и берут старые посты из сообщества
раньше легко палились, потому что уж модер-то опознает ранее опубликованный пост из своего сообщества, а теперь научились лазить глубже в календарь

проверяется тычком в edit entry и переключением в HTML
премодерация не спасает - просмотр записи этот скрытый текст не показывает.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 11:39 am
(Link)
Спасибо! Сейчас попробую.
[User Picture]
From:[info]kessil@lj
Date:April 26th, 2009 - 11:48 am
(Link)
А смысл - если ссылку никто не видит, то никто по ней и не ходит, так? Зачем им это?
[User Picture]
From:[info]olorin@lj
Date:April 26th, 2009 - 11:52 am
(Link)
Для поднятия страниц, на которые стоят ссылки, в выдаче поисковых систем.
From:[info]sabotagecat@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:00 pm
(Link)
Только гугл с яшей тоже не дураки делали. Эта ссылка с однопиксельной картинки будет иметь нулевой вес.

Так что спамер того, зря старается.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:01 pm
(Link)
Если это так, то неужели спамер об этом не знает и нафига тогда это ему надо делать?
From:[info]sabotagecat@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:04 pm
(Link)
Дык школота какая-нибудь. Дебилов много ;-)
[User Picture]
From:[info]di_halt@lj
Date:May 18th, 2009 - 12:13 am
(Link)
Еще недавно работало, нынче толку от ЖЖ в плане SEO ноль.
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:April 26th, 2009 - 08:31 pm
(Link)
Так он тупой. Бесконечно и непроходимо, как почти все SEOшники и прочая поганая сволочь.
[User Picture]
From:[info]ksena@lj
Date:April 26th, 2009 - 11:53 am
(Link)
типа, индексируется поисковиками и повышает тиц и пр их говносайтов

но на самом деле ссылки с блогов и форумов обладают невысокой авторитетностью, так что спамеры тупо делают бессмысленную работу, засирая блогосферку
[User Picture]
From:[info]snegofeya@lj
Date:April 26th, 2009 - 11:52 am
(Link)
еще модераторам просто посмотреть код, если нажать редактирование записи.
много щас таких развелось =(
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 11:57 am
(Link)
Хозяин-барин. Меня воротит он того, что они используют темы медицины для своего дерьма.
[User Picture]
From:[info]snegofeya@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:01 pm
(Link)
не поняла про хозяина. просто предложила еще вариант увидеть подозрительный код.

в медсообществах, конечно, особенно, но и по-любому неприятно когда тебя используют.

кстати, вспомнила. зачастую их можно не сразу заподозрить, т.к. они берут реальную старую запись из сообщества.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:04 pm
(Link)
Ты знаешь, я начинаю понимать некоторые форумы, на которых модераторы-владельцы техническими средствами закрыли всякую возможность вставлять ссылки. Экстрим, конечно, но зато защита от этой дряни полная.
А на тему моего ответа, мы друг друга не поняли, я ж способ про нажать на "редактировать запись" в тексте поста написала. И решила, что раз ты его перечисляешь опять, то типа имеешь в виду, что спамеров слишком много и тебе лень это делать, вот и написала, что хозяин-барин. ;)
[User Picture]
From:[info]snegofeya@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:09 pm
(Link)
а в жж техвозможностей наверное таких нет.но в правила можно внести.я вот все никак. поэтому бегаю за каждым и подтираю.

а я написала тебе еще до твоего апдейта видимо (яжсуманемогласойти)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:15 pm
(Link)
Насчет техвозможностей не соглашусь. Были товарищи, которые в комментах вставляли код огромной черной (или другой) картинки, которая в итоге перекрывала весь пост и комменты, так что ничего читать было больше нельзя. Эту возможность убрали ведь? Значит и тут вполне технически решаемо, например запрет на картинки величиной меньше чем столько-то пикселей. Вряд ли обычный ЖЖист будет страдать, что не может в свой пост/коммент вставлять невидимую картинку-ссылку на левый сайт, верно?
[User Picture]
From:[info]snegofeya@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:18 pm
(Link)
так кто убрал? суп? я к тому, что модераторские возможности не включают такие фишки. а если через суп - то может и реально запретить.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:19 pm
(Link)
Да, через суп убрали. Насчет модераторских возможностей, увы.. :((
[User Picture]
From:[info]dragon_ru@lj
Date:April 26th, 2009 - 11:57 am
(Link)
А если сделать два таких незамысловатых шага:
1) Известить суппорт крупных поисковиков об этом CEO-спаме. Обычно после этого сайт просто исключается из выдачи поисковиков.
2) Зайти на сайт, посмотреть контакты его владельцев, и написать им о шаге 1 и его последствиях. Сдается мне, что у данных спамеров после этого сразу возникнет масса проблем.

[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 11:59 am
(Link)
Подобная активность уже за рамками моего желания тратить время. Хотя наверное правильно и все такое, но очень уж напоминает ветряные мельницы. Насчет второго, владельцы сайтов вообще-то сами заказывают такой способ раскрутки и платят за него.
[User Picture]
From:[info]umkaline@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:05 pm
(Link)
необязательно хозяева знают. Они могли просто обратиться в агентство. А еще есть прикол, когда ссылку закрывают не картинкой, а точкой.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:30 pm
(Link)
Вот ведь гады. Интересно, а есть прога, которая помогает всю эту дрянь увидеть без лишних телодвижений? Вряд ли, да?
[User Picture]
From:[info]umkaline@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:41 pm
(Link)
я не видела таких прог. А обнаружила я это совершенно случайно: какой-то пост меня сильно смутил, стала смотреть подробно, а там точка в конце предложения странная. но это видно, если сильно приглядываться.
[User Picture]
From:[info]_nik_@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:51 pm
(Link)
> Вот ведь гады. Интересно, а есть прога, которая помогает всю эту дрянь увидеть без лишних телодвижений?
> Вряд ли, да?

Думаю, вполне несложно написать javascript под greasemonkey, который все ссылки в посте делает видимыми в полный рост. И активировать его для любимого сообщества.
Сейчас посмотрю, может уже кто написал…
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:19 pm
(Link)
Комментом ниже в этом треде - ссылка на готовый скрипт.
Бесполезный для меня, ессно.
From:[info]sined@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:02 pm
(Link)
а фленту почитать? http://aceler.livejournal.com/702445.html
я уж молчу, что у [info]ksena@lj обсуждение этой проблемы уже успело уехать в "Совсем-совсем под замок". ;)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:18 pm
(Link)
Фленту читаю, такие посты пропускаю. Давай не забывать, что я все-таки не настоящий сварщик. Посему такие скрипты может и полезны кому-то, но вершина моей технической мысли находится гораздо ниже. Посему что делать с этими прекрасными буковками и значками, куда их вставлять и как, как их включать и выключать, как итогом пользоваться и вообще как это будет все выглядеть - ничего не знаю. Увы.
Под программой я имела в виду все-таки доступное моему (и более низкому) уровню приспособление. Типа как запустить что-то, натравить на пост и оно покажет места ссылок. Или открыть сообщество через сайт, который это покажет. Такое - осилю. Скрипты - звиняйте, слишком сложно и нифига ничего не объяснено.
[User Picture]
From:[info]begemotik64@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:25 pm
(Link)
У меня со способностями полное ква, поэтому в русской версии эксплорера нажимается кнопочка "вид", выбирается опция "просмотр HTML кода". Видно любому, модером быть не обязательно. Мне как раз на днях объяснили :)) А английский эксплорер не у всех стоит ;)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:27 pm
(Link)
Сейчас дополню, спасибо. ;)
[User Picture]
From:[info]_nik_@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:34 pm
(Link)
> Под программой я имела в виду все-таки доступное моему (и более низкому) уровню приспособление. Типа как
> запустить что-то, натравить на пост и оно покажет места ссылок. Или открыть сообщество через сайт, который
> это покажет. Такое — осилю. Скрипты — звиняйте, слишком сложно и нифига ничего не объяснено.

Это имеет смысл попробовать, если стоит firefox. В том топике описано что надо сделать: установить greasemonkey по приведённой там ссылке, в его менюшке «добавить скрипт», потом скопировать текст скрипта. Могу объяснить совсем по шагам.

В результате данный скрипт сообщает всем ссылкам специфический фон (можно с ними делать что угодно иное, но вот данный скрипт почему то делает только фон), примерно так: (видна полоска возле психиатра?).
[User Picture]
From:[info]_nik_@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:41 pm
(Link)
> данный скрипт сообщает всем ссылкам

Поправка — «всем внешним ссылкам».
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:51 pm
(Link)
У меня есть файрфокс, но основная ЖЖизнь в Опере, потому что тут тонны закладок и одновременно открыты 40-50 окон, которые я чекаю и обновляю, так что пока что мне удобней все ж таки включать просмотр кода при модерировании.
Но смысл скрипта теперь мне намного понятней. Полоску вижу, да, хорошая задумка. :)
[User Picture]
From:[info]_nik_@lj
Date:April 26th, 2009 - 02:12 pm
(Link)
В принципе, некоторые greasemonkey-скрипты прекрасно работают и под оперой (собственно, у оперы есть встроенная возможность подключать пользовательские скрипты). Но это лучше проконсультироваться у человека, который ими под оперой пользуется.
[User Picture]
From:[info]_nik_@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:39 pm
(Link)
Кстати, а в случае оперы, данная конкретная ссылка прекрасно видна в режиме «без картинок».
Но спамеры хитрые твари, они не только однопиксельными картинками маскироваться умеют, увы.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:49 pm
(Link)
А если они маскируются другим способом, то скрипт это покажет?
[User Picture]
From:[info]_nik_@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:54 pm
(Link)
Этот firefox`овый скрипт подсвечивает фон каждой ссылки на внешний сайт. Мелкую картинку выше видно как он показывает (можно было бы и позаметнее, но всё же сразу видно, что что-то не так). Наверное, маскировку под точку будет показывать точно так же. Ещё display:none стиль он умеет предотвращать. А других популярных способов сокрытия спам-ссылок я и не знаю.
From:[info]sined@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:56 pm
(Link)
Скрипт показывает ссылки и hidden-блоки. Если спаммеры нароют новый способ внедрения, автор скрипта сможет добавить возможность их детектировать.
From:[info]sined@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:53 pm
(Link)
Тань, я понимаю у тебя куча энергии, но бороться с ботами должны скрипты. Ибо в войне людей и машин, последние всегда победят.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:54 pm
(Link)
Да, но дело в том, что в войне скрипта и моего мозга победит скрипт. :))
Тем более что он для мозилы, а я на опере сижу. Блин.
From:[info]sined@lj
Date:April 26th, 2009 - 02:17 pm
(Link)
Чесно говоря, просмотр view-source гораздо более губительная для мозга операция, в ЖЖ потрахах там чего тока не насовано. :) А тут тока плагин поставить и скопипастить несколько строчек и все как на ладони.

Новое всегда кажется сложнее, а привычное проще, чем есть на самом деле. :o)
From:[info]sabotagecat@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:03 pm
(Link)
1) Нет. Иначе было бы слишком просто мочить конкурентов ;-)

Тут лучше зайти с другой стороны и снизить привлекательность сообщества для спамеров. Для индивидуальных дневников опция "не индексировать" имеется в настройках, может, такая же есть и для сообществ.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:08 pm
(Link)
В противовесе находятся 2 вещи: нежелание дать спамерам возможность индексировать свои говносайты и закрытие возможности нормальному человеку погуглить и наткнуться на полезную запись. Я все-таки для себя выбираю индексацию, так как знаю что спамеры гадят и в неиндексируемые блоги (а значит, мы ничего этим не изменим), и знаю что народ периодически гуглит и попадает на полезные записи даже в очень старых постах.
[User Picture]
From:[info]tatiana_ryaba@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:27 pm
(Link)
Вот блин, а я думала, мне приглючилось, когда эти косилки-молотилки вылезли.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:19 pm
(Link)
Я тоже так сначала подумала.
[User Picture]
From:[info]themech@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:44 pm
(Link)
проснулась.
все эти каменты ставят, как правило, боты. поэтому путь борьбы с явлением такой:
1. камент помечается как спам и стирается, аффтар банится - это практически одной кнопкой
2. идем в профиль аффтара, убеждаемся что бот - и тыцкаем в кнопку "Report a bot"
Практика позазывает, что в течении недели-двух такой аккаунт прокисает
[User Picture]
From:[info]begemotik64@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:19 pm
(Link)
При должной активности сообщающих о боте меньше суток на заморозку такого клиента уходит. Проверено.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:20 pm
(Link)
Комменты я и так вижу, о чем написала в тексте поста. И так и делаю, увидев гадов.
Пост про спам в тексте поста в сообщество, там не видно этих ссылок, вот я о чем пишу.
[User Picture]
From:[info]bret@lj
Date:April 26th, 2009 - 04:19 pm
(Link)
а как выглядит кнопка "Report a bot"? ни разу такой не видел
[User Picture]
From:[info]begemotik64@lj
Date:April 27th, 2009 - 01:10 am
(Link)
Она есть в качестве опции на иконке-человечке, мыша на нее наведите и увидите.
На нее надо щелкнуть и после переадресации на страничку еще раз подтвердить.
[User Picture]
From:[info]bret@lj
Date:April 27th, 2009 - 02:12 am
(Link)
о, действительно... спасибо.
[User Picture]
From:[info]morita@lj
Date:April 26th, 2009 - 12:51 pm
(Link)
сцуки
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:20 pm
(Link)
И не говори. :(
[User Picture]
From:[info]dok_zlo@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:06 pm
(Link)
мож прибить зверушку всеж??? для образца и кэш сгодится?
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:22 pm
(Link)
Док, этих гадов везде сотни. Пусть повисит как учебное пособие, для тех кто как и я, об этом не знал. В этом от него будет гораздо больший толк, чем посылать людей черте куда гуглить по кешу, в котором не факт что будет все отображаться именно так, как надо, чтоб понять.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 27th, 2009 - 01:20 am
(Link)
Все, удалила, пару дней повисел и хватит ему мотоблоки продвигать. :)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 27th, 2009 - 09:34 am
(Link)
Док, там по твоей части девушко страдает
http://community.livejournal.com/ru_doktora/335829.html
[User Picture]
From:[info]dok_zlo@lj
Date:April 27th, 2009 - 12:27 pm
(Link)
этот джай домой попабду потом.... тут и нет мес тами
[User Picture]
From:[info]kspshnik@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:15 pm
(Link)
Тань, в списке про разные браузеры укажи для Safari под Mac: Alt+Command+U, для Firefox под Mac: Command+U
[User Picture]
From:[info]kspshnik@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:15 pm
(Link)
Alt==Option, если чо :)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 01:23 pm
(Link)
В опере под виндой Ctrl+U та же опция, ты ведь имеешь в виду посмотреть исходный код?
[User Picture]
From:[info]kspshnik@lj
Date:April 26th, 2009 - 05:00 pm
(Link)
Ага :)

Тань, я имел в виду достижение тех же целей для мак-юзеров. Конкретно для Сафари и Файрфокса. Оперой не пользуюсь, озвучить шорткаты под её - не могу.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 26th, 2009 - 06:09 pm
(Link)
Поняла. :)
[User Picture]
From:[info]begemotik64@lj
Date:April 27th, 2009 - 02:08 am
(Link)
Тань, похоже, мы велосипед изобретали
На вот
http://community.livejournal.com/moderatorial/135293.html
в жж уже давно есть штатная функция - добавте к любой жжшной ссылке ?nohtml=1
Хотя мне посмотреть из эксплорера быстрее и проще, но тем не менее.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 27th, 2009 - 07:20 am
(Link)
Ой, спасибо тебе! Проверила, работает!
А в супе так и не ответили, да по-моему и мой пост не пропустили (последнее я понимаю, я там код как есть ввела, потом поняла что надо исправить, ну а как исправишь, если пост ушел на премодерацию).
[User Picture]
From:[info]begemotik64@lj
Date:April 27th, 2009 - 08:04 am
(Link)
Тань, я уже поняла механику. Не надо в суп стучать. Вполне достаточно, чтобы много народу(чем больше, тем лучше) тыцнули в этот репорт э бот. Так можно заморозить даже потенциального бота, пока он нигде нагадить не успел. А если еще модераторы не забывают не просто удалять пост паразита, а именно пользуются кнопкой удалить и отметить как спам, так совсем хорошо.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 27th, 2009 - 09:22 am
(Link)
Я стучала с вопросом, не прикрыть бы им вообще-то возможность вставлять картинки со ссылкой, которые величиной 1-2 пикселя. Обычному юзеру, который не срет спамом в сообщества и комменты, такая функция не нужна, а вот спамеры именно ее и юзают. И это решило бы данную проблему полностью.
Но мой пост в суп не пропустили, отклонили на премодерации и в типично бюрократическом стиле сделали вид, что ничо не поняли, и объяснили вежливо как дуре, что видите ли, ЖЖ-юзеры любят вставлять картинки и они не могут им это запрещать. Тьфу.
[User Picture]
From:[info]begemotik64@lj
Date:April 27th, 2009 - 09:57 am
(Link)
А, ты про это писала... тут подстава, счетчики невидимые тем же макаром оформляются. Я дядю шуганула одного, со счетчиком и рекламкой считалки.
А обычно на это внимания не обращается :( Хотя и трафик на этом накручивается, и еще какие-то скрытые пакости бывают, мне сюпруг начал объяснять, но у меня ушки свернулись в трубочку ;)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 27th, 2009 - 10:03 am
(Link)
Ну тогда понятно, почему они против. Фигле, свой собственный сук пилить. Вычищайте, дорогие пользователи, все ручками..
[User Picture]
From:[info]lamed@lj
Date:April 27th, 2009 - 07:39 am
(Link)
В Mozilla можно выделить текст и нажать "View Selection Source" — тогда сразу увидите исходник выделенного фрагмента, листать не нужно.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 27th, 2009 - 09:23 am
(Link)
Спасибо, полезная штука. :)
[User Picture]
From:[info]yenissey@lj
Date:April 27th, 2009 - 10:47 pm
(Link)
пардон за офтопик, можно небольшую консультацию? Я к сожалению в иммунологии ни бум-бум, а люди интересуются. Знакомой моей мамы после ракового заболевания предлагают терапию некой субстанцией по имени "трансфер-фактор" за кучу денег. Хрень - якобы иммуно-модулятор, типа для профилактики рецидива. Ты что-нибудь про это знаешь? Булшит или что-то стоящее?

PS извиняюсь, писала одновременно разговаривая в телефон:( поэтому забыла дописать: заранее спасибо, буду очень признательна за свист в нужном направлении. Медлайн прошерстила - молчит, википедия невнятна и неподробна. В Штатах оный препарат продается чуть подороже витаминок, но с той же полки. В России позиционируется как супер-Американская панацея, которую гадкие штатовцы просто не хотят отдавать остальным чтоб они болели побольше. Сильно чую что фигня это все, но прежде чем давать отмашку человеку хотелось бы чуть более квалифицированного мнения, может быть это уже известная "панацея".
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 28th, 2009 - 02:14 am
(Link)
А можешь кинуть ссылку на их сайт или на какие-нибудь научные (или псевдонаучные) описания, что это такое? Чтоб мы дважды не гуглили. :) Я тогда сразу гляну, чем они там обосновывают, и будет понятней, фейк или нет.
[User Picture]
From:[info]yenissey@lj
Date:April 28th, 2009 - 08:46 am
(Link)
Сайт вроде бы вот (хотя мне оный термин был передан в устной форме, но я уже пошарилась, это единственный такой бренд): http://www.transferfactor-4life.com/pb/index.asp?CurrentCatID=C46288437634674951
Тама справа описания. Стиль явно фейковый, а смысл я не понимаю:(

И еще ведь гады продают его там почти по 200 баксов, хотя на сайте производителя он около 40! А человек (врач, между прочим) под страхом рецидива критичность теряет:(
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 28th, 2009 - 11:54 am
(Link)
1. Вот тут список заболеваний, при котором типа клево помогает трансфер фактор
http://tf4life.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=19
при этом в списке вместе перечислены те заболевания, которые для лечения требуют ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ воздействий на иммунную систему: подавление иммунитета, стимуляция разных звеньев иммунитета. Перечислены и заболевания, патогенез которых никаким боком вообще не относятся к натуральным киллерам, которые якобы стимулирует этот фактор (как его основное действие. Одного этого достаточно, чтоб сделать вывод, что это очередное БАД-шарлатанство.
2. На будущее: фразы типа "абсолютно безопасен и безвреден, применяется перорально в виде капсул, не вызывает побочных действий, не имеет противопоказаний" - сигнальный ярлык любого фейка, обычно БАДа Работающее лекарство имеет побочные действия и противопоказания, и не является абсолютно безвредным. Песни о том, что препарат регистрирую как БАД несмотря на доказанную эффективность как лекарство только чтоб быстрей всем помочь - также типичный оборот впаривателей БАДов.
3. Нет никаких статей, даже маскирующихся под научные. По крайней мере, они не выложены ни на сайте, что ты мне дала, ни на русском сайте. Но при этом обрати внимание, что английский сайт кивает на якобы клиническое исследование (ну и в честь чего американский суперпрерапат тестируется только в осталой России?) проведенное руским товарищем Воробьевым, а русский сайт дает только пыль с красивыми словами и интервью. Значит, даже правдоподобной фейковой статьи слепить не получилось.
Но при этом русскоязычная часть интернета во всех мракобесных и продажных кошелках просто по самые уши покрыта рекламой этого трансфер фактора
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80+%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D0%B5%D0%B2&stpar2=%2Fh1%2Fcl1%2Ftm12%2Fs2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu0
Вывод: это просто чистейший, незамутненнейший фейк, зарегистрированный как БАД и впаривающийся как обычно, еще и без особой фантазии.
[User Picture]
From:[info]yenissey@lj
Date:April 28th, 2009 - 12:53 pm
(Link)
Понятно, спасибо большое! А то я как ВасильИваныч, нутром чую что литр а доказать не могу.

Меня главный дядька смутил, который первый автор в клин.исследованиях - дмн, ММА, все дела... Не идиот вроде бы, а в таком возрасте уже и шарлатанствовать нехорошо:(
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 28th, 2009 - 01:10 pm
(Link)
Многие из них так делают, и ничего не стыдятся. Бабло дают хорошее, БАДы особо не вредят никому, а науку и нормальную надо на что-то делать, и жить тоже. Очень много таких, очень.
[User Picture]
From:[info]yenissey@lj
Date:April 28th, 2009 - 01:24 pm
(Link)
Да, а наукообразные статьи я нашла. Цельных две или три, в с виду приличных местах типа Journal of Clinical Investigation и какого-то немецкого. Досада в том что они все старше 30 лет, видимо когда оную байду на западе пытались поизучать. Зато по развивающимся рынкам - цветет и пахнет, что в России, что в ЮВАзии:(

Фигасе не вредят! А цена в 6000р за 1 коробочку (курс - 6) тоже не вредит?:) А говорить что лечим от всего от рака до синдрома хронической усталости?! Американцы хоть обязаны указывать что не лекарство, не одобрено ФДА, а нашим чего стесняться, они в лоб - все лечим. Между тем, полагаю что впаривать известку по цене волшебной палочки человеку, который боится за свое здоровье и готов ради призрака помощи пожертвовать почти всем - нехорошо. Человек же хочет верить:( Несмотря на то что врач с 30летним стажем и работает среди врачей, а вот поди ж ты: "Американское вот такое лекарство, предлагают, а у тебя дочка в Америке, спроси". Угу, спросила. Еще напряглась слегка, вдруг правда чего-то, а мы человеку шансы на успех уменьшим:(

Луч орального поноса им, а тебе еще раз большое спасибо!
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 28th, 2009 - 01:33 pm
(Link)
Маш, да не за что.
Насчет БАДов, ну повоевали мы (я и несколько френдов) с ними очень активно, сайт делали, подписи собирали, письма в разные инстанции писали. А толку-то. Государству это выгодно, откаты на всех уровнях, СМИ выгодно тем более, а мошенникам так просто рай. Не просто так же вся эта байда отовсюду на уши льется, с совершенно беззастенчивыми сказками, напрямую нарушающими федеральный закон о рекламе, и совершенно безнаказанно и неограниченно.. А Малаховы-плюс по центральному каналу для этого всего и почву готовят, чтоб побольше было мракобесия, чтоб охотней и покупали, и верили.
[User Picture]
From:[info]jess_nata@lj
Date:November 6th, 2009 - 03:29 pm

Извините за беспокойство

(Link)
Меня матушка достала с этим трансфер-фактором, хочет его мне впарить, что б волшебно "поднять иммунитет". Я уже (почитав их книжонки) поняла, что это типичнейший БАД, польза от которого сомнительна, но мне хотелось бы знать:
то что говорится в рекламной книжке про эти трансфер-факторы:

"Скоро ученые выяснили, что они одинаковы у всех позвоночных животных, а, значит, их не обязательно брать от человека. Очень много ТРАНСФЕР ФАКТОРов в крови, но еще больше в молозиве и в яичном желтке! "

Я по образованию химик (органик), причём биохимии среди моих спецкурсов не было, и меня удивило, неужели эти самые молекулы, " на которых и записан иммунный опыт " - одинаковы у человека и других позвоночных животных (вот прям всех?) - ведь болезнями то мы болеем отнюдь не на сто процентов одинаковыми - стало быть и имунный опыт должен быть разным?
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:November 6th, 2009 - 03:37 pm

Re: Извините за беспокойство

(Link)
Про подъем иммунитета в целом советую прочитать у меня тут
http://tanchik.livejournal.com/385715.html
Про трансфер фактор - ну совсем фуфло, совсем-совсем. Иммунный опыт очень разный не только между видами: например, мы не болеем никакими типично собачьими или кошачьими инфекциями, а они не болеют человеческими, и лишь малый процент заболеваний у нас может быть общим. Дальше, иммунный опыт очень разный внутри вида, между популяциями: например, огромное количество индейцев погибли от обычных европейскиъх нетяжелых, даже детских инфекций типа кори и краснухи, так как не имели к ним иммунитета никакого. Далее, иммунный опыт очень индивидуален даже внутри популяции: кто переболел чем, кто носитель - каждый имеет свой набор антител и клеток памяти. И кстати, натуральные киллеры, на которые якобы влияет этот трансфер-фактор, никаким боком ни к антителам, ни к клеткам памяти вообще не относятся. Даже внутри одной семьи мама, родив, через плаценту и через молоко передает ребенку свой иммунный опыт, но с года у ребенка уже начинается свой, особенный набор иммунитета и свой иммунный опыт.
Так что я не знаю больше слов, чтоб показать что это совсем фуфло. ;)
[User Picture]
From:[info]jess_nata@lj
Date:November 7th, 2009 - 05:31 pm

Re: Извините за беспокойство

(Link)
спасибо, этого достаточно.
То есть, они просто в наглую врут, как я и предполагала, так?
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:November 7th, 2009 - 07:16 pm

Re: Извините за беспокойство

(Link)
угу
[User Picture]
From:[info]bse@lj
Date:April 30th, 2009 - 01:58 pm
(Link)
я такие пачками из ру-меда уже давно выгребаю
уроды
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 30th, 2009 - 05:56 pm
(Link)
Вот меня научили способу еще проще, чем все перечисленные в посте. :) Не надо даже каждый пост открывать, у меня теперь коммьюнити в таком виде и открыто, вижу все значки сразу во всех постах, в том числе и подкатовые. Вот тут
http://community.livejournal.com/moderatorial/135293.html
[User Picture]
From:[info]di_halt@lj
Date:May 18th, 2009 - 12:21 am
(Link)
Лечится все это просто - перевод сообщество на премодерируемое вступление новых членов. Все, ни одного спамера. А проверить двух трех человек в неделю на ботовость это несложно.
From:[info]viseky@lj
Date:June 10th, 2009 - 09:47 pm
(Link)
.