Wed, Jan. 9th, 2008, 03:27 pm
фильм "Заговор" и геноцид евреев



Смотрим завтра по ТВ:фильм "Заговор"

В ролях: Бэн Даниэлс, Кеннет Бранна, Колин Ферт, Стэнли Туччи
Режиссер: Фрэнк Пирсон

Производство: Великобритания, США. 2001.

Четверг 0:10—1:55 Телеканал "Россия"

Одно из величайших преступлений против человечества было совершено всего за час. Одна встреча. Шесть миллионов жизней. Зимой 1942 года мечта Гитлера о мировом господстве превратилась в кошмар. Его армии мерзли и голодали на восточном фронте, а американцы вступили в войну на западе. 20 января того далекого года, 15 официальных лиц рейха приняли участие в конференции в пригороде Берлина. Эта встреча, куда съехались командиры подразделений "СС" и министры из правительства, была организована майором "СС" Адольфом Айхманом под прямым руководством самого Рейнхарда Гейдриха. Предполагалось, что конференция станет комфортным мероприятием с яствами и винами, но под внешним лоском и вежливой атмосферой скрывалось чудовищное намерение. После окончания собрания судьба шести миллионов людей была предрешена и запустилась огромная и безжалостная машина по уничтожению человеческих существ. Фильм "Заговор" основан на единственной стенограмме конференции, которая, в итоге, и повлияет на "окончательное решение" Адольфа Гитлера.

Похоже, олухи с россиянского телевидения даже не понимают, что, показывая это, они закладывают мину под всю свою идеологию. Потому что в Эреф у народа ведь нет ничего святого, кроме "Великой Отечественной Войны", "Спасли мир от фашизма", "Великой Победы"...

По-моему, этот фильм - сенсация. Вернее, сенсация - тот реальный документ, на котором он основан.
Суть дела в том, что решение об "окончательном решении еврейского вопроса" было принято ...20 января 1942 года.

Не в 1929, не в 1933, не в 1939, и не 22 июня 1941.

И принято оно было в результате заговора. Т.е. тайного сговора высших сановников Рейха, которым пришлось в жарких спорах, доходящих чуть не до драки, сговориться о том, что любого еврея - только потому, что он еврей - следует уничтожать.

А ведь это опрокидывает все те сказки, с помощью которых нацизм объявлялся ТАКИМ исчадием Ада, уж ТАКИМ, что дальше просто некуда... Дальше есть куда - и это куда мы очень хорошо знаем:
в идеологии большевизма изначально была заложена необходимость уничтожения "членов эксплуататорских классов и их слуг".

И именно для того, что б на фоне гитлеризма марксизм выглядел не так ужасно, гитлеризм рисовали сов. пропагандисты УЖ ТАКИМИ красками, что "туши свет".

До этого самого заговора евреи - да, подвергались ущемлению в правах и репрессиям, подвергались сегрегации и объявлялись "нелюдьми" - что мерзко - но их полное уничтожение не планировалось - следует из этого фильма.
И, хотя преступность и античеловечность политики нацистов с самого начала - очевидна, ни в какое сравнение с теорией и практикой коммунизма это, конечно, не идёт.

Преступление - геноцид евреев - всё-таки было совершено. Это, действительно, одно из самых стпашных преступлений в мировой истории. Но совершила его кучка мерзавцев, пусть и стоящих на властных вершинах, тайно собравшись и приказав уничтожить потом все протоколы своей встречи (протокол чудом уцелел) . Втихомолку. Сам факт секретности встречи показывает нам, что без этого национал-социализм - вообще говоря довольно банальная мещанская идеология (хоть и тошнотворная, типа нынешней путинской России). И демонизировали его сверх меры только для того, что б обелить настоящую Империю Зла - СССР.

Thu, Jan. 10th, 2008, 03:11 am
[info]leorer@lj

Довольно странный вывод, который можно проиллюстрировать на одном примере.
Представьте семью кулака, убежденного врага Советской власти, репрессированного большевиками в 1930 году. Родители и часть детей погибли от голода в Потьме. Положим, двое его детей оказались в приемной семье у колхозников или в детском доме. Будет ли государство их репрессировать и тем более уничтожать за то, что они дети классового врага? Нет. Их не только не трогали, но и не мешали впоследствии занимать важные должности и даже вступать в КПСС. Егор Кузьмич Лигачев - сын репрессированных кулаков.
Представьте теперь семью еврея на оккупированных немцами территориях. Родителей убили нацисты, детей взяла приемная семья. Если нацисты узнавали, что в такой-то семье живут еврейские дети, уничтожались не только эти дети, но и приютившая их семья в полном составе. Были, конечно, такие, кто спасся и в приемных семьях, и в монастырях и т. п., но все это удавалось редко и делалось вопреки политике власти. Иногда благодаря тому, что низовые функционеры на свой страх и риск закрывали глаза на такие факты.
То есть, у врагов Советской власти было на порядок больше шансов спастись, чем у врагов Рейха.
Это то, что надо иметь в виду, сравнивая два действительно зверских режима.

Thu, Jan. 10th, 2008, 04:53 pm
[info]zerirel_ds@lj

Хороший пример.

Sat, Jan. 12th, 2008, 10:18 am
(Anonymous): Cоветская система уничтожения была рассчитана на века

Вы привели пример, который сам по себе может служить образцом того, что применительно к историческим процессам чисто умозрительные схемы не работают и не помогают человеку быть зрячим. Тут нужно точно знать обстоятельства исторического явления. Раскулаченные, это кто такие? Это те крестьяне, которые подверглись репрессиям в 1929-1933 гг. (временной диапазон можно расширить до 1935). Затем система их долго перемалывала. Существовали разные категории раскулаченных, к ним применялись различные способы уничтожения и эксплуатации. (Категории раскулаченных уничтожались вплоть до «оттепели».) Наказывались все, включая и детей. До сих пор, уже в качестве «реабилитированных», существует понятие ЧС, т.е. члены семьи врага народа, в данном случае раскулаченного. Лица, в детстве пережившие раскулачивание, сейчас (по закону) пополнили ряды обществ бывших политзаключенных, т.к. они также были поражены в правах со всеми вытекающими последствиями.
Другое дело, что советская система уничтожения, в отличие от фашистской, не была столь планомерной и методичной. Можно было – при везении – соскочить, перекраситься и, в итоге, уцелеть и даже сделать карьеру. Однако сам этот процесс был крайне болезненный и опасный. В любой момент беглеца (а это был именно побег из рабского сословия) могли изобличить и наказать. Вспомните хотя бы семью Твардовских. Иван, старший из сыновей раскулаченного Трифона, бежал из мест ссылки, а затем фактически до «оттепели» вел борьбу за выживание. Его младшему брату, поэту Александру, повезло, но какой ценой? Он фактически отрекся от родителей, не поддерживал с близкими связей, постоянно жил в опасности. Все это сделало из него хронического алкоголика. И это в случае с лауреатом всех мыслимых советских литпремий, маршалом совлитературы.
Воспоминания бывших детей раскулаченных говорят о страшной травме, полученной ими даже в случае удачного выхода из состояния «пораженных в правах» лиц. Во многом, эта категория пораженцев и ссыльнопоселенцев из крестьян вела жизнь более тяжелую, чем в «среднем» советском концлагере. Об этом есть признание бывшего начальника ГУЛАГа М. Бермана.
Надо помнить и то, что преследуемыми в стране Советов были миллионы людей. Поэтому система делала ставку на долгое и «глубинное» уничтожение преследуемых. Кто-то из чиновников мог преследуемому помочь уцелеть. Но система рассчитана была на «вечность». В следующий раз рыбка добивалась.

Fri, Jan. 11th, 2008, 06:18 pm
[info]dmitrij_sergeev@lj

То есть, у врагов Советской власти было на порядок больше шансов спастись, чем у врагов Рейха.
Это то, что надо иметь в виду, сравнивая два действительно зверских режима.

--------------------------
В разное время у разных репрессированных групп населения СССР были разные шансы спастись. У некоторых иногда очень малые.
И еще надо учесть, что масштабы уничтожения или "использования до смерти" подвластного населения в СССР были гораздо выше, чем в нацистской Герании. Просто физически уничтожали бОльшую часть населения.

Sat, Jan. 12th, 2008, 05:25 am
[info]leorer@lj

Я пишу не об этом, а о том, что Советская власть детей целенаправленно не уничтожала (за исключением разве что царской семьи).
Понятно, что общие масштабы в случае СССР больше. И режим держался дольше, и страна больше, и ощущения скорого 3.14здеца, сдерживавшего рвение исполнителей на местах, тоже не было.

Sat, Jan. 12th, 2008, 06:40 am
[info]dmitrij_sergeev@lj

Это тоже неточно. В 1929 г. Сталин устно приказал расстреливать всех беспризорных, пойманных на хищениях госимущества и больных венерическими заболеваниями (см. мемуары Судоплатова). Количество беспризорников в стране сильно уменьшилось. Вл время деопортаций (крестьян, русских немцев, и пр) первыми вымирали дети. Не говоря уже о таких "эксцессах" как сжигание целиком населения балкарских сел, которые было невозможно депортировать по техническим причинам. Были еще большие категории населения, от которых почти и следа не осталось. Исчезнувшие, например, неизвестно куда китайцы. Или дворяне.

Так что сравнивать в целом возможность спастись у врагов рейха и врагов советской власти не очень корректно. Слишком неопределенные понятия.

Sun, Jan. 13th, 2008, 06:03 am
[info]goguin@lj: Re: Cоветская система уничтожения была рассчитана на ве

"То есть, у врагов Советской власти было на порядок больше шансов спастись, чем у врагов Рейха.2 - мне кажется, это связано с известным бардаком во всех областях жизни в нашей стране (дураки, дороги, расстояния, повышенная взяткоемкость, привычка к преследованиям и пр.). Под репрессии мог попасть любой (в отличие от Германии, где этот процесс был более "упорядочен"), но и спастись самым невероятным образом было больше шансов.
Знаю множество примеров. Начиная с собственной бабушки, которая две недели, с двумя маленькими детьми на руках, скрывалась, не выезжая за пределы столицы нашей родины, а через две недели, она уже нафиг не была нужна, вакантное место арестантки, согласно плановому хозяйству. уже было занято, и хотя легально она не могла устроится на работу очень долго, за ней уже никто не приходил.
А еще много историй, как люди меняли работу, ездили по стране туда-сюда, жили десятилетиями (!) по поддельным паспортам или вовсе без них (и такая история есть) - и выживали.

Sun, Jan. 20th, 2008, 12:19 pm
(Anonymous): Re: Cоветская система уничтожения была рассчитана на ве

Согласен с Вами: система имела много "дыр". На практике было условно "много" случаев, когда удавалось соскочить. Однако все же хочу подчеркнуть, что создавалась-то система как многоуровневая. Невод преследований был расчитан на десятилетия и "категории", на которые было разбито население, как раз предназначены были для улавливания во времени. Не сейчас, так через 10 лет. Возьмите, к примеру, Олега Волкова. Он не один раз выскакивал на свободу, даже устраивался неплохо и вновь его "брали". Об этом есть и в "ГУГЛАГе". Человек уцелел, к примеру, во время полосы арестов, но затем умер от разрыва сердца, ожидая повтора. И т.д.

Sun, Jan. 20th, 2008, 02:54 pm
[info]goguin@lj: Re: Cоветская система уничтожения была рассчитана на ве

Тут нет предмета для спора. Я написала лишь о том, что вся эта многоуровневая система была более дырявой, чем в рейхе.

Mon, Jan. 21st, 2008, 07:19 am
(Anonymous): Re: Cоветская система уничтожения была рассчитана на ве

Спора нет. Но есть одна грань рассматриваемого, которая разделяет наши позиции. Да, советская система уничтожения была более дырявой, но более принципиально устроенной. Поэтому "дырявость" окупалась этим ее принципиальным устройством. Система дотягивалась до более широких когорт населения, до своих жертв, как бы ловко те не использовали ее прорехи. Детей раскулаченных могли допустить до счастья воевать с врагом на фронте, но затем, если дети выживут, шкуру с них спускали. Нацисты же не успели достроить свою систему до подобной принципиальности, хотя двигались в том же направлении.