|
|
Wed, Sep. 27th, 2006, 09:04 pm
Тероганян и Антихрист
Тер-Оганян. Я с ним познакомился за несколько лет до той акции "Юный безбожник". И уже тогда (за несколько лет до рубки им икон в Манеже) его беспокоила эта мысль. "Надо бы купить иконки, говорил он, и что-нибудь сделать над ними - надругаться что-ли как-нибудь". (И уже тогда художник Юрий Альберт, узнав о таких "творческих замыслах" сказал хорошо : "Ну вот у Авдея есть дети, давайте им на голову насрём - нормальная будет свобода творчества?". Нет, Оганян предпочёл насрать на голову чужим людям) Тут, очевидно, налицо одержимость бесами. Не надо думать, что одержимость - это "средневековые легенды". Такие люди есть и в наше время. ==================== Из книги З.А. Масленниковой "ЖИЗНЬ ОТЦА АЛЕКСАНДРА МЕНЯ" "На углу Герцена и Огарева в маленькой двухкомнатной квартирке с большой лоджией жила немолодая супружеская чета: Людмила Федоровна Окназова и Валерий Всеволодович Каптерев. Жена была худенькая, живая, кокетливая дама, сохранившая в 70 лет грацию бывшей балерины. Она писала прекрасные стихи и исповедовала теософию. Муж ее был художником. Тесная квартирка походила на антикварную лавку. Чего там только не было! И старые иконы, и танцующие шивы, и китайские драконы, и сушеные морские звезды, и разноцветные минералы, и среднеазиатские халаты, и бубны, одним словом — музей, да и только. Все стены сплошь были увешаны картинами В. В. Но еще больше картин лежало на стеллажах. В. В. был странным художником. Он писал и абстрактные, и реалистические, и мистические «замазючки», как он их игриво называл гостям, которых, кстати, всегда был полон дом. И иногда он сам не мог понять смысла своих работ. Мало-помалу Л. Ф. начала отходить от теософии, наконец приняла христианство и, воцерковившись, стала прихожанкой о. Александра Меня. А В. В. дул в другую дуду. Он увлекся писанием чертей. Черти были очень разнообразные: веселые, грустные, мечтательные, но все очень реалистичные, будто художник их лично знал и с ними каждый день за ручку здоровался. А кроме чертей были другие картины, такие, от которых мороз по коже пробирал — так веяло от них нечистым духом преисподней. Особенно синие "Алхимики" наполняли душу леденящим ужасом. А В. В. наслаждался эффектом, показывая их гостям, и рисовался связями с астральным миром. Он вообще был большой кокет и жуир — в 75 лет во всю ухаживал за молодыми дамами, рассказывал встречным и поперечным про своих "мусульманских жен" и охотно играл в испорченного мальчика. И доигрался. Однажды он написал кощунственную картину, которую назвал «Антихрист». На картоне, покрытом серо-синими зловещими мазками, вырисовывалось серо-синее же лицо с чертами Христа. Только в глазах из-под пенсне горела нечеловеческая злоба, а рот кривила язвительная усмешка. С той поры Л. Ф. не находила себе места в доме. А уничтожить "замазючку" нельзя было и помыслить — это значило бы разрушить всякий мир в доме. Уж и святой водой кропила она проклятую картинку, и «Да воскреснет Бог и расточатся врази Его» читала, и ладаном окуривала, а дискомфорт все возрастал, и житья от «Антихриста» ей не стало. И тут В. В. заболел. Становилось ему все хуже и хуже, и вдруг он догадался, в чем дело. Призвал к себе молодого друга дома Витю К. и попросил его отправить по почте «Антихриста» дар «Музею чертей» в Каунасе. Витя выпросил позволение задержать «шедевр» у себя на недельку, чтобы показать знакомым. Но не тут-то было. Едва Витя принес домой пресловутую картонку, как почувствовал себя плохо. Разболелась голова, поднялась температура, расстроился желудок. Витя был здоровым малым, никогда не болел, к тому же считал себя агностиком и ни в Бога, ни в черта не верил. Однако промаялся животом всю ночь и горел в жару, а голова прямо-таки раскалывалась. Утром он хотел достать росший на шкафу тысячелистник, чтобы добыть соку для сынишки, страдавшего насморком, как вдруг горшок с растением вырвался у Вити из рук, стукнул его по больной голове и, обсыпав предварительно горемыку землей, разбился на тысячу осколков. Этого Витя не выдержал. Невзирая на все болести, схватил картонку и понес на почту. Отправив посылку, Витя пошел домой. Что за оказия? Ничего не болит, температура упала, Витя здоров. В. В. тоже поднялся с постели. Но этого урока ему было мало, и он принялся за новые "замазючки" в том же духе. На этот раз болезнь его скрутила так, что он стал ждать конца. В голове его прояснилось, он понял связь между его сатанинскими картинками и болезнями и решил освятить дом. Поскольку Л. Ф. была прихожанкой о. Александра <Меня>, то, естественно, попросила его отслужить молебен. В. В. выразил согласие и причаститься. О. Александр обещал приехать утром, а ночью раздался телефонный звонок. Врач, принадлежавший к числу друзей дома, требовал немедленной госпитализации: «Он умирает, а мы не использовали последней возможности спасти его. Нужно попробовать капельное переливание крови. В восемь утра я пришлю машину скорой помощи!» По счастью у Л. Ф. нашлось присутствие духа отстоять мужа: «Только через консилиум! Созывайте ваших профессоров, пусть решают. А так я его в больницу не отдам, я его мертвым получу, пусть умирает дома». Утром приехал о. Александр. Он часто видел умирающих и понял, что смерть вот-вот наступит. Он остался наедине со старым художником. Прошло больше часу. Больной исповедовался, причастился, а о. Александр все оставался с ним за запертой дверью. Наконец дверь отворилась, и глазам обомлевшей Л. Ф. представилось нечто невместимое. У стеллажей с картинами стояли священник в черной рясе и ее муж в трусах и майке. В. В. вытаскивал картонку за картонкой, о. Александр <Мень> быстро просматривал их и время от времени откладывал какую-нибудь в сторону. Это шла прополка огорода: священник отбирал «нечистую силу», чтобы ее убрали из дому. Когда вечером состоялся консилиум, приглашенные светила недоумевали: почему стоит вопрос о госпитализации? Больной по своему состоянию в этом не нуждается, он почти здоров. В. В. выздоровел, но даже такой наглядный урок его не образумил. Он вел прежний образ жизни и вспомнил о священнике и Боге, лишь снова заболев, перед операцией. Он опять причастился, операция, на которую долго не решались врачи из-за плохого сердца больного, прошла блестяще. Он помолодел, окреп — и снова принялся за свое. Как тут не вспомнить евангельский рассказ о десяти прокаженных, из которых девять и не подумали поблагодарить исцелившего их Иисуса." ==================== Когда несчастный Авдюша, нагадив, сбежал за границу, у него тоже появились большие проблемы с психикой. И не алкоголь, не колёса, которыми он стал злоупотреблять, думаю, не смогут ему помочь в этих проблемах, если продолжать он будет в таком духе: Тер-Оганян в ЖЖ (имея ввиду сгоревшую церковь):
Как редко это бывает, к сожалению. 
Комменты
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) user@lj: Одобряю
Возвращайся
ter_oganyan@lj: Обязательно приеду,когда все церкви сожгут
--------------------
user@lj прекрасное зрелище...желательно сжигать вместе с паствой...
ter_oganyan@lj: С паствой - слишком.
С пастырями.
--------------------
user2@lj чем тебе православные храмы не угодили? Thu, Sep. 28th, 2006, 01:05 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) tapirr@lj
андрей, ты что, сделался таким формалистом? Нигде же не сказано, что нельзя испражняться в трамваях - что ж теперь, вперёд?.. С той разницей, что таковое испражнение никого, по-видимому по настоящему не оскорбит, в отличии от. Да можно! Всё можно!!! Только мнение моё после этого об этом человеке будет вполне однозначное. Которое я в этом сообщении и выразил
Thu, Sep. 28th, 2006, 02:56 pm
tapirr@lj
Так, давай разбираться по пунктам :) ==На мой дилетанский взгляд современная православная церковь ни каким боком с содержанием обоих книг ветхого завета не пересекается, а скорей наоборот=== Точно тапкже на дилентантский взгляд обывателей, ислам - это просто терроризм и тьма кромешная. Потому что "внешним" всегда видно то, что на поверхности (и ислама, и православия), а то, что в глубине - не видно. ===Над Христом нельзя надругаться. Не уверен, что он настолько хрупок, что нуждается в твоей защите или возмущении.==== Согласен. Я вот здесь http://tapirr.livejournal.com/376884.html?thread=1683252#t1683252сразу написал, что Бог поругаем не бывает. Что это значит? Что Бог настолько велик, что "нанести Ему ущерб" всякая мелочь конечно не в состоянии. Если речь идёт о перформансе, то ущерб нанесён был не Богу, не Христу, не Церкви. Речь идёт об оскорблении чувств определённой части граждан страны. И всё. Точно такой же прлотест вызхвало бы у меня глумление над свитком Торы (или Талмуда), также я считаю неприемлемым публиковать в открытой печати карикатуры на Муххамеда и т.д. Потому что религиозные чувства - рдни из самых глубоких в человеке. И оскорблять их (даже если где закон и не запрещает) низко , с моральной точки зрения. А вообще он нанёс не больше ущерба христианам, чем если какоё-нибудь художник (от слова худо) разрубит топором фотографию твоей матери. Извини за такой переход на личности, но я просто хочу объяснить возмущение людей, святыню которых оскорбили. ===Ты знаешь лучше меня, что ни в одной из книг священного писания не говорится ничего из того против чего ты возмущаешься. Иконы не только не нельзя не рубить, но их даже создавать запрещено.=== Речь сейчас ведь не идёт о нюансах в практике разных конфессий и разных религий. (Поэтому ссылки на Писание неуместны) Речь об оскорблении религии вообще. ===О священниках (читай - фарисействе) сказано там также достаточно==== Кем бы я ни возмущался, убивать их (в том числе фаривеев, в том числе юных и не очень безбожников) я не призываю. И, по сути говоря, речь идёт о ненависти. О чистой неприкрытой ненависти. На неё тоже каждый имеет право (ты спрашивал, почему нельзя - всё можно!), но в данном случае дело доходит до призывов к расправе. Я продолжаю утверждать, что в данном случае ненависть эта иррациональна, т.е имеет духовный характер. И при чём здесь Маугли? Thu, Sep. 28th, 2006, 02:54 pm
widerkunst@lj
просто ты уходишь от ответа. Ты знаешь лучше меня, что ни в одной из книг священного писания не говорится ничего из того против чего ты возмущаешься. Иконы не только не нельзя не рубить, но их даже создавать запрещено. О священниках (читай - фарисействе) сказано там также достаточно. Об изображении нечистой силы: чтобы освидетельствовать, что изображена именно нечистая сила, а ничто другое, нужно хотя бы однажды увидеть эту нечистую силу наяву. Если о. Александр Мень ее освидетельствовал, следовательно, он нечистую силу действительно видел. Я имеено о том и говорю, что ты путаешь свою личную неприязнь к человеку со своим христианством. На мой дилетанский взгляд современная православная церковь ни каким боком с содержанием обоих книг ветхого и нового завета не пересекается, а скорей наоборот. Поэтому возмущение против поругания ее святынь нелепы. Над Христом нельзя надругаться. Если он был человеком, то он уже мертв, а если он бог, то ему это должно быть по барабану. Не уверен, что он настолько хрупок, что нуждается в твоей защите или возмущении. Также не думаю, что от него убудет, если какой-нибудь художник разрубит картонку с изображением бородатого мужчины. От Христа точно не убудет, а убудет от респектабельности тысячной армии церковного чиновничества, которые уж разумеется не боги и им есть что терять. Одним словом весь шум вокруг акции Тер-Оганяна на мой взгляд чистое ханжество и мракобесие, свидетельствующее о полной моральной и культурной несостоятельности РПЦ. А А.Т., который сумел эту несостоятельность вскрыть - честь и хвала. Thu, Sep. 28th, 2006, 03:07 pm
tapirr@lj
===ты путаешь свою личную неприязнь к человеку со своим христианством==== Абсолютно нет. У меня, вот тебе честное слово :), нет личной непрязни к Авдею. Я анализирую только его позицию, которую он в предлагаемом посте в жж открыто выразил. == который сумел эту несостоятельность вскрыть=== Скажи, а вот этим: "Одобряю
Возвращайся
ter_oganyan: Обязательно приеду,когда все церкви сожгут
----------
прекрасное зрелище...желательно сжигать вместе с паствой...
ter_oganyan: С паствой - слишком.
С пастырями.
--------------------
чем тебе православные храмы не угодили?
ter_oganyan: Как-то заебали, за две тысячи лет.он чью несостоятельность вскрыл? Мне кажется свою моральную и культурную несостоятельность. Или ты считаешь апологию сжигания церквей - позицией культурного человека, а призывы сжигать их вместе в "пастырями" - позицией морального человека? Thu, Sep. 28th, 2006, 03:38 pm
widerkunst@lj
Я отличие от темных сограждан не исповедую вуду, и если кто-то разрубит фотографию моей мамы, сочту его за глупца - фотографию же проще разорвать, чем рубить топором. Не уверен что если вколоть в глаз на фотографии иголку, то у человека, которого фотографировали вытечет глаз. Думаю что с мамой моей в результате этих языческих упражнений ничего не случится, а у дровосека скорей всего затупится топор. Ну а фотографию-то чего жалеть? Фотоаппарат найдем, сделаем новую фотографию. ==Точно также на дилентантский взгляд обывателей, ислам - это просто терроризм и тьма кромешная. Потому что "внешним" всегда видно то, что на поверхности (и ислама, и православия), а то, что в глубине - не видно. == Опять же на мой дилетанский взгляд, христианство оно вроде бы для всех, а не для избранных, для тех кто якобы что-то познал внутри. Все что мы можем узнать о Христе и христианстве написано в Новом завете. Я его прочитал, причем множество раз, и даже возвращаюсь к некоторым фрагментам периодически. Чего я еще не познал, не знаю. По-моему все. Про иконы точно знаю - рисовать не недо. А то что кто-то разрубил, что не надо было рисовать, так и поделом. Сказано же было - не рисуй. Глупостью верующего оскорбить нельзя. Оскорбить можно только напыщенного чувством собственной ущербной значимости дурака-обывателя. Что и происходит как в исламе, так и в христианстве. А ему бы лучше засесть вечерком за священным писанием да выяснить в чем именно его оскорбили. Или ты считаешь, что Церковь призвана охранять покой и невежество обывателя? "Одобряю Возвращайся ter_oganyan: Обязательно приеду,когда все церкви сожгут ---------- прекрасное зрелище...желательно сжигать вместе с паствой... ter_oganyan: С паствой - слишком. С пастырями. -------------------- чем тебе православные храмы не угодили? ter_oganyan: Как-то заебали, за две тысячи лет.=== Ираклий, дорогой, это называется риторика! Дурацкая, некрасивая, даже безвкусная, если хочешь. Риторика несет символическое значение, а не реальное. А что касается ненависти, так судя по твоему пылу у тебя ее не меньше, чем у А.Т., у которого кстати никакой ненависти и нет, зато есть чувство юмора. Thu, Sep. 28th, 2006, 03:45 pm
tapirr@lj
===Риторика несет символическое значение, а не реальное. А что касается ненависти, так судя по твоему пылу у тебя ее не меньше, чем у А.Т., ==== Ты путаешь горячность с ненавистью. Моя заинтересованность вопросом вынуждает меня говорить в "темпераментной" манере. Когда я призову сжечь Авдюшу - можешь обвинить меня в ненависти. ===у которого кстати никакой ненависти и нет, зато есть чувство юмора=== Слова имеют одно свойство - они несут смысл. Если ты нашёл приведённые слова смешными - можешь смеяться над ними. Я понял их строго в соответствии с их смыслом. Thu, Sep. 28th, 2006, 03:28 pm
tapirr@lj: Хлудовская псалтирь. Ок 850 г.
 Художник комметирует действия иконоборцев, сопоставляя их с евангельскими событиями.
Распятие на Голгофе.
Иконоборцы, замазывающие известью икону Христа. Ну конечно, уничтожающий икону Христа не наносит ущерба Христу! Он лишь показывает этим свою ненависть к Нему. Это не картонка с бородатым мужчиной. Иначе бы вандал взял любую картонку с любым мужчиной. Это - личное отношение! Ведь те, кто сжигиет американский флаг, не цветную материю уничтожают, а "символически убивают" страну. Те, кто сжигили чучело Папы Римского не в кукольный театр играпли, а выражали свою ненависть. Суть в том, что такая ненависть не останавливается на символических убийствах. Она, когда у неё появляется такапя возможность, переходит к реальным. Один раз такие борцы за свободу уже пришли к власти в России. Они осуществили (буквально) всё, о чём грезит борец с клерикализмом Авдей. Thu, Sep. 28th, 2006, 03:45 pm
widerkunst@lj: Re: Хлудовская псалтирь. Ок 850 г.
вот именно это и называется - "исповедовать вуду" - темное смешное суеверие наших несчастных предков. Проделай опыт: сфотографируй свой компьютер, распечатай фотографию, а теперь, пожалуйста только без злобы и ненависти, проткни фотографию иголкой. Теперь посмотри внимательно на свой компьютер - нету ли такой же точно дырочки на компьютере. Если есть, то я пас - тогда ты выиграл спор и я засим откланяюсь. Thu, Sep. 28th, 2006, 03:57 pm
tapirr@lj: Re: Хлудовская псалтирь. Ок 850 г.
Здесь надо отделить 2 вещи: веру в результативность воздействия через образ человека на самого человека, и РЕАЛЬНОЕ наше перенесение отношения к человеку на его образ (икону, фотографию, картину и т.д.) Если первое, действительно, характерно лишь для магии, то второе в самой природой человека. И через 1000 лет тоже человек будет целовать фото своей любимой (вовсе не думая при этом, что она почувствует на своём лице поцелуй), а фото того, кого он ненавидит - с гневом выбрасывать из своего альбома. Это нормально, это естественно. Поэтому мы иконы целуем, а другие их рубят. Thu, Sep. 28th, 2006, 04:01 pm
widerkunst@lj: Re: Хлудовская псалтирь. Ок 850 г.
это язычество Thu, Sep. 28th, 2006, 05:16 pm
tapirr@lj: Re: Хлудовская псалтирь. Ок 850 г.
а язычество - это не ругательство. это неотъемлемое свойство человеческой натуры. (приведённый мной пример иллюстрирует это). поэтому христианская Церковь мудро "аппроприировала" его проявления в человеке. Их нельзя отбросить, потому что человек не только из духа, но и из души и из тела.
|