tarakihi's Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Saturday, July 21st, 2012

    Time Event
    1:49a
    СТРАСТИ ПО ВИКТОРИО -1
    Victorio's Death: U.S. and Mexican Perspectives-1

    Мегаинтеллектуальный срач на форуме Месоамерика, где обсуждался апачский вождь Викторио.

    Интересен только для понимающих тему.


    Сохранено для анналов индеанизма.  Осень 2010 года.

    Часть I. 



    Victorio-apache-chief  Викторио. Предполагаемый портрет.

    Тема спора:  Непонятная смерть апачского вождя Викторио

     Суть спора: А vs B, +С. 

    1. Точка зрения американцев.  Апачи – военные гении.   Грязные мексиканцы не могли убить военных гениев,  они их просто завлекли в ловушку.   В американской историографии, американцы обожествляли военный гений индейцев с политическим прицелом  – ежели  в конечном итоге, американцы все-таки победили  индейцев, значит, сами  американцы – гении.  Поэтому американцы до сих пор обожествляют Джеронимо, Викторио, Ху и других кочевых дикарей, называют их именем вертолеты, самолеты и метро. Жаль, что Викторио убили не мы, американцы, а грязные мексиканцы.   Вывод: если апачи военные гении, а мексиканцы - крестьянское отребье,  то получается, что честного боя вообще не было,  а мексиканцы просто напоили Викторио, завлекли его в ловушку и убили.  Уж мы бы, американцы, раструбили о своей военной славе, а мексиканцы даже и попиариться на этом не сумели, жалкие людишки.
    2. Точка зрения мексиканцев.  Никакие апачи не герои, они дикие индейцы. Викторио действительно убили мексиканские офицеры и индейские проводники-тараумара, устроившие для Викторио засаду  (по примеру самих индейцев, ибо уж кто-кто, а мексиканцы индейцев знали, они сами от них произошли).  Мексиканцы не хотели пиариться на смерти апачского вождя, ибо для них он был а) вовсе не военным гением, б) человеком второго сорта (т.е. если индио, то пусть идет работает в асьенду, а если не хочет - застрелим),  а посему –   никаких легенд об индейцах не создали (да кто они такие эти индейцы чтоб создавать, у нас их как грязи, не то что у американцев), никого не обожествили,  и после убийства очередного грязного индейца мексиканцы спокойно пообедали, и поковыряли зубочисткой в зубах.  В целом, с апачами на Границе покончил мексиканский народный фронт – армия, ополченцы и сами жители, ибо апачи их достали.
    3. Вывод: Нам пофиг, что мы его убили.  Туда и дорога. Это наша мексиканская история.  Американцы там что-то свое пусть думают на этот счет - они своих индейцев загнали в резервации, а мы своих привечали, создавали под них гос.программы. Если апачи-кочевники нас не слушались, то сами виноваты.

          C.   Об этом написал Брайан Делэй в книге «Война тысячи пустынь».

     Участники спора:  


    Ю.Стукалин, писатель на тему североамериканских индейцев; (А) Основная ошибка в том, что своих предположениях об исторических событиях переносит американские модели поведения на мексиканцев.

    Таракихи -  самоназначенный патриот Мексики (В). Любит всем рассказывать про Мексику, и не терпит американский взгляд на мексиканцев.

    Андрюха -  любитель апачей (А, В, С)  Любит правду.

    Тонт – случайно забредший на форум любитель апачей (А)  Хрен знает, чего он там любит.

    Волк –   известный индеанист  (ААА), жертва НАТО.

    Yury -  любитель апачей,  испугавшийся и взявший самоотвод. 

    Место:  Север Мексики, граница между Мексикой и США,  Трес-Кастильос, Чиуауа, Коауила, граница между Мексикой и США. 

    Ключевые фигуры: апач индейско-мексиканского происхождения Викторио; «бич индейцев» мексиканский офицер Хоакин Террасас; его дядя, беспрецедентная политическая фигура Севера Луис Террасас; индейский проводник Маурисио Корредор; американский офицер Томас Крус;  кумир Таракихи – фон Темпский; ученые Дэн Трапп, Суини; Александр Суворов и  академия Вест-Пойнт.  

    Результат спора: Так не доставайся же ты никому, сволочь индейская.  

    Примечание: В результате того, что ключевые участники спора потерли свои комментарии, они появляются лишь в цитатах.   

    Начать читать ТУТ...

    Далее - о недоверии к рапортам мексиканских офицеров, о "биче индейцев" Хоакине Террасасе ... )
    6:08p
    Латинская Америка - фронт информационной войны.
    Оригинал взят у [info]lnl_wolf@ljв Латинская Америка - фронт информационной войны.
    Суббота, 21 Июль 2012, msgid=00991, mode=0

    Read more... )

    В наши дни победа в информационной войне зачастую определяет победу в
    войне как таковой
    . Альтернативное освещение текущих событий TeleSur,
    RadioSur и ULAN объективно способствует выявлению и разоблачению
    глобальных пропагандистских операций США. Информационная блокада,
    навязанная ранее США Латинской Америке, прорвана. Но странам региона ещё
    многое предстоит сделать, чтобы закрепить и развить успех.


    tiwy.com


    (Image Comments |Comment on this)

    11:09p
    СТРАСТИ ПО ВИКТОРИО-2
    Victorio's Death: U.S. and Mexican Perspective -2

    Мегаинтеллектуальный срач на форуме Месоамерика, где обсуждался апачский вождь Викторио.

    Интересен только для понимающих тему.


    Сохранено для анналов индеанизма.  Осень 2010 года.

    ЧАСТЬ 1 - Начало

    ЧАСТЬ 2   - Продолжение 

    ЧАСТЬ 3 - Продолжение



      Предполагаемый портрет Викторио.


    Продолжение -
    -  о недоверии к отчету Хоакина Террасаса и мексиканским источникам в целом;
    -  Хоакин Террасас vs Викторио,
    -  почему мексиканцы не оставили отчета о военной операции?
    -  о культурных особенностях мексиканцев, и разнице между американцами и мексиканцами.


    (Примечание: со стороны Таракихи воспроизводится без купюр)

    Цитата из Стукалина:  А теперь о главном. 1. Группа Викторио была уничтожена Террасасом - это факт. 

    Таракихи:
    До роковой битвы, Хоакин Террасас долго и упорно гонялся за Викторио и подкарауливал его - почти тридцать лет! Террасас имел среди местных кличку - el azote de indios, "Бич индейцев". Известный мексиканский писатель Фернандо Хордан (ваш коллега, между прочим), в своей книге "Хроника страны варваров" так описал Террасаса (который, кстати, был племянником другому известнейшему лицу - губернатору  штата Чиуауа - Луису Террасасу, крупному латифундисту и местной знаменитости. (я вам не раз намекала, что родственные связи и патернализм в Мексике - это, пардон, факт). Патрон+его семейство...

      Полковник Хоакин Террасас, из влиятельного клана Террасас, штат Чиуауа.

    О Хоакине Террасасе:

    =="В конечном счете, он был единственным в своем роде - человеком-легендой. Рядом с ним Буффало Билл показался бы простым мальчишкой-скаутом.   Растрескавшаяся земля Чиуауа еще никогда не рождала подобного человека". ==

     


    Read more... )

    (to be continued...   Продолжение следует...)

    << Previous Day 2012/07/21
    [Calendar]
    Next Day >>

About LJ.Rossia.org