23 July 2005 @ 01:57 am
К вопросу о гей-парадах  
Вот в Иране повесили на днях пару жополюбцев - одному 18, другому 16.
Ромео и... Ромео, наверное.
Публично повесили. И фотки выложили - чтоб все видели.
Правильно? На мой взгляд, слижком жОстко.
Но общая мысль верна. Общество должно очищаться от грязи.

В том числе - публичными наказаниями.
Вор? Рубим руку. Чиновник, олигарх, рабочий, русский, узбек, молдаванин - без разницы.
Насильник? Кастрируем. То есть подчистую.
Убийца? Вешаем.

Я понимаю, сейчас набегут либерасты и общечеловеки и будут вопить про цивилизацию и проч. Так вот - путь у нас свой.
И топор - лучшее лекарство.
 
 
( Post a new comment )
imp_2386[info]topol@lj on July 22nd, 2005 - 05:07 pm
Да пох на цивилизацию и все такое, если честно. Проблема, на мой взглдя, в другом - а если ошибка?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_649: Ама[info]piligrim@lj on July 23rd, 2005 - 02:45 am
"Не ошибается тот, кто ничего не делает".
А как же? Совсем без брака в работе не бывает. "Звиняйте, ошибочка вышла - не того расстреляли." (с)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 23rd, 2005 - 12:51 pm
Re: "Не ошибается тот, кто ничего не делает".
Кто-то сильно плакал?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_649: Ама[info]piligrim@lj on July 23rd, 2005 - 12:57 pm
Re: "Не ошибается тот, кто ничего не делает".
Удивительно, но даже "Эхо Москвы" осталось равнодушным к жизни несчастного.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 23rd, 2005 - 01:03 pm
Re: "Не ошибается тот, кто ничего не делает".
Как же так?
Низачтонипрочто убили очередную обезьяну арабо-англичанина - а они... :(((
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_649: Ама[info]piligrim@lj on July 23rd, 2005 - 01:04 pm
Re: "Не ошибается тот, кто ничего не делает".
Дык, ошибочка же вышла... Не нарочно же, без злого умысла...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8738[info]vaf@lj on July 25th, 2005 - 01:12 am
Бразильца
5 выстрелов в голову
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 23rd, 2005 - 12:39 pm
Вероятность судебной ошибки существует в любом случае.
Вопрос в том, сколько реально за последние, скажем 10-15 лет было осуждено невинно - в процентном соотношении, разумеется.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2386[info]topol@lj on July 25th, 2005 - 02:34 am
Ну это по сути одно и то же
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 01:07 am
Если кто-то вопит про судебные ошибки и расстрелы невиновных, то он фактически требует пожизненного заключения для невиновных. Не больше и не меньше. Он не требует невиновных оправдывать !!!

мух надо отделять от котлет.
Суды надо лечить. Это одна проблема.
Исполнение наказаний надо менять. Это проблема вторая.

если мы будем смягчать наказания в угоду ошибочному суду,
то мы оправдываем ошибки суда, ну мол не страшно ошибиться.

так вот ошибиться суду страшно, даже если он выносит устное порицание ! ибо невиновный человек должен после этого пойти и застрелиться.

а что касается тяжести смертной казни, то её надо применять из гуманистических соображений. любой здоровый человек предпочёл бы смерть, пожизненному заключению.

P.S. опять ссылка на меня :-)
http://www.livejournal.com/users/silly_sad/10500.html?mode=reply
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on July 22nd, 2005 - 05:19 pm
а как?
А как наказывать остальные 200 с чем-то видов преступлений?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on July 22nd, 2005 - 06:08 pm
Re: а как?
Соответственно степени общественной опасности ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 23rd, 2005 - 12:40 pm
Re: а как?
Не юрист.
Не знаю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2126[info]sapojnik@lj on July 24th, 2005 - 10:58 am
Назвался груздем...
А вот это - не ответ. Ваш пост написан, по сути, именно на ЮРИДИЧЕСКУЮ тему.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 24th, 2005 - 11:07 am
Re: Назвался груздем...
Ответ.
Потому как я сужу с точки зрения исторических традиций ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5977[info]alex_nik@lj on July 22nd, 2005 - 05:19 pm
Нет, это уже перебор, мы ж не в средневековье. То что гей-палады и прочие публичные проявления должны быть законодательно завпрещены это очевидно, и наказывать непременно рублем или работами, пусть мусор убирают, но казнить это уже крутовато. В конце концов если они не нарушают никаких законов, пусть себе, это их проблемы.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_16638[info]chva@lj on July 23rd, 2005 - 08:20 am
Как это не нарушают законов? За что же их повесили, по вашему (не надо только про «за шею» :) Их судили по местным законам, которые они нарушили. И наказание присудили такое, как там положено. В каждом обществе свои законы. В ЮАР, например, право на самооборону и оборону своей собственности трактуется гораздо шире, чем у нас или в Великобритании. И т.п.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5977[info]alex_nik@lj on July 23rd, 2005 - 08:54 am
Так я и говорю, что такие законы слишком суровы, если все так исполнять, в стране никого не останется.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16638[info]chva@lj on July 23rd, 2005 - 09:02 am
Традиция жесточайшего преследования гомосексуалистов очень давняя (как, впрочем, и потакания им). Ещё в Древнем Мире, например, два «краеугольных камня» современной цивилизации — Др. Рим и Эллада придерживались разных взглядов на этот вопрос. Если в Афинах подобное могло быть в порядке вещей, то в римской армии времён Юлия Цезаря за подобное можно было пройти «приятную процедуру» фустуариума (поверьте, по сравнению с ним повешение, пусть и публичное — этот пикник). Честно говоря, мне сложно сформулировать своё мнение. От распространённого «это их личное дело» и «не надо лезть в постель к другим людям» недалеко и до гей-парадов, и до «совращения малых сих» (в смысле, втягивания в гомосексуальные отношения тех, кто иначе не стал бы гомосексуалистом).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3380[info]londo_mallari@lj on July 27th, 2005 - 08:58 am
Хех. При этом Цезаря самого упрекали в гомосексуальных связях с Никомедом. Его солдаты даже частушку об этом сложили.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1137[info]nihao_62@lj on July 23rd, 2005 - 10:48 am
Их повесили не за ориентацию.

А за насилие и совращение малолетних.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1069[info]makkawity@lj on July 22nd, 2005 - 05:26 pm
деталь:
повесили не за гомосексуализм сам по себе, а за домогательства к 13летнему.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1894: leprechaun[info]neprosto@lj on July 23rd, 2005 - 02:48 am
Был бы весьма благодарен за источник.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1069[info]makkawity@lj on July 24th, 2005 - 10:36 am
статья на Утро.ру + еще сколько-то относительно желтой прессы
западную не отслеживал
(Reply) (Parent) (Link)
imp_4251[info]kenigtiger@lj on July 22nd, 2005 - 06:07 pm
вешать - действительно жестоко
Кормить селедкой тухлой. С молоком.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_649: Ама[info]piligrim@lj on July 23rd, 2005 - 02:41 am
Re: вешать - действительно жестоко
Так это - только помогать процессу!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2386[info]topol@lj on July 25th, 2005 - 02:32 am
Есть такой страый онегдот:
В кабинете сидят два врача. К одному из них приходит мужик какой-то, на что-то там жалуется. в процессе выяснения причин оказывается, что он - пидар. Врач выписывает ему рецепт: какие-то лекарства и пурген. Пациент уходит, коллега спрашивает "а зачем ты пурген ему прописал?". Тот отвечает: "А чтоб знал, зачем мужику жопа нужна"
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on July 22nd, 2005 - 06:53 pm
Да не, не жОстко. Нормально. Общество должно очищаться от грязи. И поле деятельности большое, нужно только начать. За поход от мужа "налево" - побивать камнями. За поход от жены "налево" - кастрировать. За мат - отрезать язык. За мат в интернете - отрубать пальцы. И т.д... Топор - лучшее лекарство. Эх, мечты, мечты...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on July 22nd, 2005 - 07:13 pm
А с анонимами что будем делать?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on July 22nd, 2005 - 07:20 pm
Как говорил Вовочка:"Ухожу, ухожу, ухожу..."
Не забудьте, что сбрасывание хилых детей дощкольного возраста со скалы тоже укрепляет здоровье общества!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_123[info]mastodont@lj on July 23rd, 2005 - 01:26 am
Вообщем все коллективно перечитываем Никитина
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2183[info]dsent@lj on July 28th, 2005 - 03:55 am
Вот уж кого даже один раз читать не стоит, не то что перечитывать...
С художественной точки зрения - халтура и безвкусица.
С "философско-идеологической" - каша.
Читайте лучше классиков, они рулят.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9299[info]irukan@lj on July 23rd, 2005 - 01:41 am
На самом деле кровавые меры нужны лишь на первой стадии установления закона, просто, чтоб вбить условный рефлекс. Следующее поколение принимает закон как данность, и дальше - легче.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2126[info]sapojnik@lj on July 24th, 2005 - 11:00 am
Да вы, батенька, никак дрессировщик?
Только плохой. Стремления-то никуда не деваются: о них просто больше или меньше говорят.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on July 28th, 2005 - 02:06 am
Деваются-деваются...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13127[info]vkryukov@lj on July 23rd, 2005 - 01:47 am
Не, кастрировать насильников - это не исторично. Положено мерять ногами собственные выпущенные кишки.

А по общем у смыслу - согласен.
(Reply) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on August 5th, 2005 - 05:32 am
осторожнее с насильниками ! никто не застрахован от заявления от собственной жены.
с этой статьёй надо в корне что-то менять...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on July 23rd, 2005 - 02:20 am
Интересно, а предложивший и одобривший такой закон - он будет сильно рад торжеству справедливости, когда ему будут что-нибудь рубить?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_13127[info]vkryukov@lj on July 23rd, 2005 - 02:54 am
А за что?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on July 23rd, 2005 - 02:56 am
Положим, за дело.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 23rd, 2005 - 12:42 pm
За дело - должен быть рад :)
Потому как закон един для всех.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on July 25th, 2005 - 12:19 am
Только не будет он рад.
И именно поэтому такой закон никогда не примут. И в "жестких" странах подобное отменят, когда туда придут гуманизьм и либеральные ценности.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_16348[info]vozzboohditel@lj on July 23rd, 2005 - 03:01 am
а гея что отрубать будем?
а лесбиянкам?

вообще-то я тоже так раньше думал, возраст это лечит
(Reply) (Thread) (Link)
imp_4251: tomsen_rage[info]kenigtiger@lj on July 23rd, 2005 - 03:14 am
Был бы человек, а уж что ему отрубить - умные люди всегда найдут.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17832[info]hana_liebe@lj on July 23rd, 2005 - 04:34 am
О! прекрасная мысль :)
а что будем отрубать хамам, которые грубят окружающим?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8898[info]sinkler@lj on July 23rd, 2005 - 04:53 am
язык. ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 23rd, 2005 - 12:42 pm
Именно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17832[info]hana_liebe@lj on July 26th, 2005 - 12:28 am
О! в таком случае, кажется, Вы, Тимофей, попали в собственную ловушку :)
я знаю многих, кто готов подать на вас жалобу и ходатайство об отсечение языка и пальцев :) с целью пресечь Ваши хамские выпады. Я, кстати, тоже в их числе. Поскольку последняя наша беседа состоялась в непростительно грубой форме. Примите это к сведению, пожалуйста.
С нетерпение жду Вашего предложения в думу о таком законе. Имею виды на Ваш язык.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 26th, 2005 - 02:33 am
Да без проблем :)
А относительно многих - плз, имена в студию.
И - касательно общения - полагаю совершенно мерзким пейсать в свой журнал о впечателениях от абсолютно частной встречи, ага. Тем паче - не под замком. О ваших понтах я скромно умолчу.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on July 28th, 2005 - 02:04 am
Интернет.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10778[info]hytex@lj on July 23rd, 2005 - 05:12 am
Менталитет???
В большинстве европейских стран, граждане в целом весьма законопослушны. В штатах вобщем тоже.Это было к чему.
Какие меры в целом не важно. Главное чтобы человек, совершая поступок, оглядывался на ЗАКОН.
Законы во всех странах различаются. Но почему-то где-то грязи больше, а где-то меньше.
Просто надо прописать ВСЕ элементы закона. Такой-то поступок - такое-то наказание. И никаких отклонений. И не важно кто ты и что ты.
Проще говоря увереность любого преступника в том, что наказание БУДЕТ! если его поймают канечна(. В нашей стране (извините за съезд с темы), почему-то ВСЕ так или иначе уверенны в безнаказанности своих поступков.
Может потому что и закона нет? уже очень давно. я б сказала что столетия.(((
(Reply) (Thread) (Link)
imp_16638[info]chva@lj on July 23rd, 2005 - 08:22 am
Re: Менталитет???
В Штатах законопослушны??? Вы их криминальную статистику видели?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_16638[info]chva@lj on July 23rd, 2005 - 08:23 am
Re: Менталитет???
Не говоря уж о том, что именно Штаты занимают первое место по числу заключёных на тысячу населения. Такие там все законопослушные.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10778[info]hytex@lj on July 23rd, 2005 - 09:21 am
Re: Менталитет???
Честно говоря статистикой по всей стране не интересовалась.
Просто поразивший меня случай: машина припаркованная на тротуаре, для быстрого забега в магазинчик, тут же (в течение 20 мин.) была оштрафована. Не без помощи старушки из дома напротив.
А обьяснение количеству осужденных (а не заключенных), не одно вообще-то.
Но лично мое мнение, что зажрались%)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16638[info]chva@lj on July 23rd, 2005 - 09:37 am
Re: Менталитет???
Почему «осуждённых»? Я писал именно о заключённых, то есть находящихся в местах лишения свободы. Вот ссылки по США:

http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=64356 , http://www.duel.ru/200319/?19_8_1 (псоледний абзац)

А вот про законопослушных англичан:
http://lenta2.cust.ramtel.ru/world/2004/03/08/prison/_Printed.htm
Вот про законопослушную Японию: http://www.newsmari.info/index2.php?goto=news&site_news=full&news_id=5574
Кстати, в законопослушной Франции те же проблемы: http://www.inosmi.ru/text/translation/167808.html

Недавно одна девушка из моих френдов, юрист, приводила интересные данные — в последнее время во всём мире возрастают сроки наказаний и увеличивается число заключённых. Как это плохо соседствует с тезиосм о «в западных людей вбили законопослушность».
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10778[info]hytex@lj on July 23rd, 2005 - 10:11 am
Re: Менталитет???
Если я не ошибаюсь, количество людей на Земле тоже неуклонно растет=> дальнейшие выводы очевидны. Кстати, в одной из Вами любезно предоставленных ссылок (Франция), говорится как раз о несовершенстве законодательства. Вообще речь идет только про те страны, где Закон есть как в виде УК, так и в виде социального(неформально-общественного) наказания. А то есть гос-ва, где очень явно доминирует одна из черт.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16638[info]chva@lj on July 23rd, 2005 - 10:32 am
Re: Менталитет???
А при чём здесь количество людей на Земле? Мы же говорим о странах Западной Европы и о США, где динамика прироста населения совсем не такая, как в Китае :)

Нет, я для чего завёл этот тред — только лишь для того, чтобы показать, что мнение о какой-то «врождённой» (или же вбитой воспитанием) законопослушности европейцев и американцев является распространённой ошибкой, типичным мифом.

Многие мусульманские страны идут по другому пути. Одна из чисто исламских «фишек» — совместить понятие «грех» и «преступление», например. Ну а западные... одной из причин возрастания числа судебных дел является разрастание количества правонарушений, наказуемых в уголовном (а также гражданском и административном) отношениях. Сюда можно отнести новейшие проблемы с авторским правом (нелегальное распространение и скачивание музыкальных и видеофайлов, а также, в меньшей степени, книг), новые веяния вмежполовых, межрасовых т.п. отношениях (процессы о дискриминации по половому, расовому, национальному признаку). О чём это говорит? О том, что общество становится всё более и более зарегулированным и всё менее и менее свободным. Люди просто отучаются решать вопросы иначе, чем через суд. Выгодно это только юристам.

Я читал воспоминания Акио Мориты (основатель и долгое время глава фирмы Sony). Начав дела в США он был поражён отличем деловой практики в США от японской — американские фирмы даже не делали попыток договориться, сразу шли в суд, а уже потом не могли придти к полюбовному соглашению — нанятый ими юрист мог уже на них подать в суд! Таким образом, на западе складывается ситуация, когда а) растёт число наказуемых деяний, б) решение любых конфликтов становится делом долгим и дорогим в) справедливость, закон всё больше и больше представляется чем-то эфемерным, зависящим от каких-то посторонних факторов, от обсуждений, денег и т.п.

Модель «грех тождественно преступление» в этом смысле лучше. Чётче, быстрее, эффективнее и менее свойствена к «расползанию».
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10778[info]hytex@lj on July 23rd, 2005 - 10:59 am
Re: Менталитет???
Хорошо. А можно ведь тогда и на религию смотреть, как на аналогию закона в общественном восприятии. Имеется в виду Библия (заповеди), Коран (не знаю как это называется там, надеюсь прочитать в ближайшем будущем). По дынным из этих книг наши предки строили свою жизнь в течение столетий. И впринципе не важно какая динамика прироста населения (предыдущие выводы были не про Китай и Индонезию с Индией).
Касательно примера Япония-штаты. Разные культурные традиции. => разный менталитет=> заведомо разная (внутренняя) экономическая и социальная политики.
"что мнение о какой-то «врождённой» (или же вбитой воспитанием) законопослушности европейцев и американцев является распространённой ошибкой, типичным мифом."
Штаты достаточно религиозное государство. Хотя это не выставляется на показ.
Когда я впервые увидела свою 5!!! племянницу (гражданку USA), перед завтраком поющую гимн штатов, то ужаснулась (это правда не относится к теме). У них очень агрессивная внутрення политика по отношению к своим же гражданам (так и получаются социозомби). Когда ребенок приехал в Россию к бабушке на лете (2 года назад), то изменился в течение месяца.Изменилось а)она перестала верить что дядя в форме(милиционер или военный) решает все возникшие вопросы, б) все русские злые глупые пьяницы (утрирую, но в целом так),в) за любым поступком наблюдают окружающие люди (сразу бегут жаловаться родителям, учительнице, тренеру)г)если прибежать и нажаловаться на кого-то если он вообще сделал что-то нехорошее, то тебя похвалят. Но! гимн по утрам она петь не перестала, и Россия для нее всего-лишь страна где можно все и кроме как о тети или дяди наказания не будет. Это было про сейчас уже семилетнюю племяшку. Извините если ушла от темы.
Если я Вас правильно поняла и Вы именно это хотели сказать "Модель «грех тождественно преступление» в этом смысле лучше. Чётче, быстрее, эффективнее и менее свойствена к «расползанию»", то религия всегда была и сейчас есть Инструмент управления народом. И судя по всему в ближайшее время ничего меняться не собираетс. Доказано веками человеческой истории.:))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16638[info]chva@lj on July 23rd, 2005 - 11:18 am
Re: Менталитет???
Отлично. Мы плавно перешли ещё к одной интересной теме (причём именно вы о ней заговорили), а именно об инструментах контроля общества над индивидуумом. Любая палка имеет два конца :) американцы не дадут разыскиваемому преступнику скрыться, сообшая полиции (в то время как в России часто могут подумать «это не моё дело»), но и стучать на соседа за всякую ерунду не будут. Тут наше проклятие и наше счастье. дело в том, что такое недоверие, отказ от сотрудничества с властью не просто так в России появился — его власть воспитала. Но это и плюс — народ всегда сможет показать «фигу в кармане». А в США (да и в Зап. Европе), как я уже неоднократно писал, абсолютно ничего не удерживает государство от перехода к тоталитарной модели. Общество считает что власть всегда права и готово ей помогать. Нет той вязкости (внутреннего трения), которая смягчает ситуацию в России. А уж замотивировать переход к тоталитарной системе совсем не сложно — старый проверенный приём (внешняя угроза). В 50-е гг. это был коммунизм (т.н. «маккартнизм»), сейчас террористы. И вот властям уже можно отдавать приказы «стрелять в любого, кто кажется подозрительным». Дальше механизм контроля набирает силу. Вполне официальные предложения:
а) паспорта с биометрической информацией и радиочастотной идентификацией
б) то же, но вшитое под кожу
в) система спутникового слежения, обязательно устанавливаемая в машины (теоретически для контроля над превышением скорости).

Эти вещи означают, что государство получает информацию о местонахождении каждого человека в любой момент времени. Про запись телефонных разговоров я и не говорю.

Дальнейшие шаги? Кроме паспортных данных в имплантируемый чип добавляется блок записи разговоров и микродоза транквилизатора, выбрасываемая по радиокоманде. Ну, пока это фантастика, но лет 10 назад и вшиваемые чипы с RFID тоже казались фантастикой. А население не спорит, потому что а) верит, что власти «не будут использовать это во вред» и б) считают все эти действия «меньшим злом». А что, собственно, удерживает власть от того, чтобы использовать все эти средства (технические и социальные) для грязных целей? Ответ — да практически ничего...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 23rd, 2005 - 12:49 pm
Re: Менталитет???
Добавлю от себя.
У нас сотрудничество с властью в бОльшей части случаев считается стукачеством.
А стукач - изгой и неприкасаемый.
Так что у нас вся страна по менталитету - зэки. Но - "по понятиям". Так ли это плохо?

Большой Брат... Мдя. Тотальный контроль - это на Западе пройдет. У нас - нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16638[info]chva@lj on July 23rd, 2005 - 01:01 pm
Re: Менталитет???
Тут есть аналогия «разделению властей». В упарвлении государством должна быть независимость одних ветвей власти от других — система сдержек и противовесов. Это как акселератор и тормоз в машине. Но такая же система должна быть и в отношениях между государством и обществом. Если её нет, то это как машина без тормозов — далеко не уедешь, окажешься в пропасти или влепишься в столб. У нас это есть, на Западе нет. Просто они еще не ощутили на своей шкуре, что такое современное государство, получившее бесконтрольную власть — и которое не встречает сопротивления от людей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10778[info]hytex@lj on July 25th, 2005 - 06:59 am
Re: Менталитет???
Разделение властей...Знаете сейчас наше правительсво проводит в жизнь новый метод по борьбе с неэффективностью работы гос.структур.
Так называемая параллелизация. Когда одну обязанность исполняет два независимых друг от друга органа. Каковы ваши предположения относительно эффективности данного метода при существующей ситуации?
Когда есть планы (несмотря на демократию) и разрастание бюрократичекого аппарата. и тотальную коррупцию? есть одна модель экономических взаимоотношений. так называемая клиент-агентская. в той или иной форме она применяется во всех странах. это к чему, что сейчас несмотря на попытки улучшить ситуацию в нашей стране, в этой модели реализуются все возможные ошибки.
При грамотной политике при становлении тоталитарного режима это все можно будет исправить быстро и грамотно. к чему было это...
1) Быстрые экономические, социальные и научные прорывы возможно реализовать только при ТОТАЛИТАРНОЙ системе. Доказано историей. Имхо.
НО! Как долгосрочная эта система не жизнеспособна.
2)Любое развитие идет циклически. хотя нет . более правильно сказать скачкообразно. за любым взлетом или падением следует плато.
так вот оно возможно только при плюс-минус демократической системе.
3)реальное развитие социумов возможно только при грамотной комбинации выше изложенных систем. и ведь есть же методы.
ПОЧЕМУ это не работает???
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10778[info]hytex@lj on July 25th, 2005 - 06:38 am
Re: Менталитет???
Не пройдет? Сейчас да. В этом я с Вами согласна.
Но ведь проходило. И Вы даже знаете когда. Времена СССР, в основном конечно сталинский период, но и пойзже тоже было.
В принципе сейчас я бы сказала, что в стране нет устойчивой а) политичекой ситуации б) ИДЕИ, которая вела бы всех к светлому будущему.
Оба этих фактора очень взаимосвязаны, и в сумме дают либо явно
тоталитарную систему, либо завуалированную. И появление одного из факторов, приволит к появлению другого.
Последствия... Смотрите выше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 25th, 2005 - 10:57 am
Re: Менталитет???
Неее... при И.В. тотальный контроль обеспечивался и поддерживался имеено-таки стукачеством - т.е. Большой Брат был среди нас ;)
Сейчас это крайне маловероятно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10778[info]hytex@lj on July 25th, 2005 - 11:48 am
Re: Менталитет???
а может быть именно потому, что нет одной большой задачи, которая бы всех обьединяла?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10778: осел[info]hytex@lj on July 25th, 2005 - 06:45 am
Re: Менталитет???
А относительно стукачества. Вы знаете у любого человека есть какие-то моральные принципы, которые может и латентны в целом, но если..
Вобщем если можно было бы "сдать" ну...например драгдиллеров или какую-нибудь такую же мразь, то кому от этого плохо? оздоровление общества, чем не возвышенная причина для такого поступка?
Короче это к тому, что все должно иметь разумные пределы. Умные люди эти пределы для себя определяют сами, а не очень умным должно вдалбливать общество (можно читать гос-во, правительство), и желательно с колыбели.
А то получается фигня. И устойчивой системы нет, и граждане типа свободны, но ничего не могут. так как это задача гос-ва (официально).
Судя по всему вернулись к Вашей теме про поступок-наказание:)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 25th, 2005 - 10:58 am
Re: Менталитет???
Опять-таки. Не путайте стук и сдачу мрази. Вещи разные.

Именно так :) Вернулись. Все циклично.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17995[info]k0in@lj on July 26th, 2005 - 11:53 am
Re: Менталитет???
Ну тык наверное американцы (см ветку выше) приравнивают любой стук к "сдаче мрази". Просто вопрос, кто определяет "мразей" - ты сам, или пришло сверху.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10778[info]hytex@lj on July 25th, 2005 - 12:01 pm
Re: Менталитет???
В принципе, что-то в Ваших словах есть. Но как в штатах так и в западной европе этот самый переход к тоталитарной системе вот так сразу практически не реализуем на данный момент. У них очень много личных свобод. И до тех пор пока власть подкидывает пряники в виде лоббирования тех или иных законов, то да все впорядке. Но, тоталитарная система впринципе основана на подавлении личности в целом, она ориентирована на коллектив. Попробуйте покуситься на их личные свободы,и...Президента можно сместить, сенатора и парламент тоже.
Убрать некоторые соц.льготы для студенчества и получите выступления за выступлением, причем разгоняющую этих студентов власть потом еще судить будут. За какое-нибудь превышение полномочий, короче на этом еще и наживутся. На мой взгляд, как только рост материальных благ в этих странах приостановится, таким такие смещения пойдут и бунты. Их культуры нацелены на использование сырьевых придатков (других стран), чтоб у каждого члена семьи было еще по одной машине, диван был еще мягче и т.д. и.т.п
В России народ может показать "фигу в кармане" не потому, что все такие умные или недоверяют власти. Просто потому чтокак и что делать не знает. На мой взгляд раньше (при коммунистах) у всего народа была кабала идеалистическая. В кабалу бытовую (как Запад) народные массы еще не попали. Такими темпами у нашей страны все впереди. Вопрос только на какие ресурсы.
Имхо.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10778: осел[info]hytex@lj on July 23rd, 2005 - 11:03 am
Re: Менталитет???
Еще одна интересная деталь. У них в школе на перемене не было видно бегающих и веселящихся детей. Они ходили кругами! вдоль стены!!! На вопрос почему так был получен ответ: мы мешаем учительнице думать и чтоб не пачкали пол!:(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16638[info]chva@lj on July 23rd, 2005 - 11:20 am
Re: Менталитет???
Кстати, а известно ли вам, что в США вполне официально и законно гиперактивным детям психолог может прописать транквилизатор? Недавно читал большую обзорную статью по этой теме. Напомню, что психолог это вообще не врач. Может быть, та часть детей, которая у нас в школах носится и бегает, получили утром по таблеточке?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10778[info]hytex@lj on July 25th, 2005 - 07:01 am
Re: Менталитет???
Неа. думаю еслиб такие таблеточки и были, то наши врачи пожалели бы растрачивать ресурсы на такое:))))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on July 24th, 2005 - 04:58 pm
Re: Менталитет???
В цивильных странах веками за украденный кошелек вешали, а унас вон судя по "Преступлению и наказанию" Раскольникову за двойное убийство 8 лет дали (вдобавок на поселение с женой поехал). Я НИЧЕГО не предлагаю, потому что не знаю решения затронутых проблем, но все-таки в идее внедрения рефлекса, что за преступление получишь достаточно серьезное наказание, что-то есть.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9092[info]born_phoenix@lj on July 23rd, 2005 - 05:53 am
Нет, рубить - это не куртуазно. :Р
Пропаганду гомосексуализма надо запретить, это да. А закореневших - в зону отселения, рекультиваторами работать.
(Reply) (Link)
imp_17823[info]mirage666@lj on July 23rd, 2005 - 11:53 am
Туда их. Всех вешать жОстко, а несколько "для припугнуть" надо.
Раньше они хоть по своим "устрицам" сидели, а ща бля на каждом углу.
(Reply) (Thread) (Link)
[info]ligard@lj on July 23rd, 2005 - 01:03 pm
ага голову на ворота,чтобы у других ахтунгов очко от страха сжалось!:))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on July 23rd, 2005 - 02:28 pm
Негибкая система: не учитывает всех обстоятельств конкретных дел. А кроме того, ее введение ни хрена не гарантирует - примеры обратного были;)
(Reply) (Link)
imp_2126[info]sapojnik@lj on July 23rd, 2005 - 05:25 pm
Скучно, девушки!
Все эти предложения - "рубить, убивать, резать, сволочи, паскуды, как они смеют" и т.п. - выдают только собственный скрытый (вытесняемый) гомосексуализм автора высказывания. Оно и понятно. С чего, собственно, такой всплеск агрессии? А потому что проекция пошла - но, естественно, была моментально вытеснена.
Я вот, к примеру, ко всяким гей-парадам отношусб абсолютно спокойно. Ну ходят себе и ходят. Лишь бы мне не мешали передвигаться по улицам.
Я рекомендую, г-н Тарлиф, посмотреть фильм "Красота по-американски". Во-первых, фильм вообще очень хороший, а во-вторых, тема вытесненного гомосексуализма раскрыта весьма ярко и выпукло.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 24th, 2005 - 04:06 am
Re: Скучно, девушки!
(c отвалившейся челюстью)
Покуда только одна дура назвала меня гомосексуалистом.
Теперь и вы туда же. Мозгов совем мало-мало осталось?
Или вы невъебенный психиатор? :)))
Фильм смотрел. И не раз. Замечательный фильм. Только гомосексуализмом там и не пахнет. Или вы сами латентный гомик и видите жополюбцев во всех окружающих? ;)
Ахтунг?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2126[info]sapojnik@lj on July 24th, 2005 - 10:54 am
Как психолог - историку!
Я психолог по образованию. В "Красоте по-американски" одна из основных сюжетных линий связана с латентным гомосексуализмом. Неужели не помните? Сосед Кевина Спейси (т.е. его героя) - полковник, который орет, что он терпеть не может гомосексуалистов, причем орет это крайне истерично, злобно - а в конце приходит к бедняге Спейси, рассчитывая предложить ему свою "любовь". Типа "прозрел"...
Странно, что вы не обратили внимания на эту линию :))

И вы не горячитесь. Я ведь и не называю Вас гомосексуалистом. Я просто указываю на, в общем-то, давно общепризнанный факт: очень ярко выраженная и агрессивная гомофобия (так называется то, что вы продемонстрировали своим постом), как правило, указывает на скрытые (латентные) гомосексуальные наклонности. Буду рад, если У ВАС это вызвано исключительно сознательными, ВЫНОШЕННЫМИ моральными установками.

По логике, кстати, было бы интересно порассуждать. Вот вы, уважаемый Тарлиф, - почему, собственно, гомосексуалисты вас так возмущают? Вы считаете, что, вводя друг другу в анальные отвестия половые члены, они тем самым вредят своему здоровью?
Разумно. Я тоже думаю, что на здоровье это не должно отражаться лучшим образом... Но, в таком случае выходит, что вы их жалеете и не хотите, чтобы они приносили своему здоровью вред. Если так - не совсем логичным выглядит ваше же одобрение публичных казней для несчастных с анальными болями. Тут вы попросту вносите вариацию в давнюю фразу французских революционеров: те будто бы считали гильотину лучшим средством от головной боли - а вы, значит, предлагаете виселицу в качестве средства от геморроя...
Хм! Ваша забота о целостности задних проходов своих сограждан понятна. Почему, в самом деле, люди столь охотно причиняют себе вред? Но давайте уж тогда пойдем дальше. Вот я, к примеру - никогда в жизни не курил. И тоже не понимаю - за каким чертом вдыхать в себя дым, к тому же точно зная, что это ВРЕДНО для организма? Следуя вашей логике, я, выходит, должен призвать к публичным казням всех курильщиков?
А вот есть еще пьянство... Да вы, Тарлиф, просто Савонарола какой-то! :)

Или, может быть, у ваших инвектив религиозные корни? Вам не нравится, что подлецы-гомосеки растрачивают семя впустую, не производя при этом потомства? Но тогда, опять же - почему не посмотреть на вещи шире - и вслед за Львом Толстым вообще не призвать ОТКАЗАТЬСЯ от ЛЮБОГО секса, если он не имеет своей целью зачатие? Почему, если вы столь религиозны, вы останавливаетесь на полдороге?

А в гомосексуализме как таковом вас никто и не обвиняет. Боже упаси! Просто надо бы ОСОЗНАТЬ имеющиеся в себе различные перверсии...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 24th, 2005 - 11:07 am
Как педагог - психологу :)
Скажу так.
ГомоФОБИЯ - это, в первую очередь - боязнь (fobia).
А гомосексуализм - извращение. Не болезнь, а извращение нормального - as алкоголизм, наркомания и проч. От безделья, вседозволенности либо зажратости (пардон май френч).

На проблемы анусов гомиков мне глубоко плевать. Речь о том, что извращение подают, как альтернативу нормальным отношениям и - более того, приравнивают их. Так что в жопу, простите, они могут засовывать хоть ТитановыйЪ ЛомЪ. Просто не надо говорить о том, что это нормально, хоть и альтернативно. Речь о моральном, а не о физическом здоровье.

Да, безусловно, гомики потомства не производят и произвести не могут. Тем самым, это показывает противоестественность таких отношений - в том числе и с точки зрения религии. Толстой - да будет Вам известно - еретик, от церкви отлученный. И его измышления к Церкви отношения не имеют.

А перверсий, сорьки, никаких нет :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10243[info]inq__ive@lj on July 24th, 2005 - 01:12 pm
Re: Как педагог - психологу :)
А имеют ли какое-либо отношение измышления Толстого к религиии вообще?
Или Вы отождествляете церковь с религией? Тогда всё съезжает на вопрос о том, "какая из церквей... (далее вписать нужное) самая правильная ...."
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 24th, 2005 - 01:20 pm
Re: Как педагог - психологу :)
Измышления Толстого ни к религии, ни к Церкви отношения не имеют.
Церковь и религию не отождествляю.
Самая правильная - ну, Вы сами знаете :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10243[info]inq__ive@lj on July 24th, 2005 - 01:27 pm
Re: Как педагог - психологу :)
"Измышления Толстого" отношение к религии имеют, ибо формально подпадают под любое словарное определение данного термина.
А на Церковь (православную) он так сказать положил о чем прямо написал неоднократно. Насчет других церквей - вроде не писал.

ПС: Кстати насчет его призыва к полному воздержанию от половой жизни - меня терзают смутные сомнения, что это входило в качестве постулата в некое его "учение". Первоисточником такого суждения (довольно часто упоминаемого в публицистике)послужила не то "Крейцерова соната", не то просто трёп его за рюмкой чая с заезжими журналистами. В жизни, судя по количеству детей, у него воздержание хреново получалось.

ППС: А "учение Толстого" - это как "учение Ленина", несистематизировано автором, а скомпилировано "последователями", а посему "учением" не является.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 24th, 2005 - 01:35 pm
Re: Как педагог - психологу :)
Словари так словари. Скажем тогда - "псевдорелигиозные еретические измышления". Толстой к христианству относится в той же мере, как Фоменко к истории. Он положил на христианство в целом. А оно - на него ;)

:))) А он воздерживался уже ПОСЛЕ того, как сделал детей.
Вспоминается Митя Шагин, говоривший - "Митьки вообще никогда не занимались сексом" - и с грустью гладил по голове двоих своих детей :D

Угу. Как и Образ Пресветлого Пушкина. Пушкинисты, кста, как и толстовцы, считаются сектами :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10243[info]inq__ive@lj on July 24th, 2005 - 01:43 pm
Re: Как педагог - психологу :)
Псевдорелигиозные? Ну да, для католика или православного какой-нибудь реформатский пастор- посол Бога Исуса Христа Буба Джонсон с Барбадоса нефига не христианин, не говоря уже о венчающих гомов "протестантских псевдосвященниках".
А для атеиста - еще как религиозные :) если вся религия смотрится через слово "псевдо-".

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 24th, 2005 - 02:15 pm
Re: Как педагог - психологу :)
Именно так.
Фтопку ;)
К атеистам (убежденным, разумеется - а не истерикам) отношусь с гаааааааараздо бОльшим уважением, нежели к любого рода протестантам :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2183[info]dsent@lj on July 28th, 2005 - 03:50 am
Re: Как педагог - психологу :)
Приходится настолько часто соглашаться, что я уже начинаю подозревать Вас в использовании Кроваво-Гэбнистских (ну, или там Секретно-Ватиканских) кодирующе-зомбирующих методов :-/
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 03:56 am
Re: Как педагог - психологу :)
Хехе :)
Это особенности гуманитарного образования ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3525[info]klukin@lj on July 29th, 2005 - 06:41 am
Интересная трактовка.

Полковник просто пытался окончательно убедиться, что Кевин - пидор.
Если бы Кевин после поцелуя засветил ему в рыло, как всякий нормальный человек, то остался бы в живых. Воспитание подвело.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2126[info]sapojnik@lj on July 30th, 2005 - 10:16 am
ЧЕГО?!
У Вас, действительно, ОЧЕНЬ интересная трактовка! Вон, оказывается, как истинные гомофобы людей проверяют! Начинают их целовать в губы! :))
Э, не-э... Это, брат, не проверка была. Насчет "проверки" - это герр полковник мог бы где-нибудь перед шариатским судом гнать. Перед угрозой повешения за "мужеложество". "А что я? Я проверял - не будт ли ему противно со мной... гм! - как всякому нормальному человеку?"
Но нам-то заливать не надо.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3525[info]klukin@lj on July 31st, 2005 - 10:17 am
Хорошо. Тогда зачем он его застрелил?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2126[info]sapojnik@lj on July 31st, 2005 - 11:09 am
О хорошем фильме приятно поговорить
Во-первых, сама прелесть фильма в том, что неясно - полковник ли застрелил? С таким же успехом застрелить могла
а) дочь
б) жена
в) б начальник
Вся "хохма" в том, что едва только герой обрел подлинную гармонию с миром и зажил полной жизнью - тут же его захотели убить практически все те, кто его окружал.

А если все ж принять, что убийцей был полковник-сосед, то мотив у него очевидный: ОТВЕРГНУТЫЙ ЛЮБОВНИК! КОторый, к тому же, вроде как "насмеялся над чувствами".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3525[info]klukin@lj on July 31st, 2005 - 03:26 pm
Мне ваш вариант кажется менее убедительным.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2126[info]sapojnik@lj on July 31st, 2005 - 11:03 pm
Чем вариант "проверки на гомосексуализм"? :))
Извините, но мне как раз Ваша версия кажется полной экзотикой.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on July 28th, 2005 - 02:12 am
Это невъебенный психиатор. Со справкой С дипломом.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 01:13 am
Re: Скучно, девушки!
как всё-таки примитивно рассуждают психологи...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2126[info]sapojnik@lj on July 28th, 2005 - 01:43 am
Re: Скучно, девушки!
Любопытно! Обоснуйте! :)
(Reply) (Parent) (Link)