01 April 2005 @ 12:24 am
О Церкви и вере...  
На эссе пробило нипадеццки :(

Значит так. Сразу скажу - я католик. Ежели кого это не устраивает или оскорбляет - прошу не читать.
В контексте вынесения приговора организаторам выставки "Осторожно - религия!" по бескрайним рунетовским просторам прокатилась волна дискуссий, плавно переросших в виртуальный мордобой.
Примеры - http://www.sostav.ru/news/2005/03/29/25/ и http://www.cofe.ru/apple/vb/showthread.php?s=&threadid=65779
Выставка, в основном, никому не понравилась - безотносительно конфессиональной принадлежности. И дело тут не в "оскорблении чувств верующих", а в отсутствии какой-либо культурной ценности. ИМХО, конечно.
При этом среди ратующих "за веру православную" не нашлось практически ни одного разумного человека, который бы просто обошел бы говно стороной, а не пытался его растоптать гневной ногой. Поперло откуда-то из глубин такое кондовое, посконное и домотканное... Пахнуло нестиранными портянками и нечесанными бородами... Ума не приложу - откуда все взялось - ведь каких-то лет 17 тому назад (до 1988 года) были активными партийцами или активными беспартийными. Ну, яички на Пасху красили - ну так то ж "традиция"... И тут я понял - это ПРОЗЕЛИТИЗМ. Есть такое явление, как говорится, человек хочет быть "святее Папы Римского". А в христианской традиции это называется фарисейством.
Для меня православный фарисей:
- человек, показательно носящий рубаху-косоворотку или смазные сапоги
- окладистая борода в том случае, если она выглядит, как пучок пакли
- показательное положение креста при виде любого храма
- шумно возражающий против ИНН, но не чурающийся денежных купюр - даже если на них попадаются три шестерки
- и т.п.
Это не осуждение, это констатация факта.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять." (Мф.23:23)

Дальше - хуже. Люди, в большинстве своем не знающие Писания, не читавшие Святых Отцов, не представляющие разногласий между католицизмом и православием начинают, как Шариков - "давать советы космического масштаба и космической же глупости". Начинаются песни про православную Русь - в которой места нет (или в уголке) католикам, мусульманам и иудеям. Начинаются песни о православии,Ю как истине в последней инстанции и проч. Аргументация оппонентов не просто принимается в штыки - она игнорируется - "Ах, ты католик... Ну, все с тобой ясно..." При этом люди не видят "бревна в глазу своем" - на форуме о.Андрея Кураева фигурировали цифры - в России православными себя считают ок.70% населения. При этом воцерковленных - ок.2-2,5%. Иными словами - ок.67,5% населения - это "обрядоверцы" (надо в Пасху поставить свечку за упокой), "православные голодающие" (так, в Великий пост хоть чуть-чуть смогу похудеть) и "Пасхальные христиане" (надо сходить на крестный ход - похристосоваться со всеми).

Они же яростно защищают руководство РПЦ. Как можно защищать людей, которые торговали табаком и алкоголем? Как можно выступать в защиту священника, который вылезает из "Лексуса" и идет проповедовать о смирении? Как можно говорить о чистоте духовной с севрюжьей ряшкой? Простите, но ради интереса посмотрите фотографии кардиналов РКЦ. И сравните с членами Святейшего Синода. И те, и другие постятся. Наверное, у нас в стране обмен веществ нарушен... Церковь - Тело Христово - это люди, верующие, но никак не чиновники от Церкви.

При этом необходимо сказать, что и среди православных верующих, и среди священнослужителей большое число людей умных, здравомыслящих, интересных. Но - увы и ах - их поглощает серая "осененная крестным знамением" толпа.

Imported event Original

Imported event Original

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_2205[info]berezin@lj on March 31st, 2005 - 04:01 pm
Я бы только не стал так сопрягать термин "прозелетизм" и "фарисейство". Всё-таки это бузина и дядька.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 31st, 2005 - 04:10 pm
В данном контексте мы имеем именно сопряжение. Я не вижу причин утверждать обратное. Подискутируем? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on March 31st, 2005 - 04:18 pm
Да дискутировать-то можно обо всём, но я тут предмета пока не вижу.
То есть, очевидно, что в современом обществе, и не только в России, конфессиональное презентация что-то вроде самозванства. То есть везде паства нехороша, её почти нет. А уж что касается корпулентности - так вот у меня был друг отец Стефан, пока ему визу не закрыли, мы виделись с ним часто. Так был он вполне упитан и жизнелюбив - хоть и в чинах.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 31st, 2005 - 11:59 pm
Вопрос стоит скорее не в "хорошести" паствы, а в агрессивности и нетерпимости.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on April 1st, 2005 - 10:27 am
Когда паства по-настоящему религиозна, то она всегда нетерпима.
Европейскому католицизму в этом смысле повезло - он существует в давно секуляризованных странах, да к тому же не в религиозном по сути обществе.
А так - поскреби любого - всё та же агрессивность и нетерпимость.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 1st, 2005 - 10:44 am
Уууу...
Если паства по-настоящему религиозна - она как раз-таки терпима. Когда человек бравирует своей верой, выставлет ее напоказ - тут и нетерпимость, и агрессия.
Что касается католицизма в целом (не только европейского) - здесь вопрос, скорее, в общей культуре общества.
А насчет "поскреби"... Ххе. Цитирую обожаемого мною Пратчетта - "Поскребите ведьму и увидите... ведьму, которую только что поскребли" (с) ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on April 1st, 2005 - 11:19 am
Это такой вечный, как пляски белого бычка, разговор о слове "настоящее", которое нужно сложить из льдинок.
Потому что, как только кого-то из мусульман начинают упрекать в агрессивности, то они говорят, что правильные, по-настоящему религиозные мусульмане как раз жутко терпимы. А когда иудеев начинают упрекать в агрессивности их древних книг, то они говорят, что правильные, по-настоящему религиозные иудеи как раз жутко терпимы. С остальными религиями мира это повторяется. Те, кто знают мою биографию, знают, что я отношусь к религиозным спорам с некоторым цинизмом
Что до общей культуры общества - так я в неё не очень верю. Это, по-моему условные рефлексы. Помните историю о том, как павловские собаки во время наводнеия забыли всё? Так, например, у немцев семьдесят назад очень удачно получилось поскрести человека. Человек-то не ведьма - его поскребёшь - всё какой-то зверь выходит.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 1st, 2005 - 11:31 am
...из льдинок надо было сложить слово "вечность" - в оригинале, и "П", "О", "Ж", "А" - в пересказе ;)
Поверьте, мне на Ваш цЫнизм чхать. Равно - как и Вам - на мое отношение к религии и к Вам.
Если Вы не знаете основ Ислама или Иудаизма - не надо передергивать. Безусловно, если мы начинаем рассматривать Ветхий Завет с позиций сопливых гуманистов - то это книга, изобилующая насилием и кровавыми сценами. Попробуйте с той же позиции оценить "Колобка", ага :) Писец деЦЦкой психике...
Не выходит зверь, не выходит... Немцы скребли в правильном направлении - стране, униженной поражением, они дали ВЕРУ - веру в свои силы, в первую очередь. И, поверьте, если б не Адольф Алоизыч - неизвестно, в какой жопе была б Германия сейчас. Я не оправдываю А.А. - лишь говорю о силе его идеологии, с коей, я полагаю, Вы спорить не будете.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on April 1st, 2005 - 12:13 pm
Чихать я на вас не буду - во-первых, мне это не свойственно, а во-вторых, не гигиенично.
Поверьте, я имею некотоое представление об основах ислама и иудаизма, и некоторое время жил в странах, где эти религии были массовы. И речь о том, что как только ты говоришь с просвещённым муллой, то оказывается, что шахид был "неправильным", а так-то всё хорошо.
Что до большой веры в Германии - так там ведь не вере в свои силы окружающие удивились, а тому, как лихо можно совать людей в печки, не прерывая чтение Гёте.
Французы после 1870 были тоже довольно-таки унижены, но как-то обошлось.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_15391[info]silka@lj on March 31st, 2005 - 06:43 pm
"самодержавие, православие, народность" - лозунг позапрошлого столетия снова в силе....одно цепляется за другое и тянет страну в трясину....
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 1st, 2005 - 12:02 am
Самое забавное, что этот же лозунг может и вывести страну из трясины. Все зависит от людей, его использующих. И понимающих отличие современных реалий от реалий середины 19 века.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17748[info]pilot_pirks@lj on March 31st, 2005 - 10:42 pm
>При этом необходимо сказать, что и среди православных верующих, и среди священнослужителей >большое число людей умных, здравомыслящих, интересных. Но - увы и ах - их поглощает >серая "осененная крестным знамением" толпа.

Я конечно понимаю что каждый хорошо видит то в чем разбирается. Но вот, я например, атеист. Считаю, что "Вера- это личное дело каждого". И совершенно не замечаю никаких баталий.
Так ли они велики? Только со свидетелями Иеговы как то конфликтовал.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 1st, 2005 - 12:04 am
>"Вера- это личное дело каждого"

Полностью согласен. Но речь идет о том, что я вижу своими глазами. Если Вы не замечаете никаких баталий - это замечательно - значит, они к Вам не относятся.
О сектантах вообще речи не идет. Еретики они и есть еретики. На костер их... :) Хе-хе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]bernard_@lj on April 1st, 2005 - 12:11 am
Правильный пост. А слабо максимально коротко дать определение, чем отличается секта от религии?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 1st, 2005 - 12:20 am
Секта есть течение, отделившееся от одной из мировых конфессий и сознательно отвергающее одну или несколько догм, либо извращающих их.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]bernard_@lj on April 1st, 2005 - 01:02 am
А если так:
Секта есть религиозная организация, основные догмы которой являются неприемлемыми для существующего государственного строя.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 1st, 2005 - 02:02 am
Нет. Вы начинаете смешивать два социальных института. Под Ваше определение может попасть любая из христианских конфессий в талибанском Афганистане, к примеру. С другой стороны, мормоны, например, ничем не противоречат госстрою США и, тем не менее, они - секта.
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on April 3rd, 2005 - 07:23 am
Снукер(ну не имею я журнала)
Первое
Соболезную вам.Дйствительно,уход из жизни такого человека для католиков должно быть большим горем.Потому соболезную.
Второе.
Про ваше эссе по православию.Хм,а стоило ли в такой день,да,собственно и в такой теме,писать это эссе.Правильно ли плеваться в ..хм..идеологических противников в день скорби?
С уважением Снукер
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 3rd, 2005 - 07:34 am
Спасибо.

Эссе было написано, если Вы обратите внимание, в половине первого дня, когда, в общем и думать не хотелось о таком исходе.

И еще. Это не плевки, а мысли вслух. И православных я вовсе не считаю идеологическими противниками. Православные церкви - это Церкви-сестры Римско-католической церкви.
(Reply) (Parent) (Link)